作者arsl400 (dark hatter)
看板book
标题[讨论] 规模化效应 台湾教改失败的原因
时间Sun Jan 29 23:03:18 2023
「规模化效应」是约翰李斯特今年翻译的新书
他是「苹果橘子经济学」作者史蒂芬李维特的好友
他的实验法「现场实验」已经在2019年由杜芙洛夫妻(穷人的经济学作者)拿下诺贝尔奖
规模化效应指的是一个经济体能否扩大规模
比方说麦当劳就可以规模化
高级餐厅不行
书中举例很多
其中最重要的概念
就是人力资源无法「规模化」
李斯特曾经在穷人地区办学校，因为优良老师需要钱，所以他们发现比较好的做法
是压低成本，去找不那麽厉害的老师
如果是汽车零件，那麽卖得好的话，成本会不断下降
但是人力资源不是这样，优秀老师不会因为学校好就自砍薪水来应徵
所以台湾教育改革失败就在这里
广设大学就是想办法规模化
但是资金不足造成老师素质低落
进而造成学历贬值
就业市场不再看重大学学历
所有制定教育政策的官员应该都要去看这本书
还有很多非常精采的部分，像是作者去优步担任顾问历程
推荐所有想看经济学的读者去看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.91.32.112 (台湾)
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1F：推 Alcatraz666: 看起来蛮有趣的 谢谢分享01/29 23:10
2F：推 GameTheory9: 谢谢分享01/29 23:27
3F：→ GameTheory9: 附带一提，〔穷人的经济学〕好看01/29 23:27
4F：推 widec: 印度、中国那种人口基底大的才比较适合规模化01/30 06:55
不是人口问题，菁英就那麽少
5F：推 Misscat16868: 台湾广设大学让全民教育程度往上提高至高等教育没01/30 08:08
6F：→ Misscat16868: 问题，但管理出了问题，某些职校、专科跟本没有达01/30 08:08
7F：→ Misscat16868: 到升格门槛但却浮滥开放升格，而且这政策也没有考01/30 08:08
8F：→ Misscat16868: 虑到人口老化少子化的问题，但让全民教育水准提升01/30 08:08
9F：→ Misscat16868: 这件事我并不觉得这个是不好的，为什麽大学毕业还01/30 08:08
10F：→ Misscat16868: 在做低薪工作我觉得那是台湾产业面整体的问题01/30 08:08
11F：→ Misscat16868: 你问问看为什麽企业、公司找不到人就要政府开放更01/30 08:10
12F：→ Misscat16868: 多外籍移工而不是提高劳工薪水雇用更多本地劳工？01/30 08:10
※ 编辑: arsl400 (219.91.32.112 台湾), 01/30/2023 08:45:53
13F：推 benothing: 如果你把教育的价值浓缩成一个特定的观点，那麽你要说 01/30 09:36
14F：→ benothing: 他成功或是失败都可以，毕竟是依照这个特定观点出发。 01/30 09:36
15F：→ benothing: 教育的资金不足在任何国家都是如此，根本不存在什麽教 01/30 09:36
16F：→ benothing: 育单位不缺钱的可能世界吧。 01/30 09:36
17F：推 benothing: 而且你想像中的菁英，其实在现实生活根本不是这麽回事 01/30 09:40
18F：→ benothing: 。你对菁英的看法也过於单一化，即便只使用教育的观点 01/30 09:40
19F：→ benothing: 来看，教育人才比较像是「门槛式」，就是教师是否具有 01/30 09:40
20F：→ benothing: 足够的门槛指导那个层级的学生。你总不会觉得高中生的 01/30 09:40
21F：→ benothing: 教师一定要是中研院院士，或是博士等级的菁英来教育国 01/30 09:40
22F：→ benothing: 小吧？这些菁英不一定能够教导的比一般大学学历的人要 01/30 09:40
23F：→ benothing: 好。 01/30 09:40
要讲特定观点当然是，现在问题就是台湾技职体系教育出了问题，没有国家会把失业定义
为没问题
然後现在国中小都在推创新创客教育，问题是有这样能力的老师本来就少又贵，你去查
蒙特梭利学费多少就知道，也就是只有少数出得起学费的学生才能受这样的教育
大学也一样，杰出的教授又不能大规模的请，硬要讲就是录线上课程，然而实际上线
上课程根本就不能跟进入教授实验室那种一对一家教的方式相比，所以当然不可行
24F：推 cowbaya: 我不觉得以前的教授比现在的会教 01/30 10:14
25F：→ medama: 非常同意5楼13楼24楼的看法 01/30 10:49
※ 编辑: arsl400 (219.91.32.112 台湾), 01/30/2023 10:57:31
26F：推 benothing: 我有小孩子，我真心觉得蒙特梭利只是个哪里骗钱的幌子 01/30 12:02
27F：→ benothing: ，不能说没用，但是不会比一般的常规教育有用多少。再 01/30 12:02
28F：→ benothing: 来，大专院校要看性质，对顶尖的研究型大学而言，教授 01/30 12:02
