作者tsukili (梨)
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标题Re: [讨论] 南门书局老板超呛：反对图书秩序制度法!!
时间Sat Apr 29 10:49:39 2023
※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言：
: 会议中也有南门书局业者的反方代表主张，
: 简言之就是认为说他是业者，他有自己出版品的订价权，他爱打几折打几折，
: 你们斗不过通路业自己去想办法。
: 这个其实是更好回应的。
: 1. 立法可以主要针对网路通路业者，而非实体业者。
: 南门书局出版品基本上很少与网路通路业者打交道，所以他对於其他出版业者的困境，
: 可以说几乎无感。
: 2. 如上所述，书基本上是一个表面类似，实际上天差地远的物品。
: 关於这点好奇的朋友，可以自己去google南门书局的出版品，就会了然了。
: 你总不能说，同样都用玻璃瓶装，所以水跟威士忌是差不多的东西吧。
刚好是会在南门买书的消费者,来分享一下它的销售模式,
南门主要客群是儿童非成人,拿成人书比童书会有很多消费模式的差异,
所以我觉得成人书籍为主的出版社套用南门的成功模式一定是行不通的。
(不过这次事情的导火线也是童书出版社...而且我也买了它们在MOMO的特价童书)
父母不会想给儿童看电子书,会想给孩子看实体书,
不整套一起买的话,
小孩看过一本喜欢的书,知道同系列还有其他的就会哇哇叫想看XD
孩子喜欢看书哪有不买的道理呢!
还有一些操作写写画画贴贴的一次性书本就算同类已有也会再购入相似的书籍。
再加上南门老板很会行销,比如:
"现在不买以後没有这个价"
"这本书里的OOXX知识,小孩看了绝对很喜欢,这套全世界已经卖了多少万套"
"现在库存只剩XXX套,已经有多少人下单了"
南门卖连成人书也很会,我原本很少买成人书,
但是老板会把类型相似的绑一套卖很便宜...我也曾不小心刷下去。
我原本是很少买书的人,
为自己买书可能一年才一千元,
但孩子才2.5岁,我为孩子买书就花了5万以上了,
其中南门就占了1/5,
这还不包括我买给自己看的教养书。
另外南门的书是有在各个电商通路上架的!
但是通路卖单本,南门卖套书,再折到比电商通路怎麽折扣都比不过的价位,
我一比价就决定都在南门自己的通路买,
相比其他童书MOMO或虾皮比如果出版商网站卖的便宜我自然选择电商。
童书目前其实仿造南门模式的也不少,
至少在童书这块它们真的有找到一个很好的销售模式,
也有出版社不愿削价竞争不给电商卖只有自己卖,再自己推出打折模式。
我加了五种以上的童书社群,就为了有好书又有很棒的优惠时不会错过,
但我没看这些资讯的话我的荷包一定少喷很多呢...
