作者bobbytung (Ebookismyfate)
标题Re: [分享] 关於「图书折扣秩序制」及衍生议题
时间Tue May 2 04:51:38 2023
※ 引述《SamuraiJack (杰克武士)》之铭言：
: https://medium.com/@54liaohsinjou_41428/-3e34545db170
从我个人与出版业打交道的经验来谈谈：
: 四、如果不能打太多折，出版社打算怎麽刺激购买欲？
: 会这样说是因为，许多出版社自建网路书店通路已是既成事实。可是去看这些出版社的网
: 站会觉得，大多也没有很在意或抓得到读者「想看什麽、需要什麽、尽力帮读者把购买与
: 使用的各种限制拿掉」。而是仅只把自家官方脸书、Instagram、官网给当成「张贴商品
: 和行销活动资讯的地方」。社群网站（尤其是限时动态）照理来说是相对发文内容可以更
: 有弹性的地方，但也变成形同仅是转贴资讯的地方。
对，大多数的出版社都有自己的网站，出版社也都直接卖书。但是这些网站看来就是
2000年初期建置，然後没有改版。
我之前在某家出版社当顾问时，花了半年一年来协助规划网站改版，但是一直不知道
预算多少、什麽时候做。直到离开三四年後，这网站才发包出去正式改版。
台湾出版业最大的问题就是没有数位产业的速度感，但其实像PC home这样的老公司也
一样啦。总之既有的商业模式能行，就继续下去。然後「没有钱」，虽然现在寄售制
的通路变多了，但很多还是靠经销以书养书，所以拿不出现金来做这些事、以及请人。
不过台湾除了城邦是外商、时报上柜外，大多是中小企业，我真的不相信这些老板要
自己掏腰包的话拿不出钱来啦。
: 而且，更重要的是，如此一来，「每一本书」也会容易在「茫茫书海」之中被看到。但是
: ，我很少看到出版社主动把自家出版的书「放进一个脉络」里展示。更不用说和其他不是
: 自家产品的其他文字内容放在一起。因为图书折扣秩序制，我才意识到，好像很少有出版社会在自家社群平台「把新书和几年
: 前出版但还没绝版、内容也没过时的旧书放在一起提到」，更不用说「把自家的书和其他
: 家出版社出的书放在一个脉络里提到」。且大部份出版社在经营管理上给人的感觉，好像
: 认为这是其他媒体或其他专家的功能。
前面提到的网站改版，就有规划重新彰显「书系」、「书种」，让负责的主编来把自家
出版的书做好导读与脉络。
但是台湾中小企业各位知道的，从业者都只在薪水里想把自己交办的事情做好。所以
要编辑去做这些额外的工作，而手上要编的书没有变少，就没有人想做。然後出版社
我想不是每一家都会让编辑看到即时销售数字，所以编辑只产制、不想多配合行销。
行销也很吃力啊，几乎一个月要负责2-4本书，预算又少，就只能把书讯上架、找一段
文字图片来配合发社群媒体。有大书还要举办发表会、安排媒体曝光什麽的。要多花
力气来做网路行销、还要看数字，根本不想做。
我所知道蛮多家出版社都有想要找顾问来协助转型，不过就是遇到极大的抵抗压力，
又没有银弹与人力。最後顾问先走了，很多人转去做电商课程或者其他生意去了，
就是不想再和出版业接触。
: 举例来说：如果一个人家里已经堆不下纸本书，无论出版社办多少新书座谈录多少
: Podcast，这位读者都只能「尽可能不买」、「真的很有兴趣再买」。但如果该名读者有
: 用电子书，空间的限制就不会是障碍了。
: 出版社对电子书的态度是：电子书很难卖，虽然销售这几年有成长但很有限，目前还没有
: 资源把电子书做得更精致。
出版社最大的毛病就是把读者推开啊。
一开始是2010年前後政府补助把出版社养坏了，大平台预付10-100万版税来买独家，
反正多补少不退，让出版社观念错误。然後2016年起EPUB 3普及，新一代的电子书起来
了，还是不想和纸书一起发，因为担心会影响到通路上纸书的销售，所以都压一段时间
才上架。
到现在还有编辑会说：「电子书把成本都推到纸书上头，翻译校对编排都是纸书这边
出了」，拜托，电子书和纸书都还是同样一本书，为什麽会有这种奇怪的成本观念？
然後我是以帮出版社做电子书维生，真的过去就是没出版社愿意出钱做电子书。纸书
印刷成本出版社要出，但是电子书没多少钱的成本就是不愿意出，都要电子书平台去
制作，给独家、让利等等。这样电子书就是品质很差、速度很慢、而且限特定平台。
我後来和文化部开会才知道这两年很多出版社申请纾困补助来制作有声书电子书，但是
