作者jodawa (jodaway)
看板book
标题Re: [讨论] 南门书局老板超呛：反对图书秩序制度法!!
时间Sat Apr 29 21:13:05 2023
※ 引述《newoldme (^o6)》之铭言：
: 原文恕删
: 请问出版社业者在书籍市场扮演什麽角色呢？
: 就我部分的理解
: 找作者洽谈 排版 印刷 销售
: 大概是这样吗？
觉得您的问题蛮好的，回文一下
出版业者扮演的是作者与读者之间的桥梁，
这中间有很多环节是出版业者的工作，如：
作者开发、培养与协助作者；版权洽谈，引入国内；翻译
排版、美编；印务；行销、包装；销售、铺货上市等
: 如果书籍的内容是作者撰写
: 出社版附加价值在催稿 校正 排版 印刷
: 这些技能的可取代性确实蛮高的
出版业的门槛不能算很高，但是出版业的长期经营和经验传承是重要的
: 若是这样不太懂为什麽要保护这些业者
: 感觉这样比较图利他们
其实我在po的前文已经说过了，
1. 出版业对於文化发展是有重要影响的(无论是纸本或电子、无论是畅销或冷门)
2. 现在讨论的议题焦点是［图书定价制］，问题来源是两大网路通路商为了抢客，
把折扣打得极不合理。然後出版业者希望纠正。
"没有图利出版业者啊XDD"
(恶性竞争乱象，可以设想以前漫画店硬抢客时打着内阅1元。
然後你再想像当租书店大到不行，可以强迫漫画业者低价配合的时候)
: 自由市场 随着时代转型才能存活
: 电商业者规模大当然可以推出一些销售手法
: 小型电商也要想办法找到自己的独特利益点
: 如果嫌通路售价太便宜 议价能力太强
: 那统一超商呢 全联超市
: 要不要都介入一下
: 一起保护那些价格比较高的实体店面
: 另外 实体店面会倒
: 是因为消费者选择不去那买
: 跟出版社一样不是吗
:
你说的没错，而其实当一个产业有寡占垄断情形时，也很可能是会有政府介入的。
比如假设今天石油业者，只剩2~3家大的，假设它们一起抬价，
你猜政府是否会介入?
假设今天水、电业寡占乃至独占，拥有绝对订价权，政府会不会介入?
(当然会，且有些就直接是公营事业)
超商食品是一个不错的对比案例，所幸我们目前看到的情况，
超商虽大，但还不算对各供应商有着绝对的宰制权。
但也不是完全没有小小迹象，
有些大型超市已经开始端出一些自家品牌的食品，然後价格硬是比供应商的还低个
1~2元。假设有一天，一个连锁超市(比如统一)，大到垄断所有超商，
然後进而大到垄断所有供应商品 (他可以决定上架、决定价格、还能决定制作食品
的成分! )
您觉得这对消费者会是好事吗? 那会很可怕的
诚品门市没有盈利 大家都来看白书不购买
: 那就关一关 很简单
: 谴责消费者的消费模式 很好笑
: 重点是要找到自己的盈利模式吧
: 作者如果觉得价格太贱卖
: 应该一开始就可以谈好分润的价格
: 若是他觉得不划算
: 也可以自己发行电子书籍不用被剥一层皮
: 或是拍摄影片课程讲座来卖
: 自己行销 自己销售
: 有实力的人出头 就这样
: 议价能力太低 那就不要接受
我们来想像一下，完全没有制度去涉入，最後可能发生甚麽事。
本来的出版业：
有出版自由，自由选择出版品，自由定价，"自由"与通路合作，盈亏自负，
亏者淘汰。 产业内百花齐放，有各类出版品，如人文史地、科技技术、
商业财金....。作者版权金、国外版群金、翻译费...等，自订。
通路垄断下的出版业：
阶段一：电商的重点不是卖书赚钱，折扣要多低有多低，封面要吸睛有多吸睛，
5折狂销字眼要多大有多大。最好是下单瞬间，马上在平台上跳出推荐美容品、
保养品、健康食品、奢侈品...等高毛利商品，我才赚得多啊。
消费者越冲动我越开心。
出版社进书要多低打多低，甚麽，敢不配合? 不要上架他的书，
上一些阿猫阿狗写的书也可以啦，书名取狂一点，封面做漂亮点就好了。
阶段二：
很多出版社撑不下去倒了，尤其高成本相对冷门书，从市场消失。
只剩下吸眼球、快满足、粗制滥造的"大众商业书籍"
(其实这也一点一滴在发生，在出版业、媒体业、新闻业、电影业、影视业...)
