※ 引述《kevinapo (龙羽)》之铭言： : 标题: [讨论] 有人实践<被讨厌的勇气>於生活吗? : 时间: Sat Jul 22 10:59:55 2017 : : : 跟朋友聊起这本书 反应两极 : : 喜欢的很喜欢 讨厌的就会觉得看完根本没差 : : : 作者的主要观点是: : : 既然这是一个主观的世界 你无法影响别人 介入他人课题 却可以好好改变自己的想法 既然这是一个主观的世界： 不完全是，书中有提到年轻人对於愤怒的看法，他说我的愤怒可不是无缘无故产生的，接 着他更举出许多因犯罪所引发的愤怒，年轻人想要向哲学家证明，愤怒确实是由外界刺激 而产生的。 哲学家回覆，愤怒分两种，一种是基於道理逻辑所引起的愤怒，另一种就是自身选择主动 引起的。前者是公愤，後者是私愤。而「犯罪所引发的愤怒」就是公愤，如果愤怒属於这 种公愤那还可以说是受外界刺激所影响，但如果是「自身选择主动引起的」那就是私愤， 而私愤就是主观的、可以由自身控制的。书中所讲到的愤怒都是这一种，事实上这本书提 到的所有情绪，都是属於「主动引起的」。 我想作者应该是想强调，情绪当中「主动引起的」的部分是需要靠自己控制的，所以书中 几乎都在提这种情绪，我觉得书中可能过於强调主观引发这件事，因此就让读者以为「世 界是主观的」。 当然世界并不是都是主观的，这世界绝对有一个在客观上必须参考的规则，这个规则就是 这本书企图探讨的。 你无法影响别人 介入他人课题 却可以好好改变自己的想法： 改变自己可不容易， 年轻人也提到，哲学家要他拿出勇气但他就是没有啊，那我又不是车子只要加油就有燃料 ，你哲学家说要有勇气，我要去哪里生出来？ 关於这点我想这本书其实也没有讲得很清楚，事实上这本书反覆提到「缺乏勇气」这件事 ，在阿德勒的学说中，甚至主张精神官能症是由於「缺乏勇气」引起的。 可见「缺乏勇气」这件事确实是个急需处理的问题。 但我想这本书，提到「缺乏勇气」时讲的不够具体，我自己在看这本书时也是要拿自身的 生活经验来解释，才能理解作者的想法。 那我是怎麽解释的？就是书上也提到一个概念，叫做「自我价值」。这个「自我价值」我 觉得在书中讲的也不够具体。 所以我就用自身的经验来解释这个「自我价值」：我认为「自我价值」指的就是一个人对 自我处理自身基本需求的能力的评价。若一个人认为自己可以处理好自己的基本需求，那 他的自我价值就是高的；而若一个人认为自己无法处理自身最基本的需求，则他的自我价 值就是低的。 那甚麽又是「自己的基本需求」，就是自身想要被听见看见、被照顾的需求。 1 自身到底能不能自我觉察、有没有听见了解真实的自己(包含了解自己的意识与潜意识)？ 2 自己可不可以只靠自己就稳定(不是压抑喔，稳定跟压抑完全不同)自身的情绪？ 3 自己到底能不能清楚了解自己想要什麽需要甚麽？ 4 自己如果有想要需要的东西(不只是金钱，还包含任何有形无形的能力)，自己有没有方法 去完成？ 5 自己有没有办法对他人前後一致，坚持自己的信念不因他人贬低而动摇？ 以上五点，就是我目前认为如果一个人能够满足「自己的基本需求」的条件。 而如果一个人能够「满足自己的基本需求」，那该人自我价值会提高；一个人觉得自己有 价值，自然就会有勇气。有了勇气自然就有了改变自己的力量。 : : 投入自己奉献他人 找到自己的归属感 投入自己我想就是以上所提「满足自己的基本需求」。我认为这是当前每个人最重要的事 ，而且也只有这样做，日後要和任何他人发展关系才会顺利。 顺利是什麽意思？就是与任何人都能发展书中所提的横向关系，而非纵向关系。 书上所提到发展横向关系的概念，并不是单纯字面上的「人人平等」那麽简单。而是自我 价值提高之後才能有的结果。也就是说自我价值提高才能避免产生低人一等的感觉，去掉 「低人一等的感觉」才能进而与他人发展真正平等的关系。 我自己实践的过程发觉很难做，因为只要自我价值降低，即使前一刻跟他人还是横向关系 ，下一刻也会瞬间就变成纵向关系。我想一段关系要是横向还是纵向关系，跟他人的影响 有限，即使那个他人是长辈、长官还是上司都是一样，重点还是自身是否可以维持自我价 值。 奉献他人不是要你直接一股脑牺牲付出，而是要先了解他人，了解什麽东西是他人喜欢的 、什麽东西是他人讨厌的。喜欢的就给予、讨厌的就避开。 而要了解他人，就必须先了解自己，其实也就是上面所提的「满足自己的基本需求」，无 论如何，一个人都必须要能「满足自己的基本需求」。 换句话说就是必须「满足自己的基本需求」，同时还要了解人性其实是共通的，才会知道 他人的需求是什麽，才能去奉献他人。 归属感这种东西是与他人互动顺利之後才会产生的结果，而要与他人互动顺利的话，就必 须先「满足自己的基本需求」(我一再强调这是最重要的事)。如果这个部分可以做到，接 着才能在与他人互动过程产生归属感。 