我这边却因为「疫情影响、共体时艰」，收到的案件反而变少了。结果就是政府拿税金
来协助出版社数位转型，但出版社就拿来补营收，什麽都没有改变。
至於我推广的电子书TTS就更糟糕了。纸书一年三万本、有声书一年四百本、就算为了
保护有声书发展，有声书的产量就是高不起来啊。还有一些奇怪的观念：「翻译书
如果要支援TTS，那要另外付钱购买权利。」啊，欧盟有无障碍法、日本也有立法保障
全世界到底是什麽版权代理会限制「无障碍技术」啦。
出版社给自己找逻辑崩坏、落後时代的藉口比做行销强太多了。
: 手机或电脑里载一堆APP，讨厌一边看东西时会有通知跳出来」。而这也很可能是影响他
: 们要不要买电子书的主要关键。去分析性别年龄居住地学历收入或购买习惯等资料，也不
: 一定能抓到他们的这个共同特质。
没有余力经营社群。结果电子书平台的社群反而有个性明确的读者。
现在电子书平台还小，但出版社自己不做，未来还是会和「纸书＋电商」一样被通路
箝制。
: 综上所述，会不会，这一切根本无关行销手法或哪个通路或读者、出版社哪一边素质出了
: 问题，也不是整个社会往不重视文化或浅碟的方向去。而是单纯的，因为这个世界的自然
: 变化，所以这个世界对书的需求没那麽高了。所以整个出版产业链就自然而然赚不到钱了
: 。
结论就是科技发展，频宽增加、媒体普及，书不是那麽重要的媒体。然後本来电商取代
在地通路就是趋势，在COVID-19後，逛实体书店的习惯也被改变掉。
台湾各种产业大约落後国外十年的时间，所以到现在为止连电子书转型都没有做到位。
但是产业兴衰与使用者习惯改变就是即时变化，这种时间落差导致迄今该做的事都没
做到，然後希望透过制度来力挽狂澜，可以和以前一样做生意，根本幻想。
就算现在出版社都能做到纸书与电子书同步发行，然後开始经营自己的社群，做好出版
品的导览、导购、阅读脉络，其实也晚上很多了。
有朋友从大出版集团跳出来创业，做线上课程，第二年就赚到不少钱，但他本身是人资
，而非编辑。就说：「出版业也可以做这样的课程来转型啊。」但他做一堂课的成本是
五十到两百万。现在出版业根本没有余力做这样的投资，就算有，也都做得很克难。
所以在这时间点，不管是谈图书定价制还是折扣规范制度，真的就是不停研究、一直
不会执行，实际上浪费时间而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.234.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1682974300.A.7F2.html
1F：推 Qorqios: 推 05/02 05:08
2F：推 widec: 在出版商自己长进之前，真的没资格向政府哭哭 05/02 08:16
3F：→ hidexjapan: 我大概10年前去应徵若水堂，他要我会用front page 去 05/02 08:24
4F：→ hidexjapan: 改版网站，那都已经是Wordpress 起飞的年代而且只要2 05/02 08:24
5F：→ hidexjapan: 0万内做新的还比较快，所以後来我没去 05/02 08:24
6F：→ levs: 若水堂？这是小公司吧？怎麽可能一口气拿二十万出来 05/02 08:35
7F：→ levs: 而且还是为了做网页？一本书都赚没多少钱了 05/02 08:35
8F：→ levs: 台湾有些人观念真的很奇怪，只会怪某些产业不长进所以是那些 05/02 08:37
9F：→ levs: 产业欠消费者的，该提供便宜便当便宜的书。 05/02 08:37
10F：→ levs: 然後讲到韩国只会羡慕没一个敢拿韩国政府投资多少出来讲 05/02 08:38
11F：→ levs: 韩国念电影免费喔，不分国籍，有兴趣的人快去，有日本人就读 05/02 08:38
12F：→ levs: 中已经拿过电影奖项了 05/02 08:38
13F：→ levs: 在韩国画漫画生活费住宿国家全包喔，大家继续多看网飞韩剧吧 05/02 08:39
14F：→ levs: 很多都是韩漫改编的，继续帮助他们壮大，欧耶! 05/02 08:39
15F：→ levs: (虽然我也是会看^^) 05/02 08:40