阶段三：
文化能量流失，文化产业衰退外移，外来文化强势。
於是，人民品味降低，文化素养降低，教育水准降低，产业发展失衡。
然後再继续恶性循环，进一步的文化能量再流失、产业再外移...。
(是否觉得有点熟悉? 是的，可能正在发生中)
国内没有好的产业环境培养好的作者、好的出版业、好的编辑、好的翻译，
於是人才流出国外，或直接消失。
(是否觉得有点熟悉? 套到电影、影视业好像也蛮通的)
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其实能够讨论的有很多，但是真的无法一一说尽。请容我最後重申几个点
一、我看到不少人的回文其实有点模糊焦点，所以还是重申一下，
这串的论题是［是否该有图书定价制来抑制折扣乱象］，
不是[出版业数位转型]，或[出版业未来方向]，或[实体书店有价值吗]
或[出版业应该怎样建立商业模式]，或[纸本书该不该被电子书取代]
都不是，是在讲「该不该有图书定价制的规范」
二、应该没有任何出版人会反对书籍可以有折扣。
出版业者没有在反对折扣!!!
出版业者没有在反对折扣!!!
出版业者没有在反对折扣!!!
出版业者们现在在讨论的，是新书一出就直接打个7折6折是否不合理，
是不是应该弄个限制，比如上市期限内不能打"低於几折"之类的。
三、相信我，很多的关於书关於出版的想法，出版业者们都有想过，
包括数位化、转型、自创线上平台...等等的，
很多的想法也都有表达出来，散见各媒体网路等。
所以有兴趣的朋友，我真的还是建议可以稍微看一下公听会录影，
可以了解这个议题是有相当的复杂性、重要性，以及多元声音。
里面很多业界人士、业者、公部门代表的声音，他们不是棒槌。
绝对不是简单的「反正撑不住自己看着办」、
「靠自己啦平常赚饱饱有事才来跟政府哀」
事实上绝大多数的产业都是有政府辅助扶持的，
当年的半导体业，现今的各项从科技业到制造业等等的各产业，
都会有各产业代表跟公部门等协力合作克服难关的。
每个产业都是，出版业仅是其一。
我同意有时候政府涉入未必事情会弄好，也可能更糟，
但是我想全世界所有先进国家没有一个政府会不懂得保护重要产业的。
不论您对这个论题的态度是正或反，就算没有立场没有答案也没关系，
但如果你关心它，建议可以多去试着多了解它。
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1F：→ freeunixer: 以前去茉莉都会看到上市才几天就出现在那里的新书六折 04/29 21:18
2F：→ freeunixer: 假设禁止新书出版半年内不能低於八折,那茉莉就哭哭了. 04/29 21:19
3F：→ freeunixer: 因为它只是卖二手的结果也中枪.. 04/29 21:19
4F：推 richardplch: 有一点觉得不解。乾脆全体不卖给博客来，让它成为没 04/29 21:20
5F：→ richardplch: 书可卖的网路书店不行吗？宝瓶不就可以不卖momo? 04/29 21:20
6F：→ richardplch: 怕网路电商不卖书？说真的就看是买书顺便买百货的人 04/29 21:20
7F：→ richardplch: 多？还是买百货顺便买书的人多？ 04/29 21:20
8F：→ richardplch: 又、如果怕7-11不给出版社寄货，那集体到虾皮开卖场 04/29 21:20
9F：→ richardplch: 总得了吧？！就是不卖博客莱和Momo! 04/29 21:20