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1F：推 widec: 突然想到，从小看实体童书的小孩，长大有热爱阅读吗？ 04/29 11:10
2F：→ widec: 去图书馆看，感觉实体童书的受众非常大宗 04/29 11:11
3F：→ widec: 但不晓得是大人喜欢童书，还是小孩真的非常喜欢童书 04/29 11:12
4F：推 lorena409: 想太多，现在的小孩天生就会用平板，给电子书才是未来 04/29 11:28
5F：→ lorena409: 趋势，还要买一堆童书，嫌家里空间太大啊？如果住超大 04/29 11:28
6F：→ lorena409: 豪宅那就另当别论。 04/29 11:28
7F：推 richardplch: 身为家长我可以告诉你，给小孩看童书有很大部分就是 04/29 11:50
8F：→ richardplch: 不想让他们一直盯着萤幕，更别说电子书了。如果不是 04/29 11:50
9F：→ richardplch: 无奈的情况，根本不想让幼童用平板或手机。各种3C危 04/29 11:50
10F：→ richardplch: 害发展的报导先别提，光是声光刺激造成对其他活动兴 04/29 11:50
11F：→ richardplch: 趣缺缺就够伤脑筋了。空间从来都不是童书的问题，电 04/29 11:50
12F：→ richardplch: 子书也还无法呈现童书的缤纷色彩，而且有些童书还有 04/29 11:50
13F：→ richardplch: 立体设计。至於他以後会不会爱阅读？那是他以後自己 04/29 11:50
14F：→ richardplch: 的决定。对我来说，幼童阶段远离有害的物品是最重要 04/29 11:50
15F：→ richardplch: 的。 04/29 11:50
16F：推 lorena409: 现在有彩色阅读器了喔XDDDDD 04/29 11:52
17F：→ richardplch: 回1楼，小孩喜欢的是故事和新鲜、缤纷的图像，所以 04/29 11:54
18F：→ richardplch: 不一定是童书。但童书可以说是最安全的载体。 04/29 11:54
19F：→ skyviviema: 之前看过一些很有巧思的立体书真的有惊艳感，不是阅 04/29 11:56
20F：→ skyviviema: 读器能有的体验 04/29 11:56
21F：推 lorena409: 你觉得小孩不要接触3c産品，那是你觉得，事实就是现在 04/29 11:58
22F：→ lorena409: 大部分小孩从小就会接触3c科技，这是不可能改变的社会 04/29 11:58
23F：→ lorena409: 变化；而且大人真的蛮自以为的，以为不让小孩用，小孩 04/29 11:58
24F：→ lorena409: 就不会想用？起码从小到大我爸妈从来没阻止成功，没收 04/29 11:58
25F：→ lorena409: 电脑就直接去学组电脑再组一台出来，看你怎麽阻止，总 04/29 11:58
26F：→ lorena409: 之这种做法只会让小孩痛恨父母啦！ 04/29 11:58
27F：推 richardplch: 彩色阅读器？你还不明白，就算能变出变型金刚也不行 04/29 11:59
28F：→ richardplch: 。给幼儿萤幕就是最不得以的选择。电子书是小学高年 04/29 11:59
29F：→ richardplch: 级才会考虑。 04/29 11:59
30F：→ lorena409: 立体书则是另一回事，现代人对立体书的想法早就变成跟 04/29 11:59
31F：→ lorena409: 收藏艺术品差不多了。 04/29 11:59
32F：→ lorena409: 干嘛要明白你的个人行为？我就打算从小就直接给小孩电 04/29 12:01
33F：→ lorena409: 子书啊030 04/29 12:01
34F：→ richardplch: 等你自己有小孩再来说对不对，没有小孩的时候你才是 04/29 12:02
35F：→ richardplch: 自以为是。就是因为社会无可避免，教学有时也会用到 04/29 12:02
36F：→ richardplch: ，所以在他们还不能判断的时候家长必须帮忙控制。 04/29 12:02
37F：推 lorena409: 笑死，有小孩也不会改变我对未来的看法啦！030建议你可 04/29 12:06
