作者lemon7242 (柠檬酸)
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标题[新闻]现场》电商书价折扣恶战,出版、通路与读者各表立场,文化部
时间Thu Apr 13 01:05:11 2023
今天公听会的新闻稿出来了。
我只想问:
1.如果目前定价都考量了新书折扣价,那修法後你们要不要先把价格调回来?
2.为什麽消费者要为了有人想开小众书店或文青书店买单?如果价格打不过人家,
不是应该想别的吸引方式吗?开了文青书店又怪别人折扣低,要大家不准打折是在?
3.赞成方一直有个论点是要停止折扣战,把力气放回内容上。那为何现在不做?
4.提高书价就是减少购买数量跟购买人群,用高价让读者放弃培养阅读习惯好吗?
5.怎麽不想想把垃圾包装减少点,降低书价,各种包装把书搞得像奢侈品是要拿来拜吗?
https://reurl.cc/OVLd4y
自3月初以来,针对博客来网路书店促销折扣所引发的出版界震荡,今(4/11)日首度在
立委陈培瑜主办的公听会中,有了产、官、学与读者等各方代表共同出席的面对面讨论。
针对这波图书折扣战,包括三采、大块、天下文化、天下杂志、城邦、时报、新经典、台
湾麦克、远流、亲子天下、联经、读书共和国等14位出版社代表,於3月31日发起吁请政
府制定「图书折扣秩序制」立法的连署【连结】。而在此之前,由「我在出版业上班」粉
专拟定的「图书定价制(新书售价规范)意见调查」问卷,也在昨(4/10)日公布结果【
连结】,1341份回收问卷(出版业者211份、艺文产业185份、读者945份)中,赞成者占
67%,不赞成者20%,其余没有意见。
延续图书定价制议题的发酵,公听会以「市场通路恶性竞争,文化产业的未来在哪里?」
为题,盘点出版业长久的问题。除了近50位出版、书店业者与会之外,文化部、公平会、
消保处、数位发展部等部会也列席发言。这也是自2016年文化部召集的出版界会谈後,首
度针对此议题的大规模业界座谈。
曾经营凯风卡玛书店的陈培瑜,今年2月刚递补上任为立法委员,尤关注出版产业发展。
她表示,眼见电商大幅折扣、在年度换约中要求出版社让利等行为,严重冲击图书出版业
,因此邀集各界商讨研议。
左起立法委员吴思瑶、陈静敏、陈培瑜、苏巧慧
X版业者疾呼产业自律,与通路达成共赢
大块文化董事长郝明义
「图书折扣秩序制」连署发起人之一、大块文化董事长郝明义表示,虽然各行各业都有折
扣促销,但图书折扣相对於其他产品,却是「不限品种、不限时间」,从新书上市85折、
79折到66折,读者已对折扣麻木。
郝明义提到,因数位时代的阅听习惯变化,近15年来,出版业产值从最高360亿腰斩至今
剩180亿。推动「图书折扣秩序」立法,绝非天真以为可以让读者重新出现,而是期待以
下三赢:帮助没有雄厚资本打折扣战的小书店生存,让大通路着力於折扣之外的经营策略
,并让出版业者可以不必为通路的折扣战疲於奔命,而回归到真正内容的生产。【郝明义
发言全文连结】
联经出版社总经理陈芝宇强调,寻求政府立法并非上策,而是大家深刻感受到市场失序的
苦果,这也是为何连署声明同时要「产业自律」,希望通路与出版业者协商求共识。
中华民国出版商业同业公会全国联合会理事长吴政鸿指出,推动立法的瓶颈包括:如何规
范折扣、时间、是否只限新书,以及如何管制团购或折扣外的优惠如赠品,或者各类出版
品的差异、读者观感等等。因此他认为可从「法制、补助、产业自律」三方着手,尤其产
业内部应在尚未立法的过渡时期,由文化部、专家学者及公协会共同成立「图书市场秩序
委员会」,当出版社受到通路不合理的对待时,可以透过委员会做出决议,协助与通路沟
通。
不过,截至公听会前,「图书折扣秩序制」仅获得300多人连署。中华民国图书发行协进
会理事长李再星提出,该协进会近期针对会员进行问卷调查,有高达88.5%的发行从业人