16F：推 lorena409: 推好文！真的就是不思进取才会搞成这样，活该== 05/02 09:38
17F：推 Addidas: 就阵痛期拉太长 然後错过出场时机 趋势就是数位化 05/02 09:39
18F：→ is1128: 台湾的企业都一样，应该说整体台湾氛围就是不思进取 05/02 11:09
19F：→ is1128: 到出版社到政府都一样，不然怎麽会有行人地狱问题 05/02 11:10
20F：推 skullxism: 消费者也不欠产业耶，问题又不是现在才开始发生，也不 05/02 11:54
21F：→ skullxism: 用提什麽韩国文娱每次这话题最後都是台湾有台积电就够 05/02 11:54
22F：→ skullxism: 了、不是每一国都要发展文娱，很明显政府也这麽想的 05/02 11:54
23F：推 skyviviema: 在台湾就乖乖从地面往上爬吧 谁愿意向其他国家让国民 05/02 12:47
24F：→ skyviviema: 站在巨人肩膀上起飞啦 连翻译人才不足的问题最後都只 05/02 12:48
25F：→ skyviviema: 会要你自己去学外语 不学就是自己不努力XD 05/02 12:48
26F：→ skyviviema: 香港人都说台湾房价好便宜 果然买不起房是自己不长进 05/02 13:01
27F：→ skyviviema: 老实说 蛋农也没有欠消费者啊 但消费者多活该被宰嘛 05/02 13:03
28F：→ skyviviema: 反正台湾就是每个人都只在乎自身利益谁管你处境多难 05/02 13:05
29F：→ skyviviema: 还税於民都一堆人说没缴税的不该拿 殊不知税金本来就 05/02 13:06
30F：→ skyviviema: 缴来全民共享的 05/02 13:06
※ 编辑: bobbytung (1.34.234.246 台湾), 05/02/2023 14:00:47
31F：推 luciferii: 讨论到後来一堆离题说出版社很穷很惨什麽都不可以期待 05/02 14:16
32F：→ luciferii: 举例就谈蛋价高科技产业韩国电影补助 05/02 14:17
33F：→ luciferii: 逃避主义逃成这样是受过什麽很深创伤吗？ 05/02 14:18
34F：→ luciferii: 这论点结论根本已经不再是图书定价制了，而是要求政府 05/02 14:19
35F：→ luciferii: 全面保护出版业。 05/02 14:19
36F：→ luciferii: 昨天在FB看到一段历史研究很适合由古鉴今：「《联合报 05/02 14:25
37F：→ luciferii: 1982年9月6日第2版，刊载了一则投书...这位读者强调他 05/02 14:26
38F：→ luciferii: 认为国人有种不良风气，每当遇上强大的竞争势力时，总 05/02 14:26
39F：→ luciferii: 是要求政府立法保护，却不肯躬身自省，发愤图强。 05/02 14:26
40F：推 luciferii: 这篇就分享了，政府的辅助把出版社养坏了，之後起不来 05/02 14:47
41F：→ luciferii: 再补助投资电子书，结果经费骗来也没的投资。 05/02 14:48
42F：→ luciferii: 政府保护越多只会越不想动，然後希望更多的政府保护 05/02 14:49
43F：→ luciferii: 让自己停留在舒适圈。 05/02 14:49
44F：推 skyviviema: 某人还在扯“全面”保护XD就没有要全面了一直扯些非现 05/02 15:20
45F：→ skyviviema: 实的打迷糊仗 05/02 15:20
46F：→ skyviviema: 我认为人民既然可以为了自己的生计，要求政府打蛋价 05/02 15:25
47F：→ skyviviema: 房价，出版业当然也可以为了自己的生计要求立法不是 05/02 15:25
48F：→ skyviviema: 吗？扯什麽自由市场。这次出版业要求的还只是新书合理 05/02 15:25
49F：→ skyviviema: 折扣限制，又没有要政府补助，限制後能卖好卖坏也是出 05/02 15:25
