※ 引述《miikal (miikal)》之铭言： : 日本的状况前面的bobbytung大已经写过专业文了，我想就一个宅宅的观察角度来说一 下? : 当台湾的出版人说，像日本这样出版人就可以专注在文本内容上，而不是像台湾一样在 折 : 这些非关内容的东西军备竞赛的时候，我只觉得，我们在讲同一个日本吗？ : 日本的杂志是你们杂志附名牌联名包包，那我们杂志送名牌联名香水，你们通路送豪华 特 : ，我们通路送更豪华的特典，你们有应募券可以抽珍贵奖品？我们的更棒，粉丝最好买 10 : 一模一样的书来抽。在「非关内容的东西军备竞赛」这件事上，没有国家比日式商法更 强 : ，日本人根本尽可能地在不能价格打折上的规范上做一些其实就是变相打折的事，而且 他 : 的变相打折对卖书很有用。这是台湾出版人所谓重视文本价值的作法吗？如果是，那挺 不 : 的，希望以後台湾卖书会尽量送礼物给读者。 想继续挺台湾七九折六六折现状真的没关系， 可是没必要试图举一些奇怪的例子来说，日本也差不多甚至更离谱。 日本杂志附赠品这是各家出版社在做的事，每家书店卖的东西都是一样的。 跟上篇b大的文章一样，我不懂为什麽要举一些奇怪例子， 是觉得可以拿来打脸日本定价制？是想说日本的定价制也没有做得很确实吗？ 日本普遍是九九折，台湾是七九折， 甚至这串b大回文中的推文有人说买到六几折(已修正:补上"几")的喔XD 这样差别还不够大？大家还要继续努力找一些奇怪的例子打脸日本吗？ (题外话:那些附赠品的日杂你实际上有买过的话就知道了，赠品都一些粗制滥造的东西) 我住在日本，常常买几乎没打折的书，坦白说我觉得你们把两边讲成差不多， 对我来说很不公平。 明明我在日本是买书几乎没有折扣，九九折我还是得买， 却被讲成日本读者也有很多福利可以拿？跟台湾读者七九折六六折差不多？ 你说的应募券，我没在追星不清楚，但我有在买BL漫画。 大多数BL漫画出版的时候，都会提供特典，但是要到实体书店买才有。 网购几乎没有喔，有的话也轮不到我XD 能网购大概就アニメイト都有限量早就被抢光。 请问你，你说希望台湾也有赠品，那如果你想买的漫画要去实体书店才有赠品， 你愿意去实体书店买吗？ 如果台湾网购实体书有打折，实体书店定价没打折但有赠品你要怎麽选？ 日本的漫画电子书，折价券有些可以折到七五折喔，如果你住日本你要怎麽选？ 你看，你如果选赠品，那你不就等於选了定价制吗？ 「中计」成为定价制支持者之一了喔。 分享一下我怎麽选的， 我以前常经过的大站附近有とらのあな，但是离车站很远， 我没想要赠品到那种程度，而且通常那一页作者也不会画什麽太关键或太精彩的内容， 所以我实际上为了赠品去实体店大概只有一两次而已。 大多时候我还是选择买电子书，因为有七五折折价券。 可是电子书基本上就是种没价值的东西。 实体书如果日後不想要了要转卖才是真的能卖钱的东西， 卖给BOOK OFF的话人家来收书，收回去估价，还能选择把卖的钱捐给慈善机构。 所以电子书便宜很多我觉得是合理的，不然原价谁要买啊XD 另外补充关於b大上篇指出的AMAZON PRIME STUDENT(AMAZON学割) 只有限定四年，而且要拥有信用卡的人才能申请。 请问你大学的时候就有拿父母办给你的副卡了吗？有的话恭喜你你是富家子。 会费支払用のクレジットカード、au WALLETプリペイドカード、デビットカード（クレ ジットカードをお持ちでない方は、保护者の同意があれば、au WALLETプリペイドカー ド、デビットカードまたは保护者のクレジットカードを利用できます）を持っているか 、携帯决済が可能なこと。 没有信用卡的人可以用au WALLETプリペイドカード(预付卡)跟 デビットカード(签帐金融卡)或是用父母的信用卡，但是要父母同意。 学生身份的状况下，如果还在靠家里资助，消费方式会被父母限制， 我想大家都知道这个道理，但还是特别讲一下，以免被误会日本人都放任子弟挥霍。 