10F：→ richardplch: 只是，想必还有合约等其他因素…不然不可能没想到吧 04/29 21:20
11F：→ freeunixer: 那个六折我随便讲的,都十几年前的事,忘了确实的折数. 04/29 21:20
12F：→ freeunixer: 只是看到有人拚着两三天看完再去拿去卖,觉得很神奇... 04/29 21:21
13F：→ jodawa: 可能可以让制度限於网路通路，或是开放二手之类的 04/29 21:22
14F：→ jodawa: 回rich大，确实不是不可能，有可能会形成出版联盟跟通路谈 04/29 21:24
15F：→ jodawa: 也可能出版联盟合力架个线上平台，这不是不可能 04/29 21:24
16F：推 richardplch: 谢谢回覆 04/29 21:27
17F：→ jodawa: 不会啦 交流交流 04/29 21:28
18F：推 newoldme: 感谢您的详尽回覆及分享。比较常见的介入是禁止垄断哄 04/29 21:35
19F：→ newoldme: 抬物价，比较少见是禁止低价。我个人觉得折扣是假议题， 04/29 21:35
20F：→ newoldme: 他要打66折，只要把新书售价拉上去再折下来即可拉高毛利 04/29 21:35
21F：→ newoldme: ，何不所有出版社联合抬高售价呢？感觉比较像要透过政 04/29 21:35
22F：→ newoldme: 府的手跟网路通路商较量什麽，亮亮肌肉这样 04/29 21:35
23F：→ freeunixer: 有出版社的确是用抬价的方式因应,但这会自伤 800, 04/29 21:40
24F：→ freeunixer: 因为你在网商没打折的时候或其他折扣低的经销点更难卖 04/29 21:41
25F：推 luciferii: 跟上篇一样，认定「文化保存」== 保存「现有出版形式」 04/29 22:11
26F：→ luciferii: +「现有出版社」+「现有销售模式」，所以必须特别保护 04/29 22:11
27F：→ luciferii: 。但现实上，此前各种业界前例，例如音乐，都说明了当 04/29 22:11
28F：→ luciferii: 这三者都换上新玩家後，会有新的发展形式和空间。如果 04/29 22:11
29F：→ luciferii: 社会有需求，生命自有出路。 04/29 22:11
30F：→ luciferii: 台湾推图书定价制真正意义是什麽呢？跟国外几百年来的 04/29 22:11
31F：→ luciferii: 理由不同，说穿了只是台湾出版社不愿意让利给通路，可 04/29 22:11
32F：→ luciferii: 是又要想要通路帮忙卖书。商场上有这麽便宜的事吗？没 04/29 22:12
33F：→ luciferii: 有！所以才要以文化保存名义，要求政府伸出第三只手。 04/29 22:12
34F：→ luciferii: 那为什麽通路商权力变代，都折扣战害的？那是藉口，真 04/29 22:12
35F：→ luciferii: 正原因是书从卖方市场变成了买方市场（虽然前面有人说 04/29 22:12
36F：→ luciferii: 漫画不是，但其实也是，不过那是另个议题。）为什麽变 04/29 22:12
37F：→ luciferii: 成买方市场？根本原因不就是：书不再是唯一需求，读者 04/29 22:12
