我很抱歉在上一篇很棒的日本书市分享文底下连推占版面，想想还是直接写一篇把推文里的 想法集中起来。 我只是一个读者，没有任何在书业(含出版、连锁书店、独立书店)的工作经验，也不是真正 研究产业资讯的研究者，所以势必会有很多偏误。只是作为一个读者，我很关心出版业会因 为没有图书定价制而死的论点，所以追踪了一些编辑、出版人、独立书店经营者的粉专、IG 以及各种公开发表的观点，数年後，我从支持图书定价制变成坚定的反对者。 以下是我的理由，如果我说了什麽刻薄或偏差的话，我并不是在针对所有图书定价制的支持 者，只是我觉得我所看到的一些想法并不能让我认同。 首先，图书定价制被说成是一种全世界都有，而且全世界都有用的政策，台湾太颟顸太落後 才没有这个政策，如果哪天实施了没用，也一定是台湾已经病入膏肓来不及了才会没用，这 种信仰是正确的吗？我愈看愈困惑。 世界上有采用图书定价制却伤害产业的国家，以下是本版plamc大发表过的文章 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1517889546.A.35F.html 也有不存在大家现在讨论的图书定价制作法的国家，例如美国，或是存在过却取消掉的国家 ，像英国。 https://imgur.com/a/umMFKYr (真坏的特价) 为什麽英美就不是这些人的参考对象呢？如果说英美跟台湾根本就不是同一个等级的国家所 以无法参考，那麽法日难道就是跟台湾同一等级的国家，参考了也会一样成功吗？我想这根 本就没有人可以把握。 而且我还要大胆而且没有直接证据的假设，如果没有图书定价制，法国和日本的出版业还会 更成功，以他们的读书人口、国民所得、文化产业的底蕴，还能更强。 日本的状况前面的bobbytung大已经写过专业文了，我想就一个宅宅的观察角度来说一下， 当台湾的出版人说，像日本这样出版人就可以专注在文本内容上，而不是像台湾一样在折数 这些非关内容的东西军备竞赛的时候，我只觉得，我们在讲同一个日本吗？ 日本的杂志是你们杂志附名牌联名包包，那我们杂志送名牌联名香水，你们通路送豪华特典 ，我们通路送更豪华的特典，你们有应募券可以抽珍贵奖品？我们的更棒，粉丝最好买10本 一模一样的书来抽。在「非关内容的东西军备竞赛」这件事上，没有国家比日式商法更强大 ，日本人根本尽可能地在不能价格打折上的规范上做一些其实就是变相打折的事，而且他们 的变相打折对卖书很有用。这是台湾出版人所谓重视文本价值的作法吗？如果是，那挺不错 的，希望以後台湾卖书会尽量送礼物给读者。 回到打折这件事上，有一种说法是，因为所有地方卖书都价钱都一样，所以小书店就不会受 到大型通路的伤害，我们先不论大型通路藏书更多、活动更多、特典更多，免运等等价格以 外的优势照样挤压小书店，以日本庞大的阅读人口和独立书店的数量，如果很多自营小书店 的老板，在能力能负担的状况下有水准书局老板的折扣自由度，想想看他们的推广力对阅读 的帮助能有多大。 在日本如果一开始没有卖好，除了投更多钱行销，基本上就是认赔退书销毁，没有什麽参加 本书系3本75折或因为綑绑特价让没那麽想买的人手滑的方式至少赚点现金回家，出书势必 得 更加地谨慎，出书的门槛也就更高。当然我不是说台湾就可以出书不谨慎或是不会退书销毁 ，或是销毁是什麽坏事(维持价格也是行销策略，我没有觉得打折是唯一的行销方法)。只是 如果日本的成功行销武器是尽力绕过「不可打折」这个天条，我们凭什麽觉得把我们已经有 的武器丢掉，市场会更好？ 讲到「出书势必得更加地谨慎，门槛也更高」我要讲法国。我对法国零了解，也不懂法文， 不过前面提到的plamc大在本版提醒，请注意书籍出版数量，我觉得也有道理，就看了一下 维基。 