员,赞成通路可做新书销售折扣,其中46.2%认为应比照现行的79折,23.1%认为应该9折
。若推行新书不打折的制度,则有50%以上的人认为限制折扣的期限为3个月,27%认为半
年为宜。
捋骧W范,关於多元出版与公平竞争
独立出版联盟理事刘定纲
独立出版联盟(独盟)理事刘定纲指出,由40多家特色出版社构成的独盟很乐於投入「对
台湾文化生活非常重要的多元出版」,但前提是必须有合理商业利润才能维生。折扣战使
得合理的利润被迫让位给电商平台吸引更多流量,为此独盟除了呼吁国家应立法介入设定
「新书最低折扣规范」,也要求确保出版社有最终的折扣决定权,作为「新书最低折扣规
范」的补充、替代。【刘定纲发言全文连结】
小小书房店主刘虹风代表独立书店沉痛表示:折扣竞争使无论再好的商品,最终的价值都
只剩下「打几折」, 这有违公交法的精神。
她认为,公交会应重新审视已经实质造成通路宰制的牲q商销售与进货陛A比照法国
制定图书折扣最上限,也期望出版上游能提供独立、洫悕惕騔u渥的进货折扣。【刘虹
风发言全文连结】
友善书业理事林诗涵
现有260多位会员的友善书业合作社,由林诗涵理事代表发言指出,独立书店有非常大的
销售潜能,但在现有的书价结构中,却被完全压抑了。2023年疫情缓和、景气复苏後,社
员书店的进书量却较去年同期减少约百万,除了因新书定价提高、进价成本攀升外,网路
书店常态性下杀,让不同通路的单本新书售价差距高达130至170元,降低读者至独立书店
购书的意愿。她反问:「定价究竟是虚浮,还是实际一本书应该有的价值?如果是书的价
值,现况是靠实体书店在维持书籍的定价和价值,这样的现象对整体图书产业来说是健康
的状态吗?」
唯一出席公听会的大型通路、诚品书店资深经理李秋慧则表示,去年便曾在文化部召集的
会议上,表态支持新书上市半年内的折扣限制。
n门书局张国文:限制折扣反而影响出版社生存
相较於现场与会的多数出版人及通路业者对图书定价制的支持立场,南门书局总经理张国
文提出激烈的反对意见,认为每一间出版社的经营方式不同,也不是都靠博客来、momo电
商才能生存,「我们自己的出版品可弹性打折,让读者买到优惠价格,业绩也持续成长。
」
他指出,南门连续3年营业额超过2亿,旗下书店门市一年营业额1200多万,「现在却要用
立法绑住我们,我们为何要当牺牲者?」张国文强调,目前连署的100多间出版社仅占全
国出版社一成,而南门的粉丝页在短短几天内也有3000多名读者反对,理由大多是支持自
由市场。他更认为多数的出版业者都反对书价规范,何况很多小出版社以书养书,如果销
售不如预期,必须靠折扣卖书拿到资金周转,限制折扣绝对影响他们生存,「绝对不能用
一成出版社来决定九成的命运。」【南门书局公告全文】
对此时报出版公司董事长赵政岷回应:「我尊重读者的选择,尊重通路促销的权利,但反
对新书常态性66折的销售,因为图书价格从此崩坏,读者购书会无所适从。」
赵政岷解释,书籍定价拉高後再杀低折扣,根本就是骗读者的,目前折扣不断下杀,就是
杀鸡取卵,出版产业上中下游本来的自律精神已被破坏。他坦言明白一两年内无法完成立
法,「但我们不能再等一两年,只能先用道德劝服,遏止歪风,否则出版业活不下去。」
擐念藿牷A是出版人自己养出来的
在公听会之前,网路上的讨论早已风风火火。前出版人、作家赵启麟便不以为然发文表示
,出版业绩崩坏早从2012年开始,当时可没有电商的超低折扣,「出版界就是不愿意诚恳
面对『读者不想买书』这件事。欣欣向荣时,折扣都不是问题。奄奄一息时,折扣就是罪
魁祸首。」他回顾过去诚品独大,博客来靠打折追上诚品,出版社业乐见书店通路彼此「
平衡」,如今momo再靠折扣抢市占,就是当年博客来翻版。
赵启麟因此直言:「今日的折扣环境,是出版人自己养出来的,而出版业利润变少,主因
是每本书的销量下降,同样的毛利率回推定价,以前可以生存,现在不行了,关键还是在
销量。」他认为产业的此消彼长,跟读者没关系,而把出版社跟通路间的谈判协商拉上台