讲白了能申请这个的，是家里小康以上的子弟，而且只能用四年而已。 四年占你人生多长的时间？ : 回到打折这件事上，有一种说法是，因为所有地方卖书都价钱都一样，所以小书店就不 会 : 到大型通路的伤害，我们先不论大型通路藏书更多、活动更多、特典更多，免运等等价 格 : 外的优势照样挤压小书店，以日本庞大的阅读人口和独立书店的数量，如果很多自营小 书 : 的老板，在能力能负担的状况下有水准书局老板的折扣自由度，想想看他们的推广力对 阅 : 的帮助能有多大。 我很爱逛日本的小书店，日本定价制的结果他们不是拿价格来吸引顾客， 而是各有各的特色，也就是因为这样所以附近的每家我都会定期去逛。 光是店员选书就不一样了。有很大的差异。 大家可以自问看看，你们现在在台湾还会逛书店吗？ 你平常生活移动上方便你去的距离之内，有几家书店？ 我这边不用搭电车的只有两家，得搭电车或定期经过的有两家。 就这样了，这四家是我定期支持的对象。 因为是定价制，所以买书不是看谁卖给我便宜， 是看哪间书店员选书或摆设或简介写得厉害。 台湾的部分我回台湾一定会去顾的有两家，其中一间是地方中小型连锁。 至於偶遇的书店(这种大多独立书店)，基本上有进去会尽量买一本。 为什麽要这样顾？因为倒了就没了！无法想像人生失去逛书店的乐趣。 中小型或独立书店现在卖书几乎都定价，买的时候老实说会痛啊， 因为我知道上网最起码有七九折耶。 我是生性奢侈浪费吗？不是啊，我从小可是看我爸买二手书长大的。 我自己也会买二手书的人，我干嘛发神经去买原价的书？ 因为我知道大多数人跟有一部份的我是一样的，自己能不能省钱才是最重要的。 问题是另一部份的我已经经历过 以前住在偏乡（日本的）附近不用搭车的距离内唯一的书店倒掉的窘境。 (後来连超市都倒掉，之後进驻的新超市好心在小角落设了一个书籍专区QQ) : 我知道现在角川的BOOK WALKER提供部分书籍读到饱专案，漫画和杂志专案是每月836日 圆 : 还有更多种类的专案是每月1100日圆，虽然这些专案并不是全角川出的书都包含，但每 个 : 只要看超过3本书就绝对超过这个月费，看多一点要看到每本书等於1折大概也不是问题 ， : 书定价制的意义在哪？作为出版者的角川在法律没规范的地方一踹开图书定价制，他们 会 : 赔钱生意吗？我想这代表点什麽吧。 电子书的部分前面我有写过了，这种无法卖掉的东西拿来跟实体书比实在不太公平。 在日本因为二手书市还算活跃的关系，路边甚至常见大型连锁的二手书店。 实体书如果你看过一次卖掉，还是能拿一大半的钱回来。电子书就不行了。 所以如果要讲日本定价制，电子书就别拿来比了， 还是我该分享一下我卖给BOOK OFF的实体书合计拿过多少钱？ ========== 最後我想讲一件事 虽然我没在写什麽感想或书评，但偶尔也会在网路上跟人分享什麽书不错。 可是自从今年还去年在这个板看到有好几个人说， 根本不需要实体书店，实体店自己经营能力差最好快被淘汰， 网购就好了，也不会去实体书店翻书才回家买， 还有人说要买书只要看出版目录挑选就好。 我就突然有种感觉，觉得自己生活环境定期有四间书店可以逛而且有在付钱支持书店， 这好像是我该珍惜的资源。 觉得没必要靠书店员选书跟书相遇，没必要去书店翻过再确认要不要买， 这种消费习惯的结果可能会是买到一堆看不完的书，或是减少跟有趣的书相遇的机会。 这可能是习惯网购折扣书的人需要承担的代价。 (如果那些人很坚持绝对不会偷偷去实体店翻再回家买的话) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 217.138.212.118 (日本) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1700527595.A.3EC.html b大文章底下推文有人写的: "推，前天又看到打6几折就买了两本书" 我漏看那个"几"，那我去修正文章。 ※ 编辑: levs (217.138.212.118 日本), 11/21/2023 08:53:18 没有关系，喜欢网购的话继续网购很好，我也会网购。 例如固定在追的漫画续集或是看书看到书中介绍到的， 不需要去书店确认的，我也是会网购的。 但我也会去书店挖宝，有挖就会心虚，心虚就会想说要帮忙维护，就这样。 不好意思，我刚才发现book off网站更新後履历只有四年份的样子，查不到金额了QQ 卖给book off价格当然不会比自己一本一本在拍卖网站上卖还要好，但还可以接受。 自己卖太累了，尤其有些书原本单价就不高，牵涉到运费跟处理时间不太划算。 ※ 编辑: levs (217.138.212.118 日本), 11/21/2023 09:23:05 你有机会找代购帮你抢看看啊 看多好抢喔 支持定价制的人会谢谢你选赠品支持日本定价制 看前後文应该看得出来我是说要卖掉的时候的价值 你想挑我语病说我不懂书的价值吗？ 不要为了挺七九折把陌生人当仇人一样想尽办法斗嘴兼贬低好吗？很累 我老实说我会去图书馆借书也会买二手书 後者大多数找绝版的 好会挑毛病喔 实体书店当场翻得到内容不是废话吗？ 网购你怎麽看内容？ ※ 编辑: levs (45.92.32.6 日本), 11/21/2023 14:20:56 我回文用意是表达 你们支持网购打折没关系 但是不要讲得好像日本读者也很多福利 基本上日本是定价制 我有洁癖我大多时候也是买新书 几乎没打折 没你们说得那麽爽 ※ 编辑: levs (45.92.32.6 日本), 11/21/2023 14:23:52 https://i.imgur.com/l2WyUVb.png https://i.imgur.com/d9ALyFr.png 证据 上次买是2021年 绝版的传说中翻得最好的英日对照 买来里面有鼻屎马上就丢了XD ※ 编辑: levs (45.92.32.6 日本), 11/21/2023 14:47:23 我很久没买有特典的东西了印象中是一样的？ 两篇都是在说日本读者也有很多福利阿...问题是那些根本就不普遍的东西 日杂赠品每家书店卖的都是一样的东西，跟定价制什麽关系？ 所以为了讲日本定价制没那麽好，连这无关的东西都要拿出来讲？ 为了拥护打折制可以这样无所不用其极的吗？ 不好意思，说真的我才想拜托大家不要太激动... 前有已经有板友因为反对我的意见，质疑我不懂买书要看内容还有不懂书的价值。 为反对而贬损对方这样真的令人很心寒的。 因为b大是业界专业人士，我跳出来反驳b大跟拥护b大的各位板友， 也许有些人会看不顺眼吧，想试图证明我程度低到没资格发言？ （ＰＴＴ上很多板面都有类似状况不是针对书板，各板几乎都有驻板的专业人士， 　而且会有一群拥护专业人士的乡民们，通常会很讨厌白目出不同意见的家伙） 但我的诉求很单纯，你们要支持打折制没有关系， 不必举一些非普遍性的福利来说明日本定价制早就崩坏之类， 这样我平常买书九九折或九八折会很辛酸耶？有种被冤枉的感觉。 默默忍痛支持实体书店，被当成好像我也有很多好处可以拿才去实体书店买？ 这样对我这种人来说不公平吧？ 可是就算为了那些特典在大型连锁买，至少还是有支持到实体店家喔。 而且其实并不是每个人都那麽常会跑大型连锁。 我上篇有写了以前常经过三家大型都在附近的街口（交叉路口）， 其实急着回家的话有时根本就不会想逛了，还是在家附近的小书店买居多。 我这篇提到的とらのあな，我如果要走去通常要经过超多人潮，累死了。 ※ 编辑: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:12:54 不是吧，台湾例子摆在眼前打折结果现在是电商独大打趴实体书店。 板上大家在讨论折扣分享经验时也大多是说现在都网购。 如果日本大型连锁不怕没客人那也没必要推出赠品了吧。 