38F：→ luciferii: 流失了。所以声称什麽先不用管读者流失问题先救出版社 04/29 22:12
39F：→ luciferii: 再说，那才是支离破灭的发言。 04/29 22:12
不是[文化保存]=[保持限有出版模式]啦，这在前文已说明过了。
折扣战乱象的主因来自於通路业者为了导客流量，可以将书贱价卖、亏钱卖，
然後其恃着雄厚的资本和市场话语权，可以对出版业者有强大议价权。
您说出版业者不愿让利通路，实在无法苟同，
如果了解出版书籍的成本结构，以及现前提供通路的进货价格，
我想说不愿让利实在过分了，再让下去等於做白工了。
书籍被数位媒体取代，这前面已经说过了，这不是论题的可否的关键
书籍被数位媒体取代，所有出版业者都深刻体悟了。
40F：→ luciferii: 你越施加保护，这些出版社就越囿於现况不思改变。 04/29 22:13
41F：→ freeunixer: 就像租书店都倒了,我预付的花蝶馆会员卡的金额还有500 04/29 22:14
42F：→ freeunixer: 我也不要求拿回500,但哪有加盟店让我看完这500的机会? 04/29 22:15
43F：推 richardplch: freeunixer你真是太幽默了XD 04/29 22:17
44F：→ freeunixer: 说实在的,都过多少年了,也没需要去计较没跟他退 500了 04/29 22:21
45F：→ freeunixer: 但是想到卡里有500没用还是会心痛啊,所以至少让我看完 04/29 22:21
46F：→ freeunixer: 但租书店,dvd出租店倒光,就是使用人口流失的结果啊, 04/29 22:23
47F：→ freeunixer: 会有500没用完,就是因为我太久没去,所以不知道它收了. 04/29 22:24
48F：推 moswu: 保护重要产业，其实这个帽子还满大的XDDD 04/29 22:55
其实定价问题主要比较关乎一个经济制度问题，而很多人会关注在出版业的角色上。
出版业是重要，但这是不我们现在讨论说因为是出版业所以一定要弄。
我们直接换一个主题来设想好了，来个思想实验，比如电影吧，
假设现在台湾有几家电影制作公司，有几家戏院，
然後因为串流大时代来临，好多人直接平台看电影。
然後串流平台经过一番激烈竞争M型化，只剩两大家。
然後这串流平台不仅看电影、还可以买音乐、看一半还可以播广告，推播商品等。
然後平台业者发现得客流者得天下，所以直接院线片开战，
新片下杀4折马上看。电影票赔本卖，但是商品消费、平台忠诚可赚回来。
然後实体戏院当然直接战死。
然後串流平台也可以直接跟电影制作公司开始越来越强势的议价，
从7折6折越来越往下，直到砍到你拍片权利金连基本成本都付不起。
然後串流平台可能会说，不爽你就不要上我家平台。
电影制作公司此时已经没辄了，因为实体戏院可能倒光了，
串流平台已经掌握绝大市场话语权。
此时一批电影制作公司可能会联合起来，
抵制平台乱折价歪风，可能规定新片3个月内，折扣不得低於几折之类的。
大概就是类似这种状况。
那都不作为的话，电影产业最後可能怎样？
当然有可能串流业者自己拍些很好的片。
但也有可能原电影产业想拍片的人都死光了，
剩下的都是粗制滥造B级片、芭乐片、肥皂剧，一次拍个N集。
最好是看完会想来包洋芋片来杯超大杯可乐的那种，
搞不好片中还满满的业配多到满出来
(啊怎麽跟台湾的戏剧有点像?)