所以重点仍然是「满足自己的基本需求」。 : : : 所以呢? 所以呢？你觉得如何呢？ : : : : 有的人被讨厌 他也在努力做自己啊 (只是做一个被讨厌的自己而且不自知) 在做自己之前，必须先了解自己(包含意识与潜意识)，否则都是白费力气。 : : 人之所以被歧视 大部分都不是因为行为惹人厌烦 : : 而是在当下已经不能改变的既定事实吧?(外表 职业 所得 出身 学历 天生缺陷) 外表、职业、所得还可以靠後天努力来改变，就来讲先天的部分好了。 天生的出身与缺陷自然不能改变，完全就是看你怎麽去利用这些条件。如果你可以把这些 条件用到让自己赚大钱，恐怕你也不会觉得这些是问题、也不会计较到底可不可以改变。 乙武洋匡天生没手没脚还能到处出书演讲还到处劈腿，你觉得他就是只能被歧视无法改变 吗？ 如果你的目的是想收获名声、赚大钱，那如果你能依照书中所提的目的论来思考，那你的 想法就会就变成「我要怎麽用这些出身缺陷来收获名声、赚大钱」。而不是执着在「不能 改变」。 不过话说回来，你要能用「目的论」来思考，前提也是要能做到「满足自己的基本需求」 ，只有这样做，你才不会受自身基本需求所纠缠，才能用更客观的角度来看待这个目的论 。 : : 就像那句成语 同样捧心蹙眉 西施作起来就倾国倾城 东施效颦就活见鬼 : 东施的强项不在外表，但这不妨碍他去「满足自己的基本需求」跟「实现目的论」吧。 : 不知道有没有误解作者的意图 但是不太知道要怎麽实践在生活上 : 感觉你误解颇大，不过这也不要紧，本来每个人的解读都不会一样，程度在哪，解读就在 哪。就只是每个人都有过程要经历而已。 : 跟版友讨论一下阅读完此书前後的差异 有没有改变了您的生活或心态? : 光是阅读是没有用的，必须彻底理解书中要点并亲自实践一段时间後，才能有所改变。 : 欢迎意见讨论 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.126.33.178 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1500692398.A.D6F.html : 推 ila9970: 我看过不少励志书籍，跟这本几乎是大同小异… 07/22 13:46 这本书提到了太多重要观念，只是有些重要部分讲得有些模糊，对没有心理学背景的读者 而言可能太吃力，或是让读者无法有共鸣。但我还是觉得这本书跟一般的励志书非常不同 。 : → souldragon: ,这本书的核心论点：生命和生活是目的论 不是决定论 07/22 14:17 : → souldragon: 决定论就是事实无法改变 目的论是改变诠释事情的方式 07/22 14:18 : → souldragon: 不是什麽新东西 就是塞翁失马焉知非福 改变诠释角度 07/22 14:19 : → souldragon: 但有些事情改变想法事实还是那样 例如八仙尘爆伤者.. 07/22 14:21 : → souldragon: 身体被伤得那麽惨 改变想法也没鸟用 客观情况就太差了 07/22 14:21 : → souldragon: 那种励志论点是客观情况偏中性时 改变主观想法才有用 07/22 14:22 不是直接要你改，我知道很多人遇到这类事情(包含後面你提到的女学生被狼师诱奸) 都会觉得「努力有什麽用」、「正面思考又有什麽用」。 这些人的想法也是有道理的。因为 努力是中性的，可能有好结果也可能有坏结果，正面思考也只是一种做事的手段，当然也 是中性的。 所以重点不是努力、也不是改想法去正面思考，因为这些都有可能让事情变得更坏。我认 为书中提到目的论，应该要用其他方式来诠释，而我诠释的方式，就是一个人必须「满足 自己的基本需求」，而目的论只是做到这个目标的手段而已。 : → souldragon: 意思是实力运气差不多努力才有用 差太多努力根本没用 07/22 14:23 : → souldragon: 目的论就和努力一样 客观条件差太多 目的论也无法扭转 07/22 14:24 你想扭转的是什麽？在我看来「满足自己的基本需求」才是最重要的事。 「目的论」也只是实作「满足自己的基本需求」的方法而已。 : → souldragon: 不好意思 1年前我就整本看完了 目的论是属於大脑科学 07/23 16:08 : → souldragon: 就是你的心态会影响记忆的方式 记忆非客观有主观成份 07/23 16:09 : → souldragon: 目的论无法改变既定事实 就像手断了无法再长出来一样 07/23 16:10 : → souldragon: 比如女作家被诱奸 他能用阿德勒的目的论摆脱阴影吗？ 