38F：→ lorena409: 以去改说服跟你相同理念的人。 04/29 12:06
39F：推 richardplch: 我不期待小孩当东尼史塔克或电脑天才。但我更不希望 04/29 12:06
40F：→ richardplch: 还没上小学就得戴眼镜，或是像前阵子新闻一样不给小 04/29 12:06
41F：→ richardplch: 孩平板还被小孩用酒精喷眼睛 04/29 12:06
42F：推 lorena409: 你小孩怎样关我屁事== 04/29 12:07
43F：推 jodawa: 推 04/29 12:10
44F：推 richardplch: 不关你屁事。所以别人要不要买童书或电子书又关你屁 04/29 12:13
45F：→ richardplch: 事？没事跑来讲童书的文说电子书？你才是最标准的自 04/29 12:13
46F：→ richardplch: 以爲是 04/29 12:13
47F：→ skyviviema: 基本上就是每个人有不同的需求 这串很吊诡的地方是自 04/29 12:13
48F：→ skyviviema: 己觉得没需求 就觉得需求不需要存在?? 04/29 12:13
49F：推 lorena409: 别人不代表只有r喔！我就是来表达电子童书有市场，是你 04/29 12:22
50F：→ lorena409: 自己贴上来的，有什麽问题吗？030 04/29 12:22
51F：→ skyviviema: 应该是这麽说 r强调的是实体书有存在的需求和必要 04/29 12:22
52F：→ skyviviema: 但你给我的感觉是在全盘否定这个存在 04/29 12:22
53F：推 lorena409: 并不觉得，怎麽看都比较像拿对小孩好不好来说事的传统 04/29 12:27
54F：→ lorena409: 长辈。 原文跟留言自己就先不认同电子童书，怪别人反 04/29 12:27
55F：→ lorena409: 驳？ 04/29 12:27
56F：→ skyviviema: 自己当然不会觉得自己的发言给人的感觉啊XD 04/29 12:29
57F：→ skyviviema: 不是你先跳出来说实体童书是想太多吗 04/29 12:30
58F：推 lorena409: 「父母不会想给儿童看电子书」原文哪边有写错吗？：D 04/29 12:33
59F：→ skyviviema: 但目前重视孩童教育的家长 的确会用童书和桌游等方式 04/29 12:34
60F：→ skyviviema: 把小孩带离电子产品 这本来就是事实 04/29 12:35
61F：推 lorena409: 所以确实就是在拿对小孩好不好来说事的传统长辈嘛！ 04/29 12:36
62F：→ skyviviema: 你要这麽认为我也没办法 可是既然目前的家长有这观念 04/29 12:36
63F：→ lorena409: 建议是去看看dcard年轻一代的家长做法XDDD 04/29 12:37
64F：→ skyviviema: 就表示实体是有需求的 你要说电子书绝对是未来趋势只 04/29 12:37
65F：→ skyviviema: 能说还没有被验证 至少不符合现况 04/29 12:37
66F：→ lorena409: 大家都直接用app给小孩了！还在远离电子産品咧！ 04/29 12:37
67F：→ skyviviema: 拜托 有给小孩使用电子产品不代表全部只剩电子产品 04/29 12:38
68F：推 lorena409: 如果你的现况是指ptt的话，那当然不符合XDDD 04/29 12:39
69F：→ skyviviema: 你是低卡看世界就请便吧XD 04/29 12:40
70F：推 lorena409: 那当然，毕竟ptt确实没有年轻人了，建议搜寻电子书dcar 04/29 12:44
71F：→ lorena409: d。 04/29 12:44
72F：→ skyviviema: 你怎麽会觉得PTT就没人给小孩看电子书? 只有低卡才有? 04/29 12:46
73F：→ skyviviema: 你的问题在於你认为家长给小孩电子产品之後就没有实体 04/29 12:46
74F：→ skyviviema: 需求 实体需求只是会因为数位化而缩减 但不代表没有需 04/29 12:47
75F：→ skyviviema: 求好吗 重视教育的家长不会完全只给小孩电子产品 04/29 12:48