50F：→ skyviviema: 版社自己要负责不是吗？ 05/02 15:25
51F：→ skyviviema: 所以才说自由市场根本就假议题啦 05/02 15:26
52F：→ skyviviema: 倒不如说用合理的折扣限制让通路公平竞争才叫做自由吧 05/02 15:28
53F：→ skyviviema: ，大家比的就不是谁低价，而是谁的服务和花招比较多， 05/02 15:28
54F：→ skyviviema: 这不也可能刺激出别的创意？ 05/02 15:28
55F：推 cherisheng: 有点过於情绪化讨论了 前几篇有说过 通路要求没利润 05/02 16:15
56F：→ cherisheng: 就不要走通路嘛 ＆ 别总自以为是出版业意见的大宗 你 05/02 16:15
57F：→ cherisheng: 今天就是少数 才说要政府立法 如果出版业大多数意见都 05/02 16:15
58F：→ cherisheng: 一致 靠联合自律抵制通路就行了 也别拿蛋价房价来相比 05/02 16:15
59F：→ cherisheng: 有谁附近房价蛋价最後没涨的吗 更何况这种主因是供不 05/02 16:15
60F：→ cherisheng: 应求的 完全与出版业是两码子事 市场最後就是会取得一 05/02 16:15
61F：→ cherisheng: 个平衡 书本不会消失 文化传承不会消失 如果最後有些 05/02 16:15
62F：→ cherisheng: 出版业被淘汰 那也不是不立法造成的 05/02 16:15
63F：推 luciferii: 其实长期打折打到低於成本也是违反公平交易法的，但是 05/02 16:38
64F：→ luciferii: 对手不告反而跟上，出版商自己也不作为要政府出头 05/02 16:39
65F：→ luciferii: 其中原因也就不言自明了。 05/02 16:39
66F：推 luciferii: 看看宝瓶文化，说从MoMo退场就退，多有霸气 05/02 16:44
67F：→ luciferii: (然後事件过後又继续回去上架了) 05/02 16:44
68F：推 flower666: 推这篇 05/02 17:37
69F：推 levs: 辩不过就人身攻击说什麽逃避主义受过什麽创伤 保持风度好吗 05/02 17:47
70F：→ levs: 还说什麽留在舒适圈，我又不是出版业的人，不要乱毁谤 05/02 17:50
71F：→ richardplch: 目前在momo 购物网还是找不到宝瓶的书籍，真的回去 05/02 17:52
72F：→ richardplch: 上架了吗？ 05/02 17:52
73F：→ levs: 用这种试图揣测攻击对方背景的辩论方式只会显示出你词穷了 05/02 17:54
74F：→ levs: 因为你也很清楚政府出版社就是一群低薪的底层在撑 05/02 17:54
75F：→ levs: 事实上维持现状我也不反对，我本来就是国外的书嫌太贵时会回 05/02 17:55
76F：→ levs: 台湾买，维持现状我才高兴咧，我也是荷包勒很紧的消费者 05/02 17:55
77F：→ levs: 可是一方面我看过住在垃圾堆的南部北漂的编辑，不得不说原原 05/02 17:56
78F：→ levs: PO转贴那篇的心态根本是何不食肉糜 05/02 17:56
79F：→ levs: 上面有一句多打"政府"(本来要写政府就是着重科技业XDDD) 05/02 17:57
80F：推 luciferii: 嗯，是我看错书，错怪宝瓶，在此对宝瓶对不起。 05/02 17:57
81F：→ luciferii: 宝瓶还是很有guts的 05/02 17:57
82F：→ luciferii: 你可以上104看看各家通路和出版社的行销薪水价差 05/02 17:58
83F：→ luciferii: 只会喊喊低薪解决不了问题，九成产业的基层都低薪 05/02 17:59
84F：→ levs: 上一篇讲什麽"等死"，用词很重嘛，你知道死的是你的同胞吗? 05/02 18:00
85F：→ luciferii: 拿低薪当藉口，你什麽都不愿意作就是等死，不只出版业 05/02 18:00