这样是好是坏就留给各位朋友自己觉得了。
其实问题是可以解的，就是先劝说平台业者不要在乱砍价了，
如果大家有共识，不用立法，政府不用过度介入的。
※ 编辑: jodawa (180.176.54.31 台湾), 04/29/2023 23:29:59
49F：推 rehtra: 那个....推文那麽多，怎麽不直接回文啊？ 04/29 23:00
50F：推 isaka: 台湾阅读风气不如以往，这法立意是好的但最终是否会导致加 04/29 23:04
51F：→ isaka: 速把饼做小的恶果还需多加考量 04/29 23:04
52F：推 moswu: 我只能说利益的东西用劝说手段很天真啦，谢谢你打一大篇文 04/29 23:42
53F：推 luciferii: 只要你认定平台/通路是你唯一存活的路，那就只能继续 04/29 23:45
54F：→ luciferii: 这样被主宰，无论是不是透过折扣形式。 04/29 23:45
55F：推 lorena409: 老实说我觉得图书定价制，反而是加速实体书转向电子书 04/29 23:50
56F：→ lorena409: 的推手。 04/29 23:50
57F：推 cherisheng: 这问题讨论讲白了就是情勒读者 今天被议价 不就是这些 04/29 23:53
58F：→ cherisheng: 人需要通路 没利润就不要给通路阿 换个方式讲 你今天 04/29 23:53
59F：→ cherisheng: 不给通路生存的下去嘛？是这些出版业经营方式的问题还 04/29 23:53
60F：→ cherisheng: 是通路的问题 搞不好实际上是这些人今日指责的通路延 04/29 23:53
61F：→ cherisheng: 长了你的寿命呢 04/29 23:53
62F：推 moswu: 我举个比较没那麽直接关系的例子：我小孩一直有在听亲子天 04/29 23:57
63F：→ moswu: 下的有声书，我偶尔也跟着他们听。有阵子他们在听一个叫词 04/29 23:57
64F：→ moswu: 灵系列的故事，我上星期才发现原来这是有出版的实体小说！ 04/29 23:57
65F：→ moswu: 他们接着还听什麽诗妖还是其他什麽系列。然後你猜对了，他 04/29 23:57
66F：→ moswu: 们从来没看过那系列的实体小说，但我们订亲子天下有声书已 04/29 23:57
67F：→ moswu: 经超过三年了。 04/29 23:57
68F：推 moswu: 时代前进，读者前进，然後出版社想要停在原地，我只能说好 04/30 00:00
69F：→ moswu: 喔 04/30 00:00
70F：推 lorena409: 而且刚好认识台湾影视产业的人，根本不是j说得这样， 04/30 00:00
71F：→ lorena409: 反而是业界的很希望台湾影视能抢上串流平台推广向国际 04/30 00:00
72F：→ lorena409: ，而有良心的串流平台则也会投资影视产业，打造共赢局 04/30 00:00
73F：→ lorena409: 面。 04/30 00:00
74F：→ lorena409: 而实体电影院依然有它的不可取代性：就是所谓的高阶设 04/30 00:00
75F：→ lorena409: 备带来观影体验！简单来说除非你是跟彰化死不改进的电 04/30 00:00
76F：→ lorena409: 影院一个样，不然不可能被淘汰掉。 04/30 00:00
77F：→ AppleAlice: 储值金没拿回来应该要在当时就找消保官处理吧?? 跟出 04/30 00:01
78F：→ AppleAlice: 版业完全无关的事..... 04/30 00:01
79F：→ AppleAlice: 亲子天下的有声书真的做的很棒，我们家也会听，有些也 04/30 00:02
80F：→ AppleAlice: 会找实体书来看 04/30 00:03
81F：嘘 lorena409: 大家会讨论为什麽转型，就是因为「图书定价」是假议题 04/30 00:03
82F：→ lorena409: ！现实就是「不赚钱」！不然书可以卖高价谁要折价卖？ 04/30 00:03
83F：→ lorena409: 人家还是大通路了！真的以为换小出版社自己出来卖就可 04/30 00:03
84F：→ lorena409: 以不用折价吗？ 04/30 00:03
85F：推 moswu: 影视类型看南韩跟NF那麽麻吉就知道一二了 04/30 00:03
86F：嘘 lorena409: 博客来/摸摸和出版社该想得就是怎麽转型，而不是在那 04/30 00:05
