作者levs (levs)
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标题Re: [心得] 做工的人
时间Sat Feb 4 08:12:13 2023
※ 引述《Historia (常山七次郎)》之铭言:
: 我先揭露自身的立场,我不喜欢林立青与做工的人。至於原因?
: 他很典型的就是隐瞒部分真相,重新包装故事後贩卖同理心的作家。
: 我曾花了近两年时间真正在工地工作,认识了很多工人。
: 从开预拌混泥土的师傅、开挖土机的学徒、交通管制的交围、
: 监工、监造、职业安全卫生管理、老板...认识了上百人。
: 林立青在自己的预设里面就把这些人视为
: 「社会的底层」「没得选择消耗自己身体健康换钱的职业」
: 然而事实是,这些人在社会上的收入,其实颇为丰厚。
: 以受雇方来看,即使是学徒收入也远超过超商店员。
: 一个挖土机学徒或是推土车学徒的一般起薪大约是3.6万,
: 甚至比某些大学的研究助理还多。
: 而这些学徒通常是1X岁就开始学,25岁左右就出师了。
: 出师之後的薪水,每个月认真做少请假,超过六万台币是常有的事情。
: 当然粗工和师傅差别是很大,粗工顶天就算天天上班也很少到五万月薪。
: 然而,所有工地工作都是包餐的,这在便利超商是没有的。
: 而且一个工程行里面,很多都是自己家族内部里面的成员。
: 薪水领现金也没在拖欠的,年终我之前偷问到的,就超过一本。
: 至於喝阿比、抽菸吃槟榔、毒品。这些是端看个人选择。
: 我认识一个板模的包商,他是老板。年收入大约是400万,
: 他带着一群人一起干,他自己每天槟榔买300。自己吃,工作人员也吃。
: 它们公司还给每个师傅配车,爱快罗密欧和Saab都是那些师傅会开到现场上班的。
: 在工地现场,菸和槟榔与其说是强逼自己振作的兴奋剂,不如说是社交工具。
: 当然也有完全不沾的人,只是这样的人就会跟其他人有一点距离。
: 在某一个水管工程认识的老板,本身是包商,但他也是开怪手的。
: 他的年收入我不知道,但是光是缴交他的儿子孙子们的注册费,每半年就是60万。
: 而且他厨艺很好,能做出很美味的虱目鱼汤。
: 别看他一副脏兮兮满嘴槟榔的样子,他下班的时候开的是保时捷。
: 甚至他底下工作的某些资深老师傅,也是开宾士。
: 当然也许林立青写的是他看到的真实情况,可能真的有一些工人心力交瘁,
: 但普通上班族,甚至是公务员,只要是生活不自律,沾染恶习,
: 同样是会弄到入不敷出而心力交瘁。
: 所以林立青他画错重点了,干工程的活到7、80岁儿孙满堂的大有人在,
: 这些人的晚年过得可不差,比例上也不算低,重点是这些工人是比较自律的那一群。
: 至於喜欢赌博、嫖妓来点毒品的那些,让它们人生被摧毁的也不是工地的工作。
: 而是他们无法自律让自己沾染上这些恶习。
: 然而这本书的受众,基本上也就是那些需要感觉自己同理心在运作读者们。
: 我倒是很好奇地想要问,大伙儿买了书,觉得社会底层好可怜的同时,
: 你在看到各式各样工程进行的时候,会不会去买一些菸或槟榔、或是几瓶宝矿力,
: 来关心一下这些在工地现场们奋斗的工人呢?
: 或许,林立青呈现的是工人生活某部分辛苦而不如意的部分,
: 然而我依稀记得,一个真心崇拜开挖土机的小鬼,
: 他表演用挖斗开啤酒给我看的时候那种得意骄傲的神情。
: 有些人就是喜欢那些怪手、推土机、使用各种工具。
: 许多人获得了钱和成就感,怎麽把所有工人都写成好像暗无天日的生活呢?