86F：→ levs: 如果你有能力读外文书完全不读中文创作，当然可以自扫门前雪 05/02 18:01
87F：→ levs: 韩国政府就不会说是自己国家文组不努力，是枝导演说要反省 05/02 18:03
88F：→ levs: 不是出张嘴而已，最近看到新闻报日本电影业界已经开始在动了 05/02 18:04
89F：推 luciferii: 讨论讲到出版社要努力，你就滑坡成指责文组不努力；说 05/02 18:04
90F：→ levs: 他说要改善底层工作人员的待遇进而改善日本电影圈 05/02 18:04
91F：→ luciferii: 行销要加强你就滑坡成高薪看不低薪，所以我才在想跳 05/02 18:05
92F：→ levs: 我是在举例-_- 05/02 18:05
93F：→ luciferii: 越成这样倒是有什麽问题？ 05/02 18:05
94F：→ levs: 简单一句话台湾出版业真的不行的话你要看它垮吗？ 05/02 18:06
95F：→ levs: 你就一句等死或像那篇转贴的责备说什麽行销不够力? 05/02 18:06
96F：→ levs: 你是有打算要移民吗？没有的话垮了也是你国家文化事业完蛋 05/02 18:06
97F：→ levs: 谈到这种问题都撇得一乾二净一句出版社自己要努力就没事了 05/02 18:07
98F：→ luciferii: 前篇是使用者体验，这篇是业界经验，不管你喜不喜欢 05/02 18:07
99F：→ luciferii: 都是出版业现实的缺点和可以改善的方向。 05/02 18:08
100F：→ luciferii: 全部都不接受，那你可以提点他们可以改善的点 05/02 18:08
101F：→ levs: 一句出版社不够努力合理化看盗版的还有坚持买便宜的书 05/02 18:08
102F：→ luciferii: 还是只能怪政府等政府救济? 05/02 18:08
103F：→ levs: 一个便当现在都一百块了还想买两三百块的书喔？笑死人了 05/02 18:09
104F：→ luciferii: 冷静点，你已经把很多没在讨论串出现的东西硬塞进来当 05/02 18:09
105F：→ luciferii: 稻草人打了。 05/02 18:10
106F：→ levs: 你才该冷静点咧，你用词都很重有注意到吗？甚麽叫等死阿？ 05/02 18:10
107F：→ luciferii: 你不喜欢人家的建议，可以自己提一点出版社能作的。 05/02 18:11
108F：→ levs: 你算甚麽东西这样讲出版业人员？ 05/02 18:11
109F：→ levs: 你讲的话最有建设性所以你可以人身攻击吗？ 05/02 18:11
110F：→ luciferii: 只说这个建议不好那个建议不行，没有帮助。 05/02 18:11
111F：→ levs: 跟你讲其他国家例子怎麽扶植文化事业，就说扯太远 05/02 18:11
112F：→ levs: 那你人身攻击就很有帮助吗？ 05/02 18:12
113F：→ levs: 你那麽厉害怎麽不去出版业工作？等你这个人才阿 05/02 18:13
114F：→ levs: 只会出一张嘴批评别的产业不够努力，合理化自己要看便宜书 05/02 18:13
115F：→ levs: 每个都读理工往科技业走才来怪文创扶不起来体育都输人 05/02 18:14
116F：→ levs: 我也想看便宜书啦，但我没那麽没同理心只会说别人做得不够好 05/02 18:15
117F：→ levs: 所以欠我的该给我继续卖两三百块的书 05/02 18:15
118F：→ levs: 已经先进国家了不会想帮助自己同胞底层只会内斗乱骂人 05/02 18:16
119F：推 luciferii: 我只觉得你只是在把你对阶级或很多社会现象的恨意藉题 05/02 18:19
120F：→ luciferii: 一次发挥出来而已。 05/02 18:20
121F：推 wensday: 同胞 XD 05/02 18:36
122F：→ wensday: 现在人身攻击这四字的定义已经变这麽广了吗 05/02 18:37
123F：推 SinPerson: 原来电子书比实体书慢不是我的错觉 05/02 18:41