87F：→ lorena409: 边想着大家如何一起削价抢市，干扰「自由市场」。 04/30 00:05
88F：→ lorena409: 更正 「一起纠结价格问题」 04/30 00:11
89F：推 moswu: 假设有个通路可以完全配合这些出版业的想法，那会怎麽样？ 04/30 00:12
90F：→ moswu: 我猜结果只会更惨 04/30 00:12
91F：推 luciferii: 其实想想「通路为什麽要配合你」就知道了。以 MoMo 的 04/30 00:16
92F：嘘 jeanvanjohn: 嘘你胡说八道. 04/30 00:16
93F：→ luciferii: 状况就是它可以完全不帮你卖还不痛，也实际发生了。 04/30 00:17
94F：→ luciferii: 再想想为什麽你不敢自己从 MoMo 下架，就知道这想法有 04/30 00:17
95F：→ luciferii: 多天真了。 04/30 00:18
96F：推 luciferii: 「折扣乱象」本来就是藉口和假议题，不然你问问城邦干 04/30 00:33
97F：→ luciferii: 嘛自己网站要六折卖。 04/30 00:33
98F：推 moswu: 刚刚回头看了你对串流的「想像」，其实对面的b站差不多就 04/30 00:33
99F：→ moswu: 是这样，然後他们赔到快脱裤子了 04/30 00:33
100F：推 pensees: 你对串流的想像就完全错误啦。现在是制作单位愈来愈抢手 04/30 00:46
101F：→ pensees: ，投资愈来愈高，因为串流平台需要好的作品留客 04/30 00:46
102F：推 Dayton: 我是听说现在书本的定价都已经把折扣考虑进去了… 04/30 00:53
103F：→ micbrimac: 以台湾人的阅读习惯 有折扣 出版业是慢性死亡 不能折 04/30 01:01
104F：→ micbrimac: 扣恐怕出版业是直接死亡XD 04/30 01:01
105F：→ micbrimac: 出版业跟影视业有个很大的差别 影视业越来越多观众看 04/30 01:03
106F：→ micbrimac: 反之 出版业是越来越少人看 04/30 01:03
107F：→ skullxism: 现在网路这麽发达自己架网站不然上虾皮啊 04/30 01:04
108F：→ micbrimac: 简单来说 就是网路商店恐怕是少数能把书卖出去的通路 04/30 01:05
109F：→ micbrimac: 如果今天你再跟网路商店对干 恐怕连唯一能帮你把书卖 04/30 01:05
110F：→ micbrimac: 掉的通路都断了 自己直接死掉 04/30 01:05
111F：推 skyviviema: 这其实跟很多虾皮卖家边骂虾皮一直涨手续费却又一直无 04/30 01:19
112F：→ skyviviema: 法不在虾皮上架一样 确实是因为能卖的通路实在太少 04/30 01:20
113F：→ skyviviema: 其他生计跟虾皮无关的人也只会呛不爽不要上虾皮卖 04/30 01:22
114F：→ skyviviema: 别期待对没有身历其境的人说出困境会被同理 04/30 01:25
115F：→ skyviviema: 只能自己想办法找出路 04/30 01:26
116F：推 lorena409: 等到虾皮有竞争者以後，大家就会跑光光了。 但是台湾 04/30 01:37
117F：→ lorena409: 做不出竞争者那也没办法。 04/30 01:37
118F：推 lorena409: 其实现在就算虾皮卖家跟着手续费一起涨价，消费者大概 04/30 01:39
119F：→ lorena409: 也没辙，因为真的方便好用。 04/30 01:39
120F：→ freeunixer: 虾皮的用户哪来的,yahoo跳露天,露天又跳过去的啊.. 04/30 01:42
121F：→ freeunixer: 还不都是因为手续费战这样跳来跳去 04/30 01:42
122F：推 lorena409: 反了，是因为客人都到虾皮了，才只好到虾皮开店。 不然 04/30 01:48
123F：→ lorena409: 很多卖家才不想在虾皮开。 而且消费者会去虾皮更多就是 04/30 01:48
124F：→ lorena409: 因为app好用/「运费便宜」。 04/30 01:48
125F：→ lorena409: 为什麽台湾人要挑便宜的，有折扣的买？我觉得这种事大 04/30 01:49
126F：→ lorena409: 家都知道为什麽吧XDD 04/30 01:49