76F：→ skyviviema: 不然你就实际去看看书展、图书馆、桌游现场是不是像你 04/29 12:49
77F：→ skyviviema: 说的是不是都没有年轻父母 04/29 12:49
78F：推 lorena409: 很好笑，我哪一段有写「没有实体需求」啊？真的讲不赢 04/29 12:50
79F：→ lorena409: 就各种脑补牵拖耶！ 04/29 12:50
80F：推 lorena409: 你觉得你有韩漫实体书的需求，但是趋势就是大众不需要 04/29 12:52
81F：→ lorena409: ，两个概念很难懂？ 04/29 12:52
82F：→ skyviviema: 你没有这样说 但你前面的回应就给人一种你在否定实体 04/29 12:53
83F：→ AppleAlice: 我自己从小看实体童书，长大是非常爱阅读的，但同样的 04/29 12:53
84F：→ AppleAlice: 教养方式也不是每个都爱阅读 04/29 12:54
85F：→ AppleAlice: 另外我个人育儿经验，实体童书还是有他的不可取代性， 04/29 12:54
86F：推 lorena409: 要自己脑补的话，建议去跟chatgpt对话比较好 04/29 12:54
87F：→ AppleAlice: 包含操作书、机关书、色彩丰富度、小孩阅读模式是来回 04/29 12:54
88F：→ skyviviema: 大众并没有觉得不需要喔XD 够红的作品就会被敲碗实体 04/29 12:55
89F：推 richardplch: Lor看得没错，我的确要说「父母不想让小孩看电子书 04/29 12:55
90F：→ richardplch: 」。但我也有说，电子书是小学高年级以後的选择。但 04/29 12:55
91F：→ richardplch: 这是因为不当使用行动萤幕对身体的负担，以及幼儿缺 04/29 12:55
92F：→ richardplch: 乏自制能力的原因。如果以後电子书能够做到长期使用 04/29 12:55
93F：→ richardplch: 对身体没有坏处，或是你的小孩天生就会自制或讲一句 04/29 12:55
94F：→ richardplch: 就听，那做父母当然乐得轻松给电子书。 04/29 12:55
95F：→ AppleAlice: 翻阅不是直线式阅读等，有在陪小孩共读的父母应该多少 04/29 12:55
96F：→ skyviviema: 化 还常常会看到有人抱怨不够红就无法实体 04/29 12:55
97F：→ AppleAlice: 都会观察到，应该要至少桥梁书以上的书才会适合电子书 04/29 12:55
98F：→ AppleAlice: 3C的负担是一个原因，但更根本的原因是幼儿的阅读习惯 04/29 12:56
99F：→ AppleAlice: 很难靠电子书满足 04/29 12:56
100F：推 lorena409: 回s，但台湾只进了女神降临，可见人家就是知道「卖不好 04/29 12:58
101F：→ lorena409: 」。 04/29 12:58
102F：→ skyviviema: 我想讲的是实体确实有需求 台湾的市场是另一回事 04/29 12:59
103F：推 lorena409: 嗯嗯～ 04/29 13:01
104F：→ skyviviema: 也许你实际上没有整个否定实体需求 但你打出来的文字 04/29 13:01
105F：→ skyviviema: 会让人觉得你在否定 要说是我在脑补那也没办法 反正我 04/29 13:02
106F：→ skyviviema: 看你的文字就产生那种感觉 04/29 13:02
107F：→ skyviviema: 我自己现在几乎也都买电子版 但我不会因为我都买电子 04/29 13:04
108F：→ skyviviema: 版就认为传统纸本没有重要性 04/29 13:06
109F：推 lorena409: 我只想说：既然知道那是你「个人感觉」的话，就不应该 04/29 13:09
110F：→ lorena409: 拿出来要别人负责。 04/29 13:09
111F：→ skyviviema: 好吧 如果说之前我对你的文字有误会的话在此说个抱歉 04/29 13:19
112F：→ Tayako: 幼儿园到低年级的小孩不管电子书还是传统书 重点是共读.. 04/29 13:38
113F：推 endermite: 小孩0~6岁都有适合的绘本 有声书等等训练五感的 电子 04/29 13:39