124F：推 skyviviema: 为什麽要拿蛋价房价比 当然是打脸一堆人打着自由市场 05/02 19:45
125F：→ skyviviema: 的大旗啊XD 明明就是假议题 05/02 19:45
126F：→ skyviviema: 在我看来 限制新书折扣的诉求只有合不合理、有效无效 05/02 19:46
127F：→ skyviviema: 的讨论 结果一堆都是模糊焦点的讨论 一口咬定都是出版 05/02 19:47
128F：→ skyviviema: 社黑心抬价、不肯转型不长进、通通消灭也没关系 05/02 19:48
129F：推 Jameshunter: 居住跟食物是必须且是高打低 书权可不是且是低贪高 05/02 19:48
130F：→ skyviviema: 这才是情绪化讨论吧www 05/02 19:48
131F：→ skyviviema: 也不是什麽必须啦 只是因为影响的人数和层面比较广而 05/02 19:49
132F：→ skyviviema: 已 这时候就不会嘴自由市场罗 05/02 19:49
133F：推 cherisheng: 讨论蛋价这些其实不是重点 虽然立场不同 不过L大转型 05/02 21:08
134F：→ cherisheng: 等等建议我觉得其实是很好的方向 并没有偏离主题 讲白 05/02 21:08
135F：→ cherisheng: 了 出版业现在缺的又不是读者一致认同 他们缺的是时间 05/02 21:08
136F：→ cherisheng: 这立法议题几年前就有了 没过 今年讨论又没过 现在就 05/02 21:08
137F：→ cherisheng: 是不赚钱 那你还能再撑几年 盼望着这等不到结果的东西 05/02 21:08
138F：→ cherisheng: 什麽都不做 会比较好吗？ 05/02 21:08
139F：→ skyviviema: 没有人说不要转型喔 应该是要快点转型吧XD 05/02 21:24
140F：→ skyviviema: 但要不要折扣限制跟转型其实并不冲突 05/02 21:24
141F：→ skyviviema: 倒是满好奇折扣限制是否真的能为出版社争取到转型时间 05/02 21:26
142F：→ levs: 什麽恨意，又在乱毁谤人身攻击了，书板乡民素质变这麽差吗？ 05/03 06:25
143F：→ levs: 一样的话我的系上教授讲可不会有人这样人身攻击他的背景喔。 05/03 06:25
144F：→ levs: 资本主义下讽刺的现象是作者本身可能买不起他自己写的一本 05/03 06:30
145F：→ levs: 书，还记得以前教授讲过这句喔，他是巴黎大学回来的教授而， 05/03 06:30
146F：→ levs: 那你要怎麽揣测人家对社会的恨意XD 不要跟其他板乡民一样辩 05/03 06:30
147F：→ levs: 不过就试着从人家背景攻击，这种手法很低级，我反而好奇为 05/03 06:30
148F：→ levs: 何你对定价制恨意这麽深，能恨到对陌生乡民口不择言？ 05/03 06:30
149F：→ levs: 只不过是改成定价制而已，没必要为了省几个钱失了自己做人 05/03 06:32
150F：→ levs: 的品格。 05/03 06:32
151F：→ levs: 上面多打“而” 05/03 06:33
152F：→ levs: 原原PO转贴那篇文嫌出版社行销差，却说自己买书不看价格， 05/03 06:46
153F：→ levs: 所以我指出出版社没钱跟出版社人员领低薪的问题。 05/03 06:46
154F：→ levs: 不要只用何不食肉糜的观点嫌东嫌西，用看人家等死的态度撇得 05/03 06:48
155F：→ levs: 一乾二净，一个国家文化事业倒了，你没有要移民的话也会受影 05/03 06:48
156F：→ levs: 响。我不懂讲这些为什麽要扯到什麽创伤或恨意耶？是投射吗？ 05/03 06:49
157F：→ levs: 这串我根本不想跳出来跟一些讲话过激的人争辩，要不是看到何 05/03 06:50
158F：→ levs: 不食肉糜的言论我才懒得跟会讲等死这种词的人回来回去。 05/03 06:51