面,彷佛是吵架给读者看。【赵启麟脸书文章连结】
]可能缺席的)读者反面意见回馈
自许为专业读书人的前东海大学文学院专案助理教授李丽美发文表达,不看好出版社要求
政府制订的「图书折扣秩序法」或「图书销售统一定价制」。她认为,若没有电商打折,
出版社的销售额可能更差,而目前出版社会调高定价来因应折扣,图书折扣秩序法实施後
,读者也会质疑,书价就会因而调降吗?
李丽美以读者角度强调,「不要随便检讨在意折扣的消费者」,毕竟书的「消遣娱乐」性
质如今已被社群媒体、串流媒体、手游、电玩取代了,「有折扣或折扣不错就买;没折扣
就晚点买、少买点或乾脆不买」的读者数量跟影响力比较大,推行此制度後,出版业的处
境只会比现在更艰难。【李丽美脸书文章连结】
的确,由「我在出版业上班」发起的「图书定价制(新书售价规范)意见调查」问卷中,
持反对意见的读者多半认为,这个制度是在检讨、指控或情绪勒索选择折扣的读者,例如
有人表达:
出版业有本事的话,就让一本书洛阳纸贵,让我在有折扣的地方都买不到,让我饿肚子也
要买到。
出版业最近一直把焦点放在通路,但是最後买的人还是读者,通路也都只是投消费者所好
而已。
守护出版社的利润,无法靠全面性的定价制解决,还可能因此得罪绝大多数对价格敏感的
读者 ,转而等二手书、或乾脆不买了,当终端市场崩掉的时候,别说利润,连机会都消
失了。
读者认为,出版业与其要求限制价格或折扣,不如讨论如何增加购书诱因。
长期观察书业的资深书店人罗玫玲指出,这次「图书折扣秩序制」连署人数太少,且最大
遗憾是未与大型实体通路沟通、串连。博客来不仅未表态,也看不出想花更多心力解决资
安问题、更新系统、发挥大数据优势。另一方面,momo即将发展电子书和自己的阅读器,
电子书若无价格规范,momo极可能快速晋身为电子书龙头,进而侵蚀纸书市场,这是台湾
书市最要注意的关键一步。她也指出,以南门书局为首的反对声浪,多是直销商、套书商
、低价书商,不同於一般出版社,需要分开对待。
齯⑩渔捋驧硎c:新书便宜旧书贵,让读者不买旧书,是通路、出版业者与读者集体
的损失
数位媒体观察家黄哲斌
公听会也邀集出版业以外的代表发言,数位媒体观察家黄哲斌表示:「平台如果只在意营
收成长与用户数字,没意识到社会责任,很可能创造自己也不乐见的灾难。」他举加拿大
小说家Cory Doctorow自创新字「狗屁化」(Enshittification),解释数位平台从新创
到死亡的过程:起初善待消费者,後来「滥用消费者,为广告商或供应商创造销售空间」
,「利用市场优势地位,破坏市场规则与相关利益者的权益,终究由盛而衰。」
黄哲斌举台湾开放有线新闻频道执照为例,当年各界乐见「新闻媒体自由竞争」而无总量
管制,结果造就台湾成为「24小时新闻频道密度最高」的国家,新闻制作内容品质下降,
如今书市失序,也造成定价权与产业链的失衡。
台大经济学副教授冯勃翰
台大经济系副教授冯勃翰也犀利提出,网路书店能为读者创造的最大价值,是提供长销书
和冷门书购买管道:「网路书店是透过『媒合』创造价值,而不是透过策展加折扣。」台
湾通路价格战却使得「新书便宜、旧书贵」,若没办法在新书期跃升为畅销书,就会「脱
离了一般读者考虑购买的价格范围之内」,商业生命因此缩减。
冯勃翰从经济学的角度分析指出,台湾书市折扣违背商业逻辑:「折扣的存在原是为了创
造价格的『灵活度』,让价格可以反映供需,健全销售的发展。但台湾出版业的折扣导致
了价格的僵固性,让价格被锚定在特定的79折、66折或58折。」
冯勃翰认为,比起讨论折扣高低,应从「价格结构」切入:「产业能自由竞争,往往需要
有政府协助,维持秩序,才能创造真正的自由。」他建议如未来考虑推动图书定价制(或
新书售价规范),可参考韩国案例,「采用温和、渐进的制度设计,或者是引用公平交易
法,让出版商联合与大通路进行协商。」
憭⑼‘蒆鶠G先研拟短期解决方案,长期朝立法方向前进