2011年，法国出版物数是41902在世界排第11名，而人口仅1/3的台湾2010年的出版物数是28 084，排第15名。 人口近台湾3倍的法国出版种类竟然只是台湾的1.5倍，明明法语的使用人口、人口多元性、 文化底蕴和文创产业根本不是台湾繁中区能够比的，怎麽会这样？ 我相信这个时候大家会讲，出版品的多元性不能这样看，台湾的书可能浮滥劣质，同性质跟 风乱出，以书养书乱出一气才达到这个出版数，法国人做书都是好好做认真做，即使出版书 目没有想像中多，但都是谨慎做好市场评估才出的书，我完全同意这种说法。 让我们想像一下谨慎保守做好市场评估有不赔钱把握才出书的台湾书市长怎样： 博客来公布 2022 年度销售榜 《原子习惯》 《蛤蟆先生去看心理师》 《不败学习力：学霸都在用的10大聪明读书法》 《全新！新制多益 TOEIC 单字大全 ：备考多益唯一推荐权威单字书！不论题型如何变化， 内容持续更新，常考字汇表达完全掌握，准确度最高！》 《做自己，为什麽还要说抱歉？》 《我想跟你好好说话：赖佩霞的六堂「非暴力沟通」入门课》 《全新！新制多益TOEIC听力／阅读题库解析》 《刚刚好的优雅》 《被讨厌的勇气》 《投资最重要的事》 以上是我们的不分区安全出书名单，谢谢指教。 很多书迷敲碗但编辑的经验就是不好卖的书在定价制以後还敢不敢赌一把拚至少打平？我没 有办法去幻想平行世界的台湾会怎样，但我没办法乐观的认为目前小赔或打平的书只能用原 价卖不然就销毁，出版社会更敢赌博。 然後我们再回来讲到日本。法国和日本的图书定价制都存在几十年了，当时的时代背景没有 网路、当然也没有电子书。 我知道现在角川的BOOK WALKER提供部分书籍读到饱专案，漫画和杂志专案是每月836日圆， 还有更多种类的专案是每月1100日圆，虽然这些专案并不是全角川出的书都包含，但每个月 只要看超过3本书就绝对超过这个月费，看多一点要看到每本书等於1折大概也不是问题，图 书定价制的意义在哪？作为出版者的角川在法律没规范的地方一踹开图书定价制，他们会做 赔钱生意吗？我想这代表点什麽吧。 bobbytung大说他有些日本出版界的朋友觉得应该要废止再贩制度，我想这是有理由的。 完全踢开定价制愈打折愈让人手滑愈好的内容商品也可以参考steam平台，不过这不是书籍 ，就不多说了。 第二个我同样巨大的疑惑是，台湾的图书定价制该怎麽执行？ 最常见的说法，新书不打折或限定非常微小的折数，过一年或两年以後才能打折。 我是一个宅宅，所以我先关心漫画书，我告诉支持图书定价制的网友，漫画本来就很少打折 打66折那种的，你现在去看博客来，咒术回战是不是95折？算上凑免运的时间成本有的没的 ，我在我家巷口书局买根本是一样的意思，老板搞不好还送我书套，即使没定价制，想要定 价制的效果在自由市场也不是做不到。 他们平常不做大的折扣，也许一年几次才在书展的时候，用好的折扣推销套书(对新的读者 进入大部头是一个推力)和冷门书，这是他们的策略。他们在电商并没有被夸张的要求折扣 ，然後在书展期自主提供折扣。如果你强制两年才能打折，他们不是反而被绑住了吗？他们 有自己的模式，你为什麽会觉得所有书都被逼着66折？ 他说他不是在讲漫画书，如果漫画书这个类别不会被定价制帮到，也许可以另外讨论。 那我也说，讲到「自己的模式」，之前引起轩然大波，被出版人抨击为没品味跑错场的南门 书局就是代表人物，他的主力是团购童书，自己就是通路，有书店，有网路团购，有到处跑 场的特卖会，自己也是行销，他的折数和广告不掌握在其他通路中，他自己说了算。