作者goetz (这世上还是有正义吧?)
看板book
标题Re: [心得] 正义：一场思辨之旅
时间Mon Feb 19 11:23:31 2024
我再讲一次好了(虽然有点OP)，
但是这本书最大的问题是出在最後一章(第十章?)"社群共善"。
所谓社群共善是一个很模糊的概念，而且没办法应付复杂的世界局势。
桑德尔有一次去中国接受访问，北京的周濂就问他说:
"塔利班用石头砸死通奸男女，那也是他们的社群共善，不是吗?"
桑德尔没办法回答，只好打高空说:
"如果这是他们社群的想法，那我认为这仍然是有改变的可能。"
这个回答简单说，就是废话。
自从桑德尔做了这个打高空的回答後，我就超瞧不起他，
也瞧不起社群共善这个理论。
大家觉得桑德尔这个回答是不是打高空呢?
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1F：推 souldragon: 人家出一本书才卖多少钱 你希望他解决中东问题?? 02/19 13:55
2F：→ souldragon: 美国人民持枪也是社群共善 造成的结果就是警察乱开枪 02/19 13:56
3F：→ souldragon: 因为人人是隐性持枪 警察执法时就会过度反应乱开人 02/19 13:57
4F：→ souldragon: 反社会人格者拿去校园扫射 连美国都解决不了还管中东 02/19 13:59
5F：推 descent: 他这本和钱买不到的东西 都很有话题性, 02/19 14:02
6F：→ descent: 但谈到的问题都很难解决 02/19 14:02
7F：→ descent: 像是用钱买下吸毒妇女的生育权 02/19 14:03
8F：推 flyaway2100: 他主旨就是要介绍各种思考面向 没有要灌你论点 02/19 14:49
9F：→ fung123: 社会议题真要认真议论的话都能再写好几本书了吧 02/19 15:56
10F：推 luciferii: 他的书和演讲的价值在於点出和蠡轻问题，但提出的解法 02/19 20:30
11F：→ luciferii: 就有点乡愿。可以看前面帮助思考就好。 02/19 20:31
12F：→ luciferii: 厘清 02/19 20:31
13F：→ Sagitta: 这本书重点不是再讲思辩的重要性？解方本来就因时因地， 02/20 10:43
14F：→ Sagitta: 哪有单一解？ 02/20 10:43
15F：→ simomo: 一竿子打翻一条船...臭人你还真会 02/20 13:57
16F：嘘 ksk0516: 你行你来 02/20 14:22
不要放大绝，桑德尔事实上就是答不出来啊。
应该说我对他失望吧，他连这样的问题都无法回答...
是我对他期望太高了吗?
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/20/2024 15:01:32
17F：推 joowei: 我觉得人无完人啦 教你思辨 提供他的看法 你自己在去想你 02/20 15:35
18F：→ joowei: 追求的原则比较是这本书在讲的 02/20 15:35
那我思辨的结果就是认为"桑德尔是在打高空"，
这不就是我的想法吗?
19F：推 Sagitta: 那 02/20 18:25
20F：→ Sagitta: 拿明朝的剑砍清朝的官？ 02/20 18:25
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/20/2024 18:56:14
21F：推 fghj142: 印象书中没有明述对错，只是提供不同面向供读者参考，引 02/20 20:17
22F：→ fghj142: 导读者有其他可能的想法；楼主却直接给了自己的结论就是 02/20 20:18
所以您认为桑德尔对周濂的回答很有道理，是吗?
23F：嘘 Ornette: 整天PO废话的人再检讨别人说废话，也是一绝 02/20 20:46
24F：推 dogbydog: 如果无法执行 就不该用正义这种动词当作书名 理想梦想 02/20 22:55
25F：→ dogbydog: 比较适合他的内容 而不是正义 02/20 22:55
我再说一次，我对桑德尔是失望，
因为他真的就没办法回答周濂的问题，这表示他对这个问题无解。
还有回答一下上面某位地理傻瓜，
阿富汗不在中东...