文化部长史哲虽未到场,但强调「保护出版产业刻不容缓」。政务次长李静慧出席表示,
文化部绝对正面回应出版业的呼吁,随时可以重启立法,但立法的具体方向和细节,有待
业界更多讨论。
文化部政务次长李静慧
有鉴於立法程序需时长久,文化部同时提出三方案,一为编列图书馆购书经费给各地方政
府,协助公部门的图书采购应有折扣规范,避免陷入低价竞争;二为让刚实施两年、成效
不够好的公共租借权政策,更快、更普遍执行到全国;三为研议在特别时间、场域发放购
书券,刺激图书买气。
李静慧强调,出版产业包含创作者、出版社到发行、通路等,立法时会考虑每一层面:「
文化部的工作不是要撒钱,而是如何透过经费,让出版产业每一环节被支持到。」
行政院消保处简任秘书陈星宏重申,会以消费者权益为考量,促成商品与服务的合理价格
,也希望能与业者的权益取得平衡。公平会制造业竞争处处长胡光宇表示,虽然《公平交
易法》禁止不正当理由限制价格,也禁止联合议价的联合行为,不过可透过具体的说明,
或提出申请由公平会审酌,公平会也很乐意进一步为业界解说例外申请的流程等。
@同主办公听会的立委吴思瑶则表示,应该用文化思维来看待出版,公部门若要突破《
公平交易法》等法规限制,可援引「文化例外」的原则。虽然订定图书折扣相关专法不可
能在这一届立委任期完成,但她肯定文化部今天勇於承诺立法,以及协助出版业与公平会
、数位发展部等部会联合沟通。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.39.170 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1681319113.A.8CE.html
※ 编辑: lemon7242 (182.233.39.170 台湾), 04/13/2023 01:05:55
1F:推 typered: 一我觉得是假议题,因为消费者永远不知道所谓出版社原本 04/13 01:56
2F:→ typered: 的定价是多少。肯定是不会降价的 04/13 01:56
3F:推 pshuang: 友善书业就是让独立书店有较低进价 限制出版社给下游的 04/13 07:05
4F:→ pshuang: 出货价我就赞成 限制终端价根本自找死路 04/13 07:05
5F:推 wensday: 同意你说的每一点 就看它自取灭亡吧 04/13 08:46
6F:→ Tayako: 看到关键字了阿 政府编列经费让图书馆采购+发图书劵 04/13 08:48
7F:→ Tayako: 文化部的工作不是要撒钱,而是如何透过经费,让出版产业每 04/13 08:50
8F:→ Tayako: 一环节被支持到 <---就是撒钱啊 这样就能提升阅读? 04/13 08:51
9F:→ Tayako: 如果这样有用 那全世界也都有用阿.. 04/13 08:51
10F:→ Tayako: 说穿了 就是每年盈亏假议题要政府帮忙出钱买书罢了.. 04/13 08:52
11F:→ Tayako: 到时图书采购又用统一定价制 等於出版社爱开多高政府就得 04/13 08:58
12F:→ Tayako: 买单 还是等於全民硬性花钱帮出版社收烂摊子 04/13 08:59
13F:→ sevenqueen: 要不要调回原本定价是一个满有趣的提问。假设一本书 04/13 09:40
14F:→ sevenqueen: 印1500本制作总成本25万(印制跟编辑跟代理版权费) 04/13 09:40
15F:→ sevenqueen: ,最後须以定价55折各大通路,而全部卖完要用2年时间 04/13 09:40
16F:→ sevenqueen: ,仓储1日0.1元好了,不算运费,这样条件下这本书该 04/13 09:40
17F:→ sevenqueen: 定价多少才能保有2成获利空间? 04/13 09:40