他的折 数能非常弹性，还会跟网红像吕捷合作卖台湾历史漫画套书(号称短期内卖上万套)，除了网 红、还有家长团购和特卖会合作。他们也不是唯一这样做的，很多童书都这样卖，也有赚， 是一个行得通的模式，他们也应该被限制吗？ OK，团购童书也该例外。 至於过一年或两年以後才能打折，我还想到一个种类会出现的问题，资讯和软体之类的书籍 有更短的时效性，这样的书要两年後再打折，跟叫他们上市两个月用原价卖没卖完就销毁其 实是一样的意思，当然要说在这个时代，台湾这种市场，这种有时效性的书是废书，这种书 一开始就不能出版，这种出版社可以直接收起来，我也没意见。但这个制度的原意应该不是 淘汰出版社的吧？ 嗯，也许你可以同意这半年我大姑姑看到贴着显眼66折贴纸介绍Chat GPT的书可以手滑跟风 一下大家的话题。 我不是从业人员，我都可以继续问下去，国中生全班一起买的参考书怎麽算？从以前通路就 不一样的言情小说口袋恐怖小说怎麽算？ 不要说跟我说咒术回战个案处理，南门书局个案处理，什麽什麽书没有出来跟政府哭的可以 维持原状，所有人自己处理，那就叫自由市场。 而我们把所有的例外，公听会这些文艺人出版人不觉得算书的「例外」都排除以後，剩下的 就是法案保护的重点，被通路要求打折，出版社不敢不从，但也没有更好卖的通路所以只能 敢怒不敢言的书---很少人看的书。 这不才是最大的问题吗？书没人买。通路再怎麽做慈善又能怎麽办，定价制又能怎麽帮助一 本没人买的书？ 我继续想，我还想到一个问题，如果通路那麽强势，定价制过了以後，可不可以要求各出版 社「因为根据我们卖书的研究，读者买一般平装文字书的实价在200~300之间买气最好，任 何定价超过这个区间的书我们卖不掉无法收，请回去调整你们的定价，此外，通路不能不做 活动，请每本新书提供1000份价值至少多少的特典，因应新制，我们的收书价也会下降，无 法配合的，慢走不送。」 如果出版社可以抵抗这种要求，现在也可以抵抗通路，如果弱势到通路讲什麽都只能照做， 那是不是又要跟政府哭要定价制2.0或是赠品定价制？如果跟团购主或网红合作卖书结果没 有谈判能力给了太多的折扣和红利是不也得跟政府哭要团购定价制？ 脆弱是没有底线的，一直倒店的诚品是出版社的巨兽、赔一屁股的博客来也是巨兽，很敢要 的网红可能也会是巨兽，在无止尽的脆弱之下，万物皆兽，政府的手要伸多深才有用？ 我都还没讲独立书店角色跟出版社根本对立，不知道怎麽会胡乱跟着出版社哭，不过独立书 店老板看他们的FB，就是一群门外没人排队，却跟拉面店老板一样傲的族群，这一part我先 跳过XDDDD 下面回一下上一篇的一些推文中的意见，一样没有针对板友的意思，因为是一些在这些讨论 中不时会看到的想法，所以我觉得很值得一提。 : 电商销售量是出版社谈判的软肋？ 怎觉得是出版社错把折扣 11/19 18:42 : 活动下的冲动式购买当成自己本来就能做出来的销售量？ 11/19 18:42 不要怀疑，如果一本原价300元的书，电商用79折卖了1000本，营业额总共是300X0.79X1000 本 =237000 他们会觉得他们本来的营业额是300X1000本=300000 通路和贪婪的消费者总共剥削了出版社63000元，当通路说卖了1000本还不错，他们会咬牙 切齿记恨63000的「损失」 他们不觉得通路这个定价思维大卖1000本有功劳，这是书本来就好的因素关系 他们也不会觉得读者其实不是一定要买，是因为被特价弄到手滑，要是这本原价300块本来 是不会买的。他们会觉得这1000个非买不可的读者竟然占我们便宜。读者愈爱手滑买书囤书 ，他们心目中的损失累积愈多，愈买，他们愈恨。 「通路的强势对衰弱的书市是雪上加霜，不应该用「你们早该知道的」态度去阻止嘲弄 他们的警戒心。 