: 我明明白白地想要告诉你们,作为一个工地的工作人员,我们需要的不是
: 那种被当作社会底层的同情,当你同情我们的时候,正也是瞧不起我们的时候。
: 我们需要的是对我们这份行业的尊重。
: 也许你可以坐办公室,也许你薪水比我们更多,
: 但我相信你们也不是每个都能用挖土机开啤酒,也不是每个都敢坐在12楼吃便当。
我没看过你说的书
看了你的文回一下我知道的状况提供参考
以下文长慎入
我舅舅跟我外公跟外公的爸爸
他们都是盖房子的师傅
最早从哪一代开始盖我不清楚
但是在日治时代
这种人被视为有一技之长的职人
在地方上是受人信任的
而且还算是自己有家业的小老板
所以我外公小时即使家境能供给读书
还是只读到公学校就没升学了
因为反正出来不是要考公务员或做生意
要继承家业学技术
那在家里跟着资深长辈学比较有意义
我外公是日治中期出生的人
当时公学校「就学率」我记得不到三成
他有念到公学校算不错了
他结婚时是长辈决定的对象
我外婆娘家是当地仕绅家族
她的曾祖父被派来台湾做官时遇到台湾被割让
後来又被人诈欺因此家道中落
但是在地方上算是有名望的家族
祖先来台做官办学办庙
我外公家盖房子能跟这种家族联姻
可见在当时他家社会地位没有很低
重点是
这两个家族都台语人
但是都不会讲脏话
赶 或 赶羚羊 用作发语词也完全不讲
日治时代我阿公出门都穿西装冬天在北部穿大衣
冬天头戴毛呢绅士帽 夏天戴白色编织绅士帽
这在当时很正常
但在现代 大概会被说工人还装模作样假掰
其实日本到现在还是很尊敬职人
大学升学率直到近几年为止并不是人人读大学的社会风气
我认识一个日本年轻人爱读书考上公务员还被他爸骂
因为他家世世代代靠自有技术开店
以前发生很多事因此讨厌公务员
他爸要他回家接乡下家业就好但他不肯
他家在日本是乡下有钱人
日本念大学学费很贵 他大学全额家里出的
在日本就算他不念书接家业也还是有一定的社会地位
但是在台湾
不知为何後来越来越演变为轻视职人的文化
我舅舅们初中都是考上台北第二志愿
但是当时我外公说反正以後要继承家业
又没考上第一志愿 那还是赶快来学技术吧
所以如果他们被人鄙视为不会念书才去做工
那会是很莫名其妙的事
也就是说当时有两个原本落榜的替补
因为我舅舅们没去念才能走上升学之路喔
那两个替补的後来大概也是成为了在社会上鄙视职人的一份子吧
比较不会念书的反过来爬到头上歧视比较会念书的
真的是很奇怪的社会现象
他们现在都退休了
平常都是穿衬衫西装裤
完全不讲脏话
不菸不酒不槟榔
会自己找书来读的人
我小时候看他们那样因此我有尊敬职人的观念
一方面是因为当时我认识的有念大学的人大多都很臭屁又自以为是
例如自称师大第一名毕业的导师说她要做出好成绩逼很多学生考上
这样才能跟校内资深明星老师较劲
每天打人最大的原因居然是这个
还有身边有个大学毕业天天打赌钱麻将的
牌友还有个带头打的是学校老师呢
打牌兴奋在那边碰啊胡的
还满嘴脏话 国台语都有
整天抽菸喝酒
看到这些人怎麽尊敬得起来?
我回外婆家看到被社会鄙视的舅舅们静静坐在那边聊天
後来他们还跑去信宗教做善事
对比太大了啊
後来我在家中长辈鼓励下决定走技职
结果被导师跟一堆科任骂
说我入学智力测验成绩那样不是该走技职的人
该考高中升大学
还开家长会把我叫去集团围攻
我听了觉得很好笑
什麽叫作不是该走技职的人?
抗争了很久被一群几十个大人围攻
逃学十分钟就被抓到 没机会当8+9
不要看到这里以为我是+9
当时我站在校门口遇过有家长叫她们子女跟我学习
(挖嘛无仔羊麦学习啥)
外表就是戴厚眼镜清汤挂面的书呆子
我可从来没跟+9来往过
也没谈恋爱堕胎
我只是爱看爱画漫画而已
为了要编漫画剧情常跑图书馆
书呆子不可以想走技职吗?
智力测验成绩不错不可以走技职吗?