18F:→ Tayako: 版次不同订价也可能不同 那如果统一定价就要把其他版次全 04/13 09:52
19F:→ Tayako: 不回收销毁 重新不论往後版次修订 成本浮动都单一次订价 04/13 09:53
20F:推 chillybreeze: 书太贵就不买书了,但政府补助采购看起来就疑点重重 04/13 10:08
21F:推 richardplch: 身为读者,我更好奇的是一般读者愿意花多少钱买纯「 04/13 10:47
22F:→ richardplch: 阅读」用途的书?我指的是像文学作品这种没有明显功 04/13 10:47
23F:→ richardplch: 能价值的书,也不包含外观、硬体符合收藏目的的书。 04/13 10:47
24F:→ richardplch: 因为看这些新闻,感觉业者是不是根本不管读者心目中 04/13 10:47
25F:→ richardplch: 的行情价(虽然很笼统,但应该还是有个范围吧?)。 04/13 10:47
26F:→ richardplch: 从经营的角度看,这点不是很奇怪吗? 04/13 10:47
27F:推 wensday: 他们从头到尾就不是从经营的角度看啊 XD 04/13 11:10
28F:推 richardplch: 所以你认为这些出版社不认为自己是商业单位吗 04/13 11:31
29F:推 wensday: 他们觉得自己是文化单位啊 其几篇不是还说书不是鞋子不能 04/13 11:34
30F:→ wensday: 任由市场自由买卖 04/13 11:35
31F:→ wensday: 不是我认为的问题 是也们自己不认为啊 04/13 11:36
32F:推 richardplch: 哈哈,既然觉得是文化单位,那何必在意赔不赔钱。 04/13 11:46
33F:推 widec: 书贵成这样,我也不买小说了,一律去图书馆排队 04/13 11:51
34F:→ widec: 对现代人而言,看书是件苦差事,何况还要花一本四百以上?? 04/13 11:52
35F:推 richardplch: 四百以上的小说多吗?因为说真的好看的小说搞不好很 04/13 12:02
36F:→ richardplch: 快就拍成影视,四百都可以看一两个月串流了 04/13 12:02
37F:推 bibigaga: 对吼,netflix一个月也才一两百百,但我买本小说就要四 04/13 12:30
38F:→ bibigaga: 五六百,出版社当读者白痴啊 04/13 12:30
39F:推 richardplch: 这麽说起来漫画不也一样哈哈 04/13 12:37
40F:推 cowbaya: 买书的钱不能对应串流的月费 应该是对应一张电影票的钱 04/13 12:45
41F:→ richardplch: 不对哦,一张电影票只能看一次,但书要看几次都可以 04/13 12:51
42F:推 bibigaga: 串流也是要看几次都可以 04/13 13:07
43F:推 wensday: 问题是现在会想重读的书其实很少 更不要说看几次 04/13 13:10
44F:推 creative: 现在可以吸引眼球的东西太多了 04/13 13:20
45F:推 Addidas: 价格订死只会变相塞赠品 根本没有帮助 不如就让它打折 04/13 13:21
46F:→ richardplch: 想不想看都是付一次钱啊,所以才不能和电影票类比 04/13 13:23
47F:→ richardplch: 还有另一个问题,以消费者的角度来说,我还认为卖烂 04/13 13:27
48F:→ richardplch: 书或错误百出的书是该退钱的,但有出版商这麽做吗? 04/13 13:27
49F:→ Tayako: 错误的书有退钱重印哦(漫画好几例) 就看读者愿不愿意炎上 04/13 13:28