07/23 16:12 : → souldragon: 看是不行 自我防卫机制假装爱上老师都没用了还目的论 07/23 16:13 前面提过，「目的论」也只是实作「满足自己的基本需求」的方法。 那麽你想直接用目的论去改变你所谓的困境，本来就做不到。 而且虽然我对「自我防卫机制」不熟，但我可以举一个常见的例子来说明「自我防卫机制 」。一种叫做「外化」的自我防卫机制。 大家可能有听过「内化」这个名词，内化就是把他人的想法当成是自己的想法。 「外化」是与「内化」完全颠倒的行为；也就是「把自己的想法当成是他人的想法」。经 常发生在自己死不承认某个想法行为时，就说别人有那个想法行为。 这种「自我防卫机制」一方面把责任问题推给别人，一方面又让自己逃避责任，当然不是 好事。所以我不认为所谓的「自我防卫机制」都是好的、有用的。 既然这样，拿「自我防卫机制」来处理问题我不觉得会有好结果。 : → souldragon: 老师故意玩女学生也是客观事实 要怎麽往乐观去解读？ 07/23 16:14 我不是那个女学生，我也没办法替她想该怎麽办，我只是想强调「满足自身基本需求」 非常重要，而目的论就是实作这一任务的方法之一。 : 推 souldragon: 前面讲过了 走得出来是因为事件偏中性非极值才有可能 07/24 00:09 事件是不是偏中性，也是跟你主观解读有关，日常生活常常出现有人觉得很严重的事， 但他人却觉得还好的情形。 像你提到那个女学生被狼师诱奸，那个女学生当初讲给别人听的时候，很多人也觉得 「有那麽夸张」、「有那麽严重吗」。特别是男生，很多男生根本就不觉得女生被诱奸是 一回事(题外话，或许这种没同理心的想法正是女生频繁受到性侵的原因)。 : → souldragon: 然後事件没有造成永久性伤害 改变诠释角度才有用 07/24 00:10 或许吧，我也不是专业人士，没法判断永久性伤害到底会造成多大影响， 但是你还是不能否认目的论有它的用处。我认为这本书本来就不是用来处理严重的创伤。 你总不会说普拿疼不能治癌症，所以普拿疼一点用都没有吧。 : → souldragon: 例如高中联考失败 不会代表大学联考或未来的成就 07/24 00:11 : → souldragon: 因为你只是那段时间不用功 脑袋正常母鸡还在就能生蛋 07/24 00:12 : → souldragon: 母体都已经坏掉了 青山都没了哪来柴烧？目的论有什用 07/24 00:14 : → souldragon: 例更生人下定决心改过自新 但处处碰壁社会一直拒绝他 07/24 00:15 : → souldragon: 你讲那是别人的课题有屁用？别人的拒绝就是客观事实 07/24 00:17 那是客观事实没错，可是如果你相信自己是正确的，这应该也不妨碍你继续坚持下去。 而你所谓的客观事实，也只不过就是一次失败，你怎麽知道下次一定不会成功？ 这个也是这本书提到的「活在当下」的概念。你要是能活在当下，你就能专注在眼前的事 ，不会一直纠结在过去一直碰壁、也不会一直烦恼未来会怎样。 或者用目的论来解释的话，就变成「因为你不想纠结在过去或不想一直担心未来」，所以 你选择活在当下。我觉得用目的论就可以处理你这个问题啊。 : → souldragon: 你想改变想法 但别人的行为会一直提醒你再努力也没用 07/24 00:19 前面就已经说过，努力不是最根本的。努力只是一种工具，用在对的地方他才有用， 否则就是有害。努力会没用，你首先要想到的是你是出於什麽动机而努力的。 而非努力没用就放弃。 : → souldragon: 吸引力法则也是母体偏中性时才有用 极值根本无法操作 07/24 00:21 : → souldragon: 所以很多人只会分享可以找找停车位 小事有用大事没用 07/24 00:22 : → souldragon: new age的吸引力法则 也是我很久以前就发现没什麽用 07/25 21:57 : → souldragon: 没用的原因是神通不敌业力 业力可想成是一个人的习性 07/25 21:58 : → souldragon: 习性愈小愈中性 吸引力才有用 愈大愈极端 完全没用 07/25 21:59 : 推 souldragon: 楼上 那个缺陷不是没有投入情绪 也不是没有真的相信 07/27 20:28 : → souldragon: 吸引力法则就像人在开车 但是车子要有油你才开得动 07/27 20:30 : → souldragon: 那个油的来源佛经讲的很清楚 就是布施 不是心念设定 07/27 20:33 这跟心想事成这个概念有关，那老实说这部分我还不了解，等以後我有所了解再回应好了 。 --

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