114F：→ endermite: 书取代不了 我侄女4岁 更喜欢实体绘本 ipad switch都 04/29 13:39
115F：→ endermite: 还不会玩啊 04/29 13:39
116F：→ Tayako: 我儿子1岁前我也有买国外无文字的硬页触觉书 毛 砂纸 塑胶 04/29 13:41
117F：→ Tayako: 等也是触觉和视觉为主的五感体验 04/29 13:42
118F：→ AppleAlice: 小孩真的天生很会用平版没错，但会以为平版+电子书可 04/29 13:43
119F：→ AppleAlice: 以取代实体书的，应该是没观察过小孩是怎麽「玩书」的 04/29 13:44
120F：→ AppleAlice: 人吧，可能家里和亲近亲友都没有幼儿年龄层的孩子 04/29 13:44
121F：→ AppleAlice: 不要说现在有彩色阅读器啦（彩度根本差超多），电子书 04/29 13:46
122F：→ Tayako: 平板本来就是很直观反应的设计 几乎不须要操作上的学习 04/29 13:46
123F：→ AppleAlice: 也不是不能用平版看阿，一样色彩缤纷，但还是无法取代 04/29 13:46
124F：→ AppleAlice: 实体书的阿 04/29 13:46
125F：→ richardplch: 给小孩iPad 他不会去看电子书的，直接开YT抖音之类 04/29 13:48
126F：→ richardplch: 或游戏了。 04/29 13:48
127F：→ Tayako: 幼儿园来说 实体书的好处就是可以交换和共读(跨班级) 04/29 13:59
128F：→ Tayako: 就是校园内的社交方式之一 04/29 14:02
129F：推 DiePost0318: 有些纸本书为了让纸张看起来更白更亮会加漂白剂萤光 04/29 14:04
130F：→ DiePost0318: 剂之类的东西，根据研究报告这种纸反射的蓝光量比一 04/29 14:04
131F：→ DiePost0318: 般没加的纸张还高，不要再有纸本书一定护眼，电子书 04/29 14:04
132F：→ DiePost0318: 一定造成身体负担的错误想法了。 04/29 14:04
133F：→ DiePost0318: 最近刚出的Kaleido3可以去了解一下，比起Kaleido2， 04/29 14:04
134F：→ DiePost0318: 彩度已经提升很多，至於Gallery3我认为还不足以实际 04/29 14:04
135F：→ DiePost0318: 应用在书本上，可能要等Gallery4。 04/29 14:04
136F：→ Tayako: 我觉得现在是社群时代 只要有社交意义的东西就会存在 04/29 14:04
137F：→ DiePost0318: 小孩太小不让或少让他用平板我同意，除了萤幕闪烁问 04/29 14:11
138F：→ DiePost0318: 题，小孩子需要学习社交，而太小的孩子不会打字又不 04/29 14:11
139F：→ DiePost0318: 会说话，还没办法利用平板的社交功能。 04/29 14:11
140F：推 cowbaya: 童书有听觉触觉的回馈 04/29 14:30
141F：推 richardplch: 身体负担不是只有眼睛问题，电子阅读器其实蓝光还好 04/29 14:30
142F：→ richardplch: 。比较严重的是使用的姿势，大人都常见姿势不良受伤 04/29 14:30
143F：→ richardplch: ，更何况是发育中的小孩。书本的重量有助於使读者自 04/29 14:30
144F：→ richardplch: 然换姿势，但轻薄的萤幕却会拉长维持同一姿势的时间 04/29 14:30
145F：→ richardplch: 。这时可能就需要搭配阅读架 04/29 14:30
146F：→ DiePost0318: 也许买个重一点的阅读器，有些开放式的重量跟ipad差 04/29 14:35
147F：→ DiePost0318: 不多了。不过开放式的本身就算是电子纸「平板」。 04/29 14:35
148F：→ DiePost0318: 不是有种说法，看纸本书比较容易记住，看电子书容易 04/29 14:38
149F：→ DiePost0318: 忘记，也许从小让孩子读电子书，可以扭转这种现象。 04/29 14:38
150F：→ AppleAlice: 小孩看书会前翻後翻地比对，纸本书才能很快翻到，电子 04/29 14:40