不是这样的，我本来就不觉得跟MOMO合作是坏事，自然也会不说「哈哈这种下场是你们同意 的」，因为有通路愿意尽力推商品，这种「下场」本来就是好事，怎麽会是雪上加霜。 「出版社因为MOMO的影响很大而需要准备更大的货量，因为印刷和仓储成本的压力， 即使後来有任何意见，也无法突然撤出」 如果出版社的出货量受MOMO影响极大 这就不代表这个通路真的有帮助到卖量，所以预估的时候要多印一些给MOMO卖？这难道不是 好事？ 如果我有一个乾面品牌，全联、costco、美廉社这些大通路都要上架，摆在曾拌面和辛拉面 旁边，我一定开心死了。有没有风险？这些大通路有没有可能伤害我？当然有，但这就是经 营者的能力与智慧以及必须承担的风险，我们每天去店里购物的时候，拿的每一包面每包饼 乾以及所有的商品都是各行各业的承担，不知道出版人每天吃东西的时候，有没有想过每一 口背後的风险与承担都没有小於自己？ 就像很多美廉社的东西7-11买不到，因为7-11的上架条件太夸张很多厂商没办法合作一样， 这其中的选择就是各实业家应该去思考的事，没有人可以把思考的义务交给政府。 MOMO事件的主角小鲁後来(或本来就有)因为出版性质，开了很多团购童书团，如果他们离开 MOMO後选择发现一条类似南门的路更适合他们的商业模式，我也觉得很好。 觉得不适合合作，那就再见，如果觉得MOMO对自己很有帮助，那就继续，很多出版社也继续 跟MOMO合作。兽不存在，大家都是人，而且都是商人，谈得成谈不成有成功有失败都是正常 的，你有你的困难，通路也会有通路的困难，请不要再把人非人化然後觉得自己是什麽被剥 削者，这应该是当老板基本要有的心态吧。 「读者长期购买打折书会对书价有预期心理，如果书籍涨价，读者会不能接受 」 读者自己有一套判断书价的行情，有些人觉得网飞330整个月看到饱，相比一本书定价450太 夸张，这总不是通路把预期心理打坏造成的，大家零零总总会有各种判断和思考一个东西的 价值是多少。每本书都是定价500不折扣放在书店，就能够改变民众的价值感吗？还是「我 知道书在哪里买都是500块，而且书的价值非常珍贵，完全配得上500块--不过我不会买。」 诚实的说，现在就是这样了，很多人完全不看书，你告诉他现在书定价都400多块，他比起 跟你辩这到底值不值得，他的反应是喔400块，不知道耶，没在买。他已经没有任何预期价 格，也不需要预期价格了。还会被折价吸引的人，反是被责备的对象，简直莫名其妙。 说到定价再打折 :「南门书局和团购童书原本就是用常态性促销作为行销策略定，先抬高定价再价格 破坏成真正的定价。然而多数出版社并不是这样做 其实出版社都这样做，他们也承认，他们会提高定价来因应打折，当然是一种价格破坏 。有多少书66折以後真的是100出头的破盘价的？还不都是落在实价200~350的区间，消费者 当然也知道自己怎麽买其实就是这个区间，要更便宜也没有啦，就是一时被电商的Banner的 几本几折吸引一时脑波弱而已。 所以消费者当然生气啊，你难道不是先抬价再卖吗？怎麽好 像讲得你本来没有要打折然後我把书杀到50块？你保证所有书定价制後定价会调回实价200~ 350？又不敢保证。仍然是那个300X0.79X1000本=237000，少的63000本该是我的钱的思维， 所以根本也没有定价制後把虚胖的价格回归实价的打算。 如果有一天，所有的书都回到200~350的区间，再也不打折了，所有书都一样，那出版社就 要开始承担买包包送杂志、买报纸广告、买网路广告、买捷运广告买网红等等的日式行销责 任，而出版社如果最後绕了一圈发现以前抬价再打折吸引我们这些朝三暮四的台湾猴子读者 是省钱又有用的行销，我一点也不意外。