50F:推 richardplch: 因为漫画印量比较大?像板上一些被揪出一堆翻译错误 04/13 13:32
51F:→ richardplch: 的书,真的应该退钱耶 04/13 13:32
52F:推 niravaabhas: 书比很多娱乐都还贵啊,当然会流失市场 04/13 15:43
53F:推 castlewind: 不就折扣再打下去 出版物的议价权就会在通路而不是出 04/13 15:55
54F:→ castlewind: 版商了 04/13 15:56
55F:→ luciferii: 楼上这就是根本原因啊,其实不在市场赚不赚而是读书人 04/13 19:06
56F:→ luciferii: 骨气上不可以输给那些商人,他们只要乖乖为文化服务帮 04/13 19:07
57F:→ luciferii: 我们赚钱就好了 04/13 19:07
58F:→ widec: castlewind讲到点子上~~ 04/13 19:08
59F:推 richardplch: 如果出版商联合起来不卖给博客来或momo 呢?这会违 04/13 19:52
60F:→ richardplch: 法吗?反正书市产值下降+南门也说不靠博客来,不就 04/13 19:52
61F:→ richardplch: 表示读者也没在博客来买多少? 04/13 19:52
62F:推 richardplch: 其实出版社自己也提供团购折扣…还有城邦的本版六折 04/13 20:00
63F:→ richardplch: 购、共和国的会员选书都比通路商便宜,读者并不是非 04/13 20:00
64F:→ richardplch: 向通路商买不可吧 04/13 20:00
65F:推 rehtra: 要一盘散沙联合起来? 04/13 21:54
66F:→ flypenguin: 不批给大通路就是曝光率大幅降低,变成多买广告而已 04/13 22:08
67F:→ flypenguin: 限制折扣只是借题发挥。 出版社想说的是: 04/13 22:10
68F:→ flypenguin: 想办法帮我多卖一点书,但是我不想负担成本。 04/13 22:10
69F:推 luciferii: 读书人联合起来? 04/13 22:27
70F:→ luciferii: 是有联合起来被博客来奴役多年,然後MoMo出现揍了博客 04/13 22:29
71F:→ luciferii: 来还自吞亏损时,书商决定联合起来挺博客来...直到再被 04/13 22:30
72F:→ luciferii: 背刺。 04/13 22:30
73F:→ luciferii: 只有斯得哥尔摩症候群这点十分一致... 04/13 22:31
74F:推 richardplch: 现在这样不连合才是笨。而且各出版商几乎都已经有自 04/13 23:24
75F:→ richardplch: 己的网路销售管道,只要负担整合成本或是交给像城邦 04/13 23:24
76F:→ richardplch: 那样有卖外版书的网站。 04/13 23:24
77F:→ richardplch: 也许应该先调查一下去大通路买日用品,然後碰巧买书 04/13 23:24
78F:→ richardplch: 这种行为到底有多少比例= = 04/13 23:24
79F:→ micbrimac: 提高价格是不是让这个产业死更快XDD 04/14 12:53
80F:→ micbrimac: 精进内容跟折扣战不冲突吧 04/14 12:55
81F:推 hyde711034: 实体书要用收藏品的角度去发行了,像黑胶一样 04/17 10:35
82F:推 skyj865: 我也觉得为什麽要管那些独立书店,自己经营不下去还要别人 04/18 12:39
83F:→ skyj865: 负责? 04/18 12:39