作者Historia (常山七次郎)
看板book
标题Re: [讨论] 民族国家的形成竟是靠出版社的报纸和小说
时间Fri Feb 24 14:11:41 2023
前文恕删:
现代型式的民族国家确实不是自古以来就有的,
但现代民族国家和封建君主国最大的差别,
并不是对共同体的想像,而是对主权者的想像。
不相信的话你可以走进菜市场问卖鱼的,老子和孔子的理想有什麽差异?
或是去一个宫庙集会的场所问,孙中山和蒋中正分别做了什麽事情?
(测试中华民族的想像)
再去问他们知道蒋渭水、林献堂是谁吗?莫娜鲁道是谁?
(测试台湾民族的想像)
你会发现知道波多野结衣、上原亚衣或是孔刘、玄彬的人还比较多。
这些事情我都玩过了,卖鱼的会告诉你他要做生意没空,也不知道答案,你滚。
宫庙的年轻人会告诉你这孙蒋应该都是秃头吧?
莫娜鲁道是番仔。然後?就没有然後了。
但是问社会大众知道要投票吗?大家都是知道的。
(认为自己是国家的主权者)
现代民族国家把主权者从君主制换成全体国民(民族),
相伴而来的是加重的税赋和战争义务,还有投了也不会改变生活处境的票。
但是国与国之间发生战争的时候,政府加税或是强制动员召集,
可不是你随便就可以拒绝的事情。
反而是封建君主国的人民,打仗可不关他们的事情。
按照安德森班乃迪克特的说法,民族主义是建立民族国家的一股思潮,
发源於美洲,後来才拓展到欧洲 、亚洲。
作者并没有很武断地说,印刷-资本主义就是民族国家成立的主因。
他是指出他观察到了这个现象,但没有100%归因於这个现象。
我们大概也可以想像的到,如果安德森在2000年左右开始观察网路上的民族主义,
在2020左右出版,你就会看到他写社群-资本主义促成民族国家的兴起。
安德森在书中也有提到,民族主义,其实是一种古代宗教的替代品。
它要人们为了可以永续存在的民族与国家牺牲奉献,
将个人的小我寄托於民族大义的旗帜之下。
引用一小段书中的文字:
假设如果民族国家确如公众所认的,是「新的」而且是「历史的」,
则在政治上表现为民族国家的「民族」的身影,总是浮现在遥远不复记忆的过去之中,
而且,更重要的是,也同时延伸到无限的未来之中,
正是民族主义的魔法,将偶然化成命运。
我们或许可以随着德勃艾(Debray)的话说道:
「是的,我生而为法国人是相当偶然的;然而,毕竟法兰西是永恒的。」
但是社会上绝大多数没有读书的人呢?
你想要为了白天法兰西而死,还是晚上抱着老婆安稳的睡觉?
还是白天到处嘴说自己会为了法兰西而死,
利用爱国者的光环到处收钱,选个国会议员,
晚上再利用到处嘴来的光环、权力和财富,
到处去抱别人的老婆睡觉?
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每一次都为别人,自己摆在最後面,来一次远走高飞,再犹豫就别後悔。
择期不如就今天,掰掰BlueMonday,肩上一把破吉他,流浪到天边,再见呀再见。
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※ 编辑: Historia (210.70.14.102 台湾), 02/24/2023 14:15:25
1F:→ medama: 加重的税赋? 比古代农民轻多了吧 02/24 14:37
2F:推 MrTaxes: 谢谢分享观点。但前面亲做调查的结果不太有说服力。 02/24 15:36
3F:推 jyekid: 古代农民不用为城主去死的 打仗是贵族的事 现代人呢 02/24 16:00
4F:推 ffly3240tw: 推 讲的蛮到位的 02/24 17:06
5F:推 denny0411: 推分享 02/24 18:45
6F:嘘 FeverPitch: 投了也不会改变生活处境的票?完全不同意这一句 02/24 21:11
7F:→ FeverPitch: 选举结束或许不会有立即的感觉 但是把时间拉长 公正的 02/24 21:12
8F:→ FeverPitch: 选举制度对於国家发展与个人生活当然有很大的影响 02/24 21:12
9F:推 jkamberson: 呃 成长在威权时代的人不知道林献堂蒋渭水很正常吧 02/25 13:06
10F:→ olp123: 不认同前面的调查,不知道的原因是因为教育吧 02/25 14:00
11F:嘘 moswu: 说是调查结果连个影片都没有 02/25 16:55
12F:嘘 jkamberson: 仔细看一遍决定嘘回来 徵兵加税容易 02/25 17:56
13F:→ jkamberson: 是因为民主国家主权在民 投票选出来的执政者当然有正 02/25 17:56
14F:→ jkamberson: 当性 02/25 17:56
15F:→ jkamberson: 不懂得运用民主制度那是人的问题 不是制度问题 02/25 17:56
16F:推 jyekid: 多数人真的无感的 随便问知不知道立委怎麽选的 怎麽有两 02/25 19:15
17F:→ jyekid: 张票还有立院在干嘛 02/25 19:15
18F:→ castlewind: 因为大多数立委只听党意 少听民意啊 02/25 19:19