总之，台湾的出版社做好像日本那样行销一本书要 买捷运灯箱广告的心理与财务准备了吗？做出一本书，通路有义务卖，消费者有义务买的世 界，本来就不存在。 : 每次看到这个讨论最诡异的东西就是「独立书店」11/19 11:42 其实我会无奈成这样，就是因为我追踪很多(至少是超过我精神所能负担地多)书业人员的言 论，他们用一种不知道世上所有人都是怎麽生活的姿态的方式在讲话，有编辑有出版社经营 者还有独立书店店长。以下是我有印象的，我不截图也不直接转贴，以免有人认出来跑去吵 架，大家知道意思就好，毕竟这些言论都很常见 「怎麽可能有一种产品像书一样一上市就打折？」 有，很多，例如，例如你去逛街好吗。 「怎麽能同样一种产品在不同通路有不同的价差？」 有，很多，例如，例如你去逛街好吗。而且一般生意人面对的挑战还不是康是美眉笔卖295 屈臣氏285这种等级，是客人说「日本换算起来才卖260，同事要去日本那请他买比较划算， 台湾贵死了。」精打细算的客人会因为30块直接放弃在台湾通路购买。 「只要书放到书店，书有任何黄掉或撞到凹角出版社都要吸收，出版业真是太惨了。」 你该不会觉得屈臣氏和SOGO就会帮化妆品厂商吸收吧，如果有逛街，会看到特卖会有厂商原 价850特价250的即期化妆品，「即期品特价」是怎麽来的，难道不清楚吗？当然也有专柜的 化妆品不会轻易变特价品，卖不掉就销毁，自己吸收损失维持产品定位。各厂商有不同处理 方式，不就跟书一样嘛。 「又是漫展挤爆的新闻，要是里面有一些人来看一般好书就好了。」 哭喔。 「出版者应该要专注在内容，不该为通路行销定价的事分身乏术」 你知道台湾有多少除了需要关心产品品质也需要关心通路行销定价的厂商吗？所有厂商都是 ！ 我看这些言论看到开始觉得我们国家养出这一批仙人仙女，真的是不公不义，如果他们要求 政府用纳税人的钱帮什麽忙，伦理上绝对说不过去。 : 但书籍到底算不算是特殊商品？11/18 17:00 我讲这些，并不是是因为我觉得书不重要或否认书的特殊价值，正是因为我觉得书重要而且 特殊，所以才觉得书应该要是一般商品。当书被当成是一般商品对待，被一般商人贩卖，被 一般消费者买，才有办法像一般商品赚钱，这个行业才有救。应该说，我们都知道这叫「行 业」了，那就是该想办法赚钱啊。 就像前面说的，我不觉得打折是唯一的行销方式，但我们不该放弃任何一种重要的行销方式 。 不二价，卖不完销毁，让所有读者都很珍惜这本书，一上市立刻买不敢等特价，如果有人这 样行的通，那就做。 疯狂打折，让读者失心疯手滑买了一堆没有要看的书，如果有人这样行的通，那就做。 书里面附隐藏赠品，让读者跟转蛋一样一直买，如果有人这样行的通，那就做。 高价贩售，千元起跳的豪华特装版，单价高但反而更吸引人收藏一套，如果有人这样行的通 ，那就做。 每个商人选择自己想要的方式然後不干涉别人的方法，就这麽简单。 我最难过的一件事，就是我在脸书上看到很多对南门书局的嘲笑，当他去公听会正面对决的 时候，有人说他跑错场(图书定价制公听会不就这一场？)，有人说他没搞清楚状况(你们有 确定图书定价制不会影响他吗？到底谁搞不清楚状况)有人说他一来就报数字说明自己赚钱 的模式是来乱的很粗鄙，有人说他的广告和出的书很没品味，家长买他的书给孩子未来堪忧 。 我今天写这一篇，就是因为这个自食其力，请求政府，他不求援助，只求政府的手不要介入 的中小企业老板(他的中小企业级营业额也是被嘲笑的地方，说他有赚也没赚到可以来对整 个行业说嘴他可以赚钱)的思维竟然是一整个行业的异类，自食其力有赚钱是异类该被嘲笑 的世界，完全震撼了我。我小的时候也看过这种套装童书，虽然不是南门出的。