127F：→ skyviviema: 有当过虾皮卖家的就会知道现在其他拍卖平台的销量几乎 04/30 01:56
128F：→ skyviviema: 死水XD 感觉也只能等其他通路起来 但有新通路之前生计 04/30 01:56
129F：→ skyviviema: 就是难以避免地会被独大的虾皮把持 04/30 01:57
130F：→ skyviviema: 局外人喊转型、换平台都很容易啦 真的就像这篇讲的一 04/30 01:58
131F：推 MEOWWW: 回个一楼，还买得到的新书跑去买二手书店买，作者和出版 04/30 01:58
132F：→ MEOWWW: 社都少赚一笔啊。 04/30 01:58
133F：→ skyviviema: 样 当局者有谁不知道这个道理 但就是在有可行新方案之 04/30 01:58
134F：→ skyviviema: 前总是会有过渡期 要转型也要先撑过过渡期 04/30 01:59
135F：推 lovesakuya: 只有我还在露天吗 04/30 02:00
136F：→ skyviviema: 或许出版业认为图书折扣秩序制是一个可以渡过过渡期的 04/30 02:01
137F：→ skyviviema: 办法吧？ 但实际上会如何很难说 过和不过结果都是出 04/30 02:01
138F：→ skyviviema: 版社得去承担後续的成败 04/30 02:02
139F：推 luciferii: 博客来独大过渡到现在多久了，就跟只会等下一个虾皮一 04/30 02:03
140F：→ luciferii: 样，只要走通路还能卖，出版业只会想要过渡等下个平台 04/30 02:04
141F：→ luciferii: 然後继续被绑死。 04/30 02:04
142F：推 skullxism: 最近明明其他的拍卖也努力改变了（没有虾皮以前那些网 04/30 02:07
143F：→ skullxism: 站多难用就知道都什麽德性） 04/30 02:07
144F：推 lorena409: 而且虾皮作为平台，靠折扣好不容易养大使用者数量，都 04/30 02:07
145F：→ lorena409: 知道要开始调高价钱回本；那越折越多却回复不了正常价 04/30 02:07
146F：→ lorena409: 格的博客来摸摸不就.......... 04/30 02:07
147F：推 micbrimac: 不是台湾人只挑便宜的买 是正常人都会挑便宜的买 04/30 08:37
148F：推 durian96: 文中提到的超商跟供应商的状况，其实实际上的状况比你 04/30 09:10
149F：→ durian96: 说的还严重，超商基本上话语权很大，大到可以决定供应 04/30 09:10
150F：→ durian96: 商的生产了，所以现在担心出版社跟通路的问题其实在食 04/30 09:10
151F：→ durian96: 品业已经就这样了，差别在於食品是必须品能不断赚钱而 04/30 09:10
152F：→ durian96: 书不是，在坚持不改变真的会加速死亡，我想只有会逛这 04/30 09:10
153F：→ durian96: 版的人才会重视书本吧，左转之後没人关心了 04/30 09:10
154F：→ minyo10v1: 以我年购近百本(大多是人文社科与商经或科普类型）的 04/30 09:12
155F：→ minyo10v1: 个人看法，越来越多书售价动辄五、六百或七、八百後， 04/30 09:12
156F：→ minyo10v1: 现在会仔细看版权页(有些旧书改名、换封面再出；原文 04/30 09:12
157F：→ minyo10v1: 书籍出版於多年前)，也尽可能到书店翻阅後考虑是否购 04/30 09:12
158F：→ minyo10v1: 买，接着，大多都等通路折扣後才买，仅少数是在书店买 04/30 09:12
159F：→ minyo10v1: 。对我来说，收入没增加但书涨价，是资源有限後谨慎选 04/30 09:12
160F：→ minyo10v1: 择购买，毕竟市场就是逐年缩水。因此，即便理解物价通 04/30 09:12
161F：→ minyo10v1: 膨而涨价，但也认为产业凋零与没落是(书籍涨价＆通路 04/30 09:12
162F：→ minyo10v1: 折扣)不可避免的原因。 04/30 09:12
163F：推 sevenqueen: 看到串流影音很有感，在还没有mod或网飞，想看多一点 04/30 09:18