我後来还是被逼念普高跟大学
不过幸好我有尊敬职人的观念
後来去工作在科技业装机现场打杂
研发某种机台的日籍主管一开始就对我说
装机团队里面很多没读大学只有高中毕业的人
也许讲话比较不委婉
但都是好人
叫我不要害怕
我听了一头雾水啊
当时他大概以为我是那种自以为有读大学会看不起蓝领的人吧
可能前任者其他台湾人露出过鄙视的眼神吧
我刚好不是那种人
所以工作起来很开心相处融洽
而且因为做现场工作活动量大
一些难治疾病不药而癒
我们这些人就也只是人而已
只是刚好做底层技职工作
不用因为职业认定比较笨或比较怎样
还有
其实台湾很多大学以前都是技职类学校升起来的
包括有些名校也是
高级工人真的没必要欺负同类
还有看过去国外自费花大钱念技术学校回来鄙视底层工人的
明明都制造业 真的觉得很可悲
看过在台湾老旧住宅区里面安静研发机台的老人
房子跟身上穿的衣服都脏兮兮
他手上也沾满洗不掉的痕迹
日本商社文科商科出身的高学历西装笔挺业务主管
一行人三个跑去低声下气拜托他授权贩卖
听说去好几次了都不点头
那个景象真的很有趣
还有以前在盖高铁的公司工作
日本名校硕士出身的知名企业主管
还是得对在日本盖新干线三十几年资历的一群职校出身老师傅低声下气
在台湾穿得漂漂亮亮搭高铁时有想过是怎样的人盖的吗?
答案:当时现场大多是外劳喔
结论:
认真过好自己人生的人都值得尊敬
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※ 编辑: levs (92.38.165.92 韩国), 02/04/2023 08:17:04
1F:推 winterstroll: 推02/04 08:18
2F:推 selfTW: 谢谢分享,令人省思02/04 08:51
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修正一下内文错误
舅舅们是台北人
他们考上的是台北第二志愿初中
不是「地方」第二志愿
听很多其他人说北联跟地方好像差很多?
还是修正一下:P
※ 编辑: levs (92.38.165.92 韩国), 02/04/2023 09:01:15
3F:→ roamer1005: 台湾教育体系本来就有问题啊,轻技职结果人人上大学 02/04 10:00
4F:推 tienuo: 现在技职体系也都是升学挂帅了 02/04 10:35
5F:推 happyennovy: 我弟也遇到跟你一样的状况,国中的时候想念台中高工 02/04 10:41
6F:→ happyennovy: 结果老师用集体霸凌的方式在班上跟同学说念技职的就 02/04 10:41
7F:→ happyennovy: 是出社会给人家看不起,每个人都念高中大学,高职都 02/04 10:42
8F:→ happyennovy: 是给混混或不会念书的人去浪费时间的地方,然後我弟 02/04 10:42
9F:→ happyennovy: 怕被同学排挤後来去念台中二中,结果一路混到大学毕 02/04 10:43
10F:→ happyennovy: 业去工作,最後在机械厂还是要跟师傅学配电和自动控 02/04 10:44
11F:→ happyennovy: 制的东西,我觉得他人生浪费好几年念自己不喜欢的书 02/04 10:45
12F:→ happyennovy: 另外我国中同学念高工的资讯科,我们还在大二的时候 02/04 10:45
13F:→ happyennovy: 人家就在写程式赚钱了,我跟我老公都顶大的,觉得根 02/04 10:46
14F:→ happyennovy: 本没有一定要念书,去业界以後接触很多厂商觉得有一 02/04 10:47
15F:→ happyennovy: 技之长比较重要。 02/04 10:48
16F:推 Historia: 挺好的分享 02/04 10:49
17F:推 s27129804: 对技职、不读书的刻板印象真的影响了台湾很多人 连我自 02/04 10:53
18F:→ s27129804: 己都是 要不是有刻意纠正自己的想法 真的会觉得自己很 02/04 10:53
19F:→ s27129804: 可悲... 02/04 10:53
20F:推 polyg: 我遇到的是另一种,中後段学校本身自卑,蓝领圈建 02/04 10:55
21F:→ polyg: 立类军中嘲讽文 02/04 10:55
22F:→ polyg: 化,显得自己有脑。有时候外人轻视是後加的,不是 02/04 10:55
23F:→ polyg: 本身就有的,这 02/04 10:55
24F:→ polyg: 又是另一条故事线了。我还是回实验室好了 02/04 10:55
25F:→ r7544007: 日据(晚期)到民国早期公务员的薪水是很低的 02/04 10:59