这些书对我 有价值，影响我的读书兴趣，这些人左一句没品味又一句读者未来堪忧，我都不知道这个行 业是不是不景气到连基本的人格都扭曲了。 最後的最後，我想讲的是这个议题中大家口口声声在讲的价值。 为什麽没有辛拉面定价制，竟然让酷彭用一袋80元的价格来破坏辛拉面的价值？ 因为书有某种崇高的价值，超过普通物质的享受，对吧，那这种崇高的价值能透过保护什麽 而留存？ 我追踪的独立书店老板，动不动就发文骂来问有没有折扣的客人 「读书人的地方，能讲折扣麽？」差不多就是这种心态，我一年会看到3~5篇这种「竟然敢 问折扣」抱怨，而且是「几乎每间」独立书店3~5篇。这到底算什麽大事？便利商店被问他 的热拿铁要半冰，还不是笑笑地说喔这个没办法喔就过了。 有的独立书店老板，说生意很差今天只卖一本，然後整个专页推坑文或新书介绍很少或很简 略，主要是抱怨。 有的独立书店老板，装个刷卡机也在唉，说会扣手续费真麻烦。 同时，按赞南门书局的贴文以後，突然推给我一堆贴文「最大最丰富的特卖会，就在中正纪 念堂!从0~15岁的好书应有尽有！绘本、小说、百科全书、英文故事书...一次买齐！纸价上 涨本档最後优惠要买要快！可刷卡付现提供货运服务挑完直接寄回家！」 什麽是值得保护的价值？ 大家常说独立书店对社区的阅读风气营造有多重要，我想到的是，租书店对我们的社区才是 重要的，我们真的在白鹿洞、十大书坊渡过很多开心的时光。当时代变迁，几百几千家租书 店从社区消失时，有什麽立委为他们办公听会？没有，这些老板接受了现实，承担了身为经 营者的责任，出清漫画小说，抹乾眼泪继续找别的方法活下去。 什麽是值得保护的价值？ 要告诉我孔乙己们的独立书店生意，比挺起腰杆拒绝政府的手，想方设法多卖一本是一本的 南门书店、艰辛抵抗时代但只能承担失败的租书店，更有值得保护的崇高价值？ 我一个爱书买书长期追踪做书的人卖书的人粉专的读者，这种道理都没有办法说服我了，出 版业要怎麽去说服兢兢业业工作的台湾纳税人，各行各业都可以在自由市场下随着时代自然 消逝，一天只卖一本书剩下时间在脸书骂台湾读书风气真差的孔乙己式独立书店价值，值得 政府特别保护？ 我相信书很有价值，但我跟这些口口声声图书定价制多好多好，一本书400是作者和出版社 的心血，哪里贵，知识怎麽能打折的价值观完全不同。 知识有价，所以请让它在自由市场尽可能的发挥aka尽可能地赚，尽可能地接触更多读者， 尽可能地让从业者能得到回报。 不过讲是这样讲啦，因为主推的几个立委有这方面的文青底子，所以搞不好接下来会积极的 让图书定价制过关也说不定。 那我们或许就有机会看到这些人抱着自己的书，好奇之前电商剥削时营业额可以300X0.79X1 000本=237000，现在怎麽不是300X1000=300000，反而是300X200本=60000，一脸震惊的表情 了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.13.106 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1700498165.A.2D7.html ※ 编辑: miikal (123.193.13.106 台湾), 11/26/2023 13:23:53 ※ 编辑: miikal (123.193.13.106 台湾), 11/26/2023 13:41:32 ※ 编辑: miikal (123.193.13.106 台湾), 11/26/2023 13:44:48 ※ 编辑: miikal (123.193.13.106 台湾), 11/26/2023 13:47:06