159F：→ levs: 要求继续66折又隔岸观火还嫌东嫌西呛等死，不觉得太过分吗？ 05/03 06:54
160F：→ levs: 看到S大推文想到之前其他板，自己爱健身一天吃好几颗蛋， 05/03 06:55
161F：→ levs: 看到蛋价涨价崩溃，当时我只是回其他国家也涨价，也是被人身 05/03 06:56
162F：→ levs: 攻击。後来才发现那些人是节食派难怪没东西吃心情不好XD 05/03 06:56
163F：→ levs: 日本书本定价制多年、鸡蛋也常涨价，人家可不会这样闹... 05/03 06:58
164F：推 luciferii: 书店行销差的确是个事实，但买书不看价格的人没资格讲 05/03 07:16
165F：→ luciferii: 买书斤斤计较价格的人才有资格讲，这不就是怀着对有钱 05/03 07:17
166F：→ luciferii: 人的恨意从人家背景攻击吗？书店问题不应该跟提出者有 05/03 07:18
167F：→ luciferii: 关。买书不看价格不行，但是买蛋看价格也不行，这也太 05/03 07:18
168F：→ luciferii: 难猜怎麽不会踩到点了。 05/03 07:19
169F：→ luciferii: 我倒觉得出版业应该多听听买书不看价格的人的意见，营 05/03 07:20
170F：→ luciferii: 收在这种人身上才能扩大，不像我连MoMo博客来都不用 05/03 07:20
171F：→ luciferii: 买了很多二手书和上露天找六折新书。 05/03 07:21
172F：→ levs: 原来你是这样想的，只能说你想太多啦，不是什麽仇富份子啦 05/03 10:35
173F：→ levs: 我的意思是要要求那麽多之前可以先设想人家这产业资源够不够 05/03 10:37
174F：→ levs: ，如果嫌做得不好不是更该注意这问题吗？如果你的员工家里有 05/03 10:38
175F：→ levs: 人过世或出什麽大事影响绩效，你一直骂他也没用阿。 05/03 10:39
176F：→ levs: 都已经先进国家了，其他产业一起扶起来，何不食肉糜的观点对 05/03 10:40
177F：→ levs: 那些一个月顶多领三万的底层没有甚麽帮助。 05/03 10:41
178F：→ levs: 你之前说的等死，我记得以前老师上课讲过，把一些人逼到绝路 05/03 10:42
179F：→ levs: 最後可能那些人会变犯罪者，到时候也是一般人跟富人受害。 05/03 10:42
180F：→ levs: 你等着看别人死，确定你不会被波及吗？除非你要移民... 05/03 10:43
181F：推 luciferii: 你知道博客来和MoMo的行销薪资也是三、四万吗?你知道 05/03 10:43
182F：→ luciferii: 很多网路行销好的出版社都更小吗？你看到楼下说八旗老 05/03 10:44
183F：→ luciferii: 板自己出来行销吗？你知道南门书局人也很少吗？ 05/03 10:45
184F：→ luciferii: 先列出问题给建议不叫何不食肉糜，你要先承认问题，才 05/03 10:45
185F：→ luciferii: 能去找适合每家出版社的改善作法，不一定一体适用。 05/03 10:46
186F：→ luciferii: 一直喊低薪好可怜不准讲，问题不会自己不见。 05/03 10:46
187F：→ luciferii: 什麽都不作才叫等死，你觉得看到人家在等死还闭嘴不语 05/03 10:47
188F：→ luciferii: 才是有同理心吗？ 05/03 10:48
189F：→ levs: 八旗跟南门都是少数特例阿...那你有看到说定价制有助出版业 05/03 10:50
190F：→ levs: 提升待遇的文章吗？我google有看到阿 05/03 10:50
191F：→ levs: 我从来没先用过等死这个词喔，是你先提出来的，中文写好一点 05/03 10:51
192F：→ levs: 。你好心给建议也不用一直用激烈用词或毁谤跟你立场不同的人 05/03 10:52
193F：→ levs: 顶多就是买书变贵拜托不用崩溃成这样 05/03 10:52