26F:→ r7544007: 那时还有汉文学校,不是读日文书的 02/04 11:01
27F:推 Nexqachy: 推 02/04 11:18
28F:推 jyekid: 在大学普遍化之前就有这轻技能的现象了 跟执政当局有关 02/04 11:28
29F:→ jyekid: 韩国也是酱 可能跟科举制度遗毒 02/04 11:28
30F:→ jyekid: 日本地理位置使然 一项技艺可以相对传承下去而且不被战乱 02/04 11:33
31F:→ jyekid: 政局影响 况且各项技术之间是紧密关联的ex几百年传统京都 02/04 11:33
32F:→ jyekid: 和服颜料定型剂需要和歌山的乌梅制碳粉 02/04 11:33
33F:→ jyekid: 如果家族传承的事业没两三代就垮掉 社会自然会演化出非跨 02/04 11:57
34F:→ jyekid: 代的经济模式 例如我家在地方卖豆腐的 基於本能绝对反对 02/04 11:57
35F:→ jyekid: 下代接家业 有点钱送去私塾考取功名 即使没考上在乡下当 02/04 11:57
36F:→ jyekid: 老师也好 02/04 11:57
37F:推 chiehdis: 认真过好日子的人都值得尊敬 02/04 12:25
38F:推 parulky: 推 02/04 12:40
39F:推 oboesoul: 我也记得某市长说自己有斐陶斐 然後看不起中华 02/04 12:58
40F:→ oboesoul: 说自己是台大 结果是洗出来的 02/04 12:58
41F:→ oboesoul: 其实在科技业还满多这种人的 02/04 12:58
42F:推 zomb12: 技职才是高手好吗...因为很难被取代 02/04 13:29
43F:推 jyekid: 但现实是社会地位低而且印象不好 幸好现在有水管自媒可以 02/04 14:30
44F:→ jyekid: 拍片 随着时间能慢慢扭转 02/04 14:30
45F:推 weimr: 推 02/04 15:08
46F:推 fosa: 还好你没看那本书,不然你也会觉得怪怪的,好好的工作,怎麽 02/04 16:17
47F:→ fosa: 莫名其妙被人以俯看的角度怜悯了 02/04 16:17
48F:推 viaggiatore: 认真过好自己生活的都值得尊敬。 02/04 22:23
49F:推 denny0411: 感谢分享观点 02/04 22:44
50F:推 snow2046: 认真过日子的人都值得被尊敬! 02/04 23:18
51F:推 lamourmoi: 推 02/04 23:22
52F:推 kamelol: 推,谢谢你的分享 02/05 01:47
53F:推 jkamberson: 推 发人深省 02/05 02:23
54F:推 castlewind: 社会不是看不起工人 是看不起穷人 02/05 02:26
55F:推 geo: 感谢分享与最後一句! 02/05 08:55
56F:推 Qorqios: ! 02/05 13:18
57F:推 qaz2334438: 好文推~认真生活的人都该被尊重 02/05 18:17
58F:推 lepisma: 如果他接触的都是工程业老板群,当然不会懂没得选择的苦 02/06 00:49
59F:推 AS2000: 推好文、很正面的想法和观念,深有同感 02/06 12:42
60F:推 flyaway2100: 刘仲敬的书有讨论到 世袭封建制度有助於技艺传承 也 02/06 17:56
61F:→ flyaway2100: 比较能重视职人精神 日本和欧洲都是如此 02/06 17:56
62F:→ flyaway2100: 中央集权的政治制度则反之 科举制度更加重这种情况 02/06 17:58
63F:推 Yukilover: 推真实分享 02/08 00:49
64F:推 ae415617: 推~ 02/08 10:41
65F:推 emile1224: 推 02/10 23:55
66F:推 lionadon: 推 02/11 17:13
67F:推 hjwing280: 推 02/13 19:12
68F:推 william2001: 师大的老师出发点还是好的。多的是打混摸鱼领死薪水 02/14 21:33
69F:→ william2001: 心态吃公家饭的老师。你真得人在福中不知福 02/14 21:33
70F:→ william2001: 至於技术工人歧视底层工人那里,我觉得人都得要长进 02/14 21:36
71F:→ william2001: ,有很多人就是一招半式就想用个3、40年,这些不被看 02/14 21:36
72F:→ william2001: 不起才怪。 02/14 21:36