164F：→ sevenqueen: 的电视节目只能跟当地第四台业者买，大家服务遇到障 04/30 09:18
165F：→ sevenqueen: 碍时，这些业者没有要解决，我们也没有第二家可以选 04/30 09:18
166F：→ sevenqueen: ，是很无奈的状态 04/30 09:18
167F：推 widec: 把出版物变低能怪到通路商身上是不是牵拖太多了 04/30 09:59
168F：→ widec: 我比较同意micbrimac的看法 04/30 10:01
169F：→ widec: 通路商搞不好还是在帮出版商续命咧 04/30 10:01
170F：→ jodawa: 我不是要讲影音串流的现况，我的用意是换个主题来设想， 04/30 10:40
171F：→ jodawa: 产业垄断可能会有何影响 04/30 10:40
172F：推 maria001: 出版业保护後会像科技业一样发展出竞争力，还是跟国产 04/30 12:11
173F：→ maria001: 车一样专坑国人？以产业发展来看很可能是垄断方从通路 04/30 12:11
174F：→ maria001: 改成出版商而已 04/30 12:11
175F：嘘 lorena409: 哪里产业垄断了？readmoo?hyread?kobo?bookwalker? 04/30 12:37
176F：推 tran628: 後面串流平台垄断，推论到最後有点滑坡了 04/30 14:58
177F：→ tran628: 而且也与事实不符 04/30 14:58
178F：→ tran628: 台湾影视产业衰败跟串流一点关系也没 04/30 15:00
179F：→ tran628: 相反，正是因为串流平台出现，才给了台湾影剧新的生机 04/30 15:00
180F：→ tran628: 而这也是网路平台带新竞争带来的结果 04/30 15:01
181F：→ tran628: 这也是为什麽除非必要，政府不该过多干预市场 04/30 15:02
182F：→ tran628: 你能想像如果没有串流平台，现在阅听人跟制作人继续被第 04/30 15:03
183F：→ tran628: 四台业者宰制的状况吗 04/30 15:03
184F：→ tran628: 如果所以如果出版业要谈介入垄断 04/30 15:03
185F：→ tran628: 就该把论述重心放在平台如何替书籍内容带来不好的结果 04/30 15:04
186F：→ tran628: 而不是对出版业通路带来冲击 04/30 15:04
187F：→ tran628: 因为对政府跟消费者来说，关心的只有内容 04/30 15:04
188F：→ tran628: 内容才是文化的核心，但纸本出版通路不是，书店也不是 04/30 15:05
189F：→ tran628: 现在的状况是平台快要取代纸本跟传统销售通路了 04/30 15:06
190F：→ tran628: 而不是平台让书籍内容活不下去 04/30 15:06
191F：推 cyora: 书越来越不值钱+大人跳下来自己做电商，传统销售很难竞争啦 04/30 18:52
192F：推 onepiecefan: 通路不一样而已 书一样存在 04/30 18:59
193F：推 onepiecefan: 而且搞不好会促进出版社转型加速出版电子书的速度 04/30 19:02
194F：推 whu328: 用心好文，推 04/30 19:49
195F：推 cknas: 原po只是用串流比喻而已怎麽一堆人抓不到重点……还是要换 05/01 02:46
196F：→ cknas: 成当年被第四台业者宰制的历史大家才看得懂？ 05/01 02:46
197F：推 luciferii: 如果要用频道商、频道代理商、系统商的历史来看书商的 05/01 08:27
198F：→ luciferii: 主张会觉得书商真的很天真，而且现在这三个业者都在哭 05/01 08:28
199F：→ luciferii: 哭的，真正的内容提供者都在新世界开拓新市场。 05/01 08:28
200F：→ luciferii: 如果自己都不懂产业垄断是什麽状况就别乱举例了 05/01 08:30
201F：推 onepiecefan: 所以现在第四台都被串流搞的快死了阿 不转型就等死 05/01 10:13
202F：→ onepiecefan: 只剩老人在看了 05/01 10:13
203F：嘘 ypes970813: 买书的人口就是越来越少 这产业就是注定要萧条 哭哭 05/01 13:40
204F：→ ypes970813: 啼啼找政府帮你立一些奇怪的规定是没用的 05/01 13:40