日本没定价制也是打折制的话，会有更多人买书上日亚买吧， 实体书店漫画都包紧紧，不能翻阅确认内容，读者不会有亏欠书店的感觉。 就算大型书店有出特典， 假如刚好搭电车会经过大型连锁那顺便去买只能说是刚刚好， 如果要特地搭车或转车或多搭几站过去， 日本电车费很贵耶？(请暂时忽略近来日圆大贬值XD) 大连锁开在精华地段，跟郊区甚至偏远地方的小书店比，店租吓死人。 别人要为了特典去买请便，但大多数读者真的都会为了买续集特地跑一趟大书店吗？ 还有，大多数漫画都有出特典吗？ 所以我买漫画不管买电子书或网购，没在实体书店买我问心无愧， 因为实体书店本来就不能翻阅，除非它有摆小本的试读给我读， 那我才会觉得我是在那这边挖到这本宝的，我该认真考虑在你的店里消费。 ※ 编辑: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:37:05 我的意思是上篇说的赠品没那麽大的吸引力，而且也不是普遍性的。 1. 不是大多数人都能顺便经过大书店，那些都是开在都市最繁华的地方。 就算经过附近也有可能要多付交通费，或多走一段路，时间也是成本。 2 .不是所有漫画都有出特典=_= 少部分漫画才有特典。 不必拿这种非普遍性的事情来讲日本读者就算定价制，买书时也有好处可拿。 (基於前篇板友说他想要赠品，所以我判断他觉得那是好处) ※ 编辑: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:42:06 呃，我没有说我买没特典的漫画让我觉得自己很高尚。 我的原因很单纯，因为我嫌麻烦，我就算人已经在附近，也不想多走路去闹区人挤人。 有的线上网站有，但是也要跟人挤限量，我懒得跟别人抢。 简言之，对我来说特典没有那麽大的吸引力。买漫画我宁可选七五折电子书。 特典真有那麽普遍、吸引力大到让大多数读者都去实体的大型连锁买漫画吗？ 反过来或许可以想想看，为什麽大连锁要发那些特典吸客？ 还有题外话一下，如果板友人在台湾没有拿过那种东西，可能会羡慕， 可是假如你拿过然後发现其实也还好的话呢？XDDDDD ※ 编辑: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 16:47:20 我表达能力真的不好XD 我想说的是这些相较於台湾的电商七九折现况， 板友们举的日本读者福利，都是鸡毛蒜皮的好处，甚至是小众的。 拿这种东西来讲日本定价制如何不稳或怎样的，这我真的难以认同。 以这几天实例来讲，我在某家书店买了一本书1200圆加10%税， 回馈点数三百圆才一点=_= 大概得到4点？ 可是在该书店买一本手帐，居然不论价格每本通通送五十点XDDDDDD 多讽刺啊，在书店买书得到的点数比买手帐还低很多....这就是书籍定价制阿!!! 然後台湾　七　九　折　！？　 你们跟我说日本书店也很会行销怎样的，我怎麽觉得我没有得到多少好处耶XD 我买手帐得到的回馈都还比较多XDDDDD (这家三百圆一点的是赏枫经过顺便逛，平常很少经过这家，去了才知道手帐送50点) (我买的书，书店员有摆在最显眼的地方还附简单解说^^) 我很好奇，还没试过不知道效果之前，大家就那麽否定是为什麽？ 真的很喜欢或很习惯折扣没有关系，但我不能认同大家为了拥护折扣， 而硬要从定价制的邻国的状况中挑一些鸡毛蒜皮的东西当成破绽来讲。 我没有积极赞成定价制喔。 我回台湾「也」是会网购书籍的，因为真的很便宜^^ 至於实体的我确定会去挖宝最起码看看最近出了什麽， 有「利用到」所以会买，就这麽简单。 这不是什麽高不高尚，这是基於以前住偏乡看过唯一一家书店倒掉的心痛。 希望不会有板友为了拥护折扣制，而把我发文动机跟去实体书店买书的单纯动机 扭曲成丑恶的。 ※ 编辑: levs (217.138.252.94 日本), 11/21/2023 17:28:56