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/20/2024 23:26:49
26F：推 expiate: 我是搭配好人总是自以为是来看，结论是正义如果没有总是 02/21 01:08
27F：→ expiate: 以自己的角度来诠释，都会是恐怖的正义。我觉得正义应该 02/21 01:08
28F：→ expiate: 包含宽容与理解。桑的回答的确没有包含我所期待的人性 02/21 01:09
29F：→ yayapapapa: 那这样应该全世界谁都看不起了, 生活不累吗QQ 02/21 08:03
我确实活得很累，因为我一直在找寻解答，却一直在失望．
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/21/2024 08:57:41
30F：推 Sagitta: 桑德尔对周濂的特定回答不会影响我对这本书的评价，没有 02/21 11:36
31F：→ Sagitta: 通世的真理、就跟没有完人一样。 02/21 11:36
期望太高，失望更大，大概就是我的心境吧？
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/21/2024 21:03:06
32F：推 faurge1113: 阿富汗（普什图语和达利语：）是 02/22 09:10
33F：→ faurge1113: 位於亚洲中南部的内陆国家，坐落在亚洲的心脏地区。根 02/22 09:10
34F：→ faurge1113: 据地理分区的不同定义，阿富汗被认为处在南亚、中亚、 02/22 09:10
35F：→ faurge1113: 西亚、中东。 02/22 09:10
其实中东、近东、远东又牵涉到东方主义的问题，
我想这里就暂且搁着不论了。
重点还是桑德尔的答案很糟糕，我想集中在这个问题上讨论。
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/22/2024 09:50:58
36F：→ Sagitta: 可以体会失望心态，但从外人看则是以偏概全。 02/22 10:45
那您觉得这个问题回答得好吗?
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/22/2024 10:54:45
37F：推 Sagitta: 当年美国选出川普，我个人认为美国民主还有努力空间，而 02/22 18:14
38F：→ Sagitta: 不是民主已死。同理，塔利班也有努力空间，但不是塔利班 02/22 18:14
39F：→ Sagitta: 社群就这样消失算了。而且换言之，他回答好坏，跟我的思 02/22 18:14
40F：→ Sagitta: 辨或看法何干？若只看他的答案，那要这本书何用？ 02/22 18:14
根本的问题是，塔利班认为这是"社群共善"，换言之，
他们不认为自己有"需要努力的空间"，对吧?
也就是说，桑德尔的"社群共善"是拿塔利班没用的。
说得更极端一点，纳粹屠杀六百万人也是德国人的"社群共善"，
所以桑德尔的正义论也对纳粹无效，顶多就是不痛不痒的说
"我认为纳粹还有改变的空间"。
我这样讲，你应该明白我的意思了吧?
回到中共，虽然我不知道周濂是怎样的人，
但按照这个逻辑，中共也可以说在新疆盖集中营是"中国人的社群共善"，
而桑德尔一样无法反驳。
结论就是，
桑德尔的正义论，对屠杀、暴行、恶行，
以及反人道罪行完全无用。
这是很严重的问题喔.
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/22/2024 18:30:50
41F：→ simomo: 你当他是神仙阿... 02/22 18:38
我没有当他是神仙，我只是说，他的论点完全无法抗衡现在世界上的那些邪恶，
对普丁无用、对希特勒无用、对习近平无用，
这种无用的正义，真的是正义吗?
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 02/22/2024 18:48:19
42F：推 imagewind: 原PO认真了。试想看过这本书并且认同作者的读者在生活 02/22 22:19
43F：→ imagewind: 中，例如职场遇到同事被主管刁难时，有多少比例的人会 02/22 22:19
44F：→ imagewind: 站出来主持正义呢？理论书看看就好。 02/22 22:19
45F：→ imagewind: 这类书真的有用，社会上就不会有那麽多不公不义的事了 02/22 22:20
46F：→ imagewind: 颗颗 02/22 22:20
47F：→ giselaa: 思辨的确讲难听ㄧ点蛮像打高空的 说穿了理论一堆 似乎对 02/23 20:44
48F：→ giselaa: 现实无用 02/23 20:44
49F：推 imagewind: 就思想的巨人，行动的侏儒XDDDD 02/24 10:36