151F：→ AppleAlice: 书的特性就不是这样的 04/29 14:40
152F：推 pensees: 小孩用电子书？电子阅读器那麽脆弱，翻页又慢。完全不符 04/29 14:41
153F：→ pensees: 合需求好嘛 04/29 14:41
154F：→ AppleAlice: 另外小孩练习阅读时蛮多会用手指比，电子书不管阅读器 04/29 14:43
155F：推 pensees: 小孩不用电子书完全跟3C无关。是完全不符合需求 04/29 14:43
156F：→ AppleAlice: 或平版点下去就翻页了，反而是干扰 04/29 14:44
157F：→ pensees: 至少要小学中高年级的小孩才适合用电子书 04/29 14:45
158F：→ pensees: 电子书适合一页一页慢慢看。小孩看书就不是这样啊 04/29 14:46
159F：→ DiePost0318: 阅读器脆弱也还好，有一些阅读器的萤幕是用软性材质 04/29 15:26
160F：→ DiePost0318: 的，不怕摔。 04/29 15:26
161F：推 luciferii: 我觉得是没什麽好吵的，养了小孩後才懂得「想像以後怎 04/29 16:07
162F：→ luciferii: 模养小孩」和「真的养到小孩」是完全不同件事。 04/29 16:08
163F：推 Qorqios: 哇哦 04/29 16:46
164F：→ DiePost0318: 不是每个人都有养小孩的经验，可是每个人都有被养大 04/29 18:50
165F：→ DiePost0318: 的经验，这是很有用的反思材料。而且有养小孩的经验 04/29 18:50
166F：→ DiePost0318: 也不代表知道该怎麽养小孩，通常要等二十年後才知道 04/29 18:50
167F：→ DiePost0318: 自己的方法究竟正不正确。 04/29 18:50
168F：推 richardplch: 养小孩没想要什麽正不正确，只希望他们健康长大别危 04/29 20:49
169F：→ richardplch: 害社会就好了 …看书只是一种相对安全，对发展有益 04/29 20:49
170F：→ richardplch: 的活动，而对年纪很小的幼儿而言，就是纸书比电子书 04/29 20:49
171F：→ richardplch: 适合这样。不然说真的别说电子书，就算都不看书也不 04/29 20:49
172F：→ richardplch: 见得会怎样。 04/29 20:49
173F：→ sevenqueen: 假设童书是指绘本，纸张与图像在视觉上的刺激并不是 04/29 21:26
174F：→ sevenqueen: 电子阅读器可完全呈现 04/29 21:26
175F：→ sevenqueen: 我没读过绘本，直接从文字书开始，一直有阅读习惯跟 04/29 21:27
176F：→ sevenqueen: 兴趣。但我小孩没有呢，他会读，但不是首选 04/29 21:27
177F：推 Dayton: 眼睛从小盯着发光萤幕 你觉得不会有损耗吗 04/29 22:56
178F：→ Dayton: 一般人上班整天盯萤幕都会出问题了… 04/29 22:56
179F：推 hhua: kinlde 儿童版的电子绘本和教材做超好，很互动，我儿子很爱 04/29 23:33
180F：→ hhua: 。只是怕伤眼所以还是有给小朋友限时间。 04/29 23:33
181F：→ hhua: 我爸妈没跟我共读过，只是从小就买很多书给我们，我是从小 04/29 23:38
182F：→ hhua: 到现在都很爱看书。长大如何我觉得还是看个人兴趣，因为我 04/29 23:38
183F：→ hhua: 姊和我同环境，虽然也会看书，但就没像我看那麽凶 04/29 23:38
184F：推 headcase: 不是不给孩子使用3C所以买实体书 而是要减少使用3C所以 04/30 01:45
185F：→ headcase: 买实体书 我小孩从幼儿园就”必须”使用平板，因为幼儿 04/30 01:45
186F：→ headcase: 园的作业是要使用app做听力练习测验的 小孩的确从小就习 04/30 01:45
187F：→ headcase: 惯使用3C的 04/30 01:45
188F：推 nunzio: 有加童书讨论社群或社团就知道，家长还是买实体优先 04/30 11:39