194F：推 luciferii: 定价制有助提升待遇只是「希望」，更多google你可以看 05/03 11:28
195F：→ luciferii: 到的意见，包含很多出版人出来讲，是无助现状。 05/03 11:29
196F：→ micbrimac: 同意levs大 其实产业真的需要政府的帮忙 韩国就是最好 05/03 14:32
197F：→ micbrimac: 的例子 韩国影视产业文化输出都是靠着政府一条龙扶植起 05/03 14:32
198F：→ micbrimac: 来的 现在发光发热了 让一堆人以为他们是自己凭空打出 05/03 14:33
199F：→ micbrimac: 来的 但当然 政府要怎麽去扶植真的是很大的学问 台湾 05/03 14:33
200F：→ micbrimac: 政府扶植 就只会扶植出裕隆这种公司XDDD 05/03 14:34
201F：→ bobbytung: 谈到韩国补助。我整理了过去几年漫画创作补助，约四亿 05/03 15:32
202F：→ bobbytung: 。但台中要盖漫画博物馆就要拿出二十亿，我们还是别发 05/03 15:32
204F：推 luciferii: 博物馆的重点不在漫画，在「盖」，这能繁荣多少产业啊 05/03 18:21
205F：→ luciferii: (工程类)，但漫画业不在其中。 05/03 18:21
206F：→ luciferii: 前面都没人称赞韩国不知道为什麽提韩国，要国家扶植两 05/03 18:23
207F：→ luciferii: 个要素，一是执政者愿意，二是决策者要懂。 05/03 18:24
208F：→ luciferii: 要素一颇悲观而且难以控制，期待政府会太久，多花点时 05/03 18:25
209F：→ luciferii: 自强就好，这几十年的政府扶埴案例沦为救济可当警惕 05/03 18:27
210F：→ luciferii: 要素二是决策者不可能懂，需要业界帮忙，但业界只停在 05/03 18:28
211F：→ luciferii: 怎麽保护自己出版社而不是整个产业，怎麽跟通路抗争而 05/03 18:28
212F：→ luciferii: 不是另觅蹊径，保着不想改变的心态，那也别希望政府出 05/03 18:29
213F：→ luciferii: 现什麽稀世奇才可以一夕之间挽救所有人。 05/03 18:30
214F：推 wensday: bobbytung well done 05/03 18:31
215F：推 luciferii: 韩国实施定价制的现在状况是，小通路小书店跳出来希望 05/03 18:40
216F：→ luciferii: 例外，因为他们不打折没法跟大通路大书店竞争，原因跟 05/03 18:41
217F：→ luciferii: 台湾相反，那哪边对呢？ 05/03 18:42
218F：推 wensday: 这种状况好像比较正常欸 台湾小书店经营方式怎麽活 05/03 18:46
219F：推 luciferii: 另一个好笑的是为出版社太穷辩护。独立书店也就算了， 05/03 23:28
220F：→ luciferii: 看看这次出来连署的都是哪些大头。基层低薪不代表出版 05/03 23:28
221F：→ luciferii: 社穷，只是成本放的方向不想改而已。 05/03 23:29
222F：→ luciferii: 真正穷的是南门为首连署反对的，那群才是小出版社。 05/03 23:31
223F：推 luciferii: 看看真正作者在业内的观察，真正问题在自命读书人不屑 05/03 23:33
224F：→ luciferii: 谈钱谈数字的假风骨，基层为什麽低薪就是这样的结果。 05/03 23:34
226F：嘘 typered: 到底要说多少次才懂联合行为是违法的诶！ 05/03 23:58
227F：推 mynumber55: 定价制就是蠢蛋的幻想，要文化承载体变这麽多了，还 05/04 09:43
228F：→ mynumber55: 想回到独尊书籍的舒适年代? 还有，先毕业好吗？ 不要 05/04 09:43
229F：→ mynumber55: 蹲在学校讲干话 05/04 09:43