29F：→ benothing: 的KPI在论文升等，不是在教育。所以你口中的杰出教授 01/30 12:02
30F：→ benothing: 跟教学品质不见得是正比。我能这样说，就是遇过教学马 01/30 12:02
31F：→ benothing: 虎专心在投论文的。 01/30 12:02
32F：推 benothing: 我不了解大学研究所教育你指的是哪个类别，不过我想到 01/30 12:24
33F：→ benothing: 了大学，要担负完全责任的是学生自己，有没有紮实的念 01/30 12:24
34F：→ benothing: 书，比教授有没有办法手把手的带还要重要。我不知道实 01/30 12:24
35F：→ benothing: 验室里面有什麽一对一的，还有差别在哪里就是了。 01/30 12:24
37F：→ benothing: 科技进步，现在很多线上讲座，我还蛮推荐王道还的，真 01/30 12:27
38F：→ benothing: 的有讲什麽东西。不过你也很难要求一般的学者有办法做 01/30 12:27
39F：→ benothing: 出这样子的演讲。举世皆然好吗... 01/30 12:27
请去看刻意练习，里面讲得很清楚，简单讲一对一教学强在立即性的回馈，学生时代大家
都知道，家里有请家教的同学成绩比较好，大学也是，看网路影片和实验室不一样，
我那个时候就是拿人工智慧企画奖，靠的就是一次一次的提案，几乎每次都被教授打枪
这种来回问答式的学习才是最强的
後来我为了准备出国准备北上补习英文，很多人包含要帮我写推荐信的教授都劝我留在
高雄看线上教学影片就好，我坚持一定要来，当时家里经济很紧，是我坚持一定要现场
教学的，像是英文口说没有老师现场回馈，一定是鸟到不行，这些全部都是科学证实的
40F：→ moswu: 台湾教改失败是书中看法还是你自己的？ 01/30 12:27
当然是我的看法
41F：推 mapabeyb: 我认为广设大学跟规模化的概念不太一样，不太能直接套用 01/30 12:59
当然不一样，一样的话教改就成了
※ 编辑: arsl400 (219.91.32.112 台湾), 01/30/2023 13:03:26
42F：推 GameTheory9: 高等教育普及化是好事，高学历低薪是另外一个社会结 01/30 16:55
43F：→ GameTheory9: 构问题，不能直接把低薪归咎於教育普及化，毕竟薪资 01/30 16:55
44F：→ GameTheory9: 结构牵扯很多总经因素及供需法则。 01/30 16:55
45F：→ GameTheory9: 广设大学主要核心是高等知识普及化，但只要有心想学 01/30 17:04
46F：→ GameTheory9: 习，任何人在家都能免费透过网路影片跟随哈佛耶鲁大 01/30 17:04
47F：→ GameTheory9: 学大师一起上课，我国台大开放课程也做得很好，这些 01/30 17:04
48F：→ GameTheory9: 都是免费公开的。 01/30 17:04
49F：→ GameTheory9: 知识理应是人类宝贵资产，最理想状态是可以彼此无私 01/30 17:04
50F：→ GameTheory9: 共享，激发更棒的创意。 01/30 17:04
51F：→ GameTheory9: 教育的本质是分享知识，而不是竞技炫耀或赚钱的舞台 01/30 17:04
52F：→ GameTheory9: ，教育者会让人尊敬的不是头衔名称，而是那种一生悬 01/30 17:04
53F：→ GameTheory9: 命用尽力气在教导传播知识的热血沸腾，这个才是教育 01/30 17:04
54F：→ GameTheory9: 的宗旨。 01/30 17:04
55F：→ GameTheory9: 薪水高低不应该是教育者要负担的责任。 01/30 17:04
※ 编辑: arsl400 (219.91.32.112 台湾), 01/30/2023 17:16:29
56F：推 happyennovy: 教师的报酬跟工程师找工作一样啊，大部分人也不会因 01/30 17:48
57F：→ happyennovy: 爲某个新创公司的产业前景看好或是得到政府资金挹注 01/30 17:48
58F：→ happyennovy: 而放弃FAANG的薪水吧… 01/30 17:48
书中的说法是这种人才很少
※ 编辑: arsl400 (219.91.32.112 台湾), 01/30/2023 17:58:31
59F：推 afsmart: 我认为教改失败跟老师素质低落无关 是社会上根本不需要这 01/30 18:24
60F：→ afsmart: 麽多大学毕业生的工作 结果一堆大学毕业生在做国高中生就 01/30 18:24
61F：→ afsmart: 能做的工作 当然就造成低薪 造成教育资源浪费 01/30 18:24
62F：→ afsmart: 大学教授的本业是做研究 教书只是附带的 大学生本来就有 01/30 18:27
63F：→ afsmart: 责任自己要学好 何况现在有很多开放式课程 学生觉得自己 01/30 18:27
64F：→ afsmart: 老师教不好 可以上网找课程看 01/30 18:27
65F：→ afsmart: 你说一定要老师亲自教才学的好 那也只现於实作型的课程 01/30 18:34
66F：→ afsmart: 学生进了研究所就是在进行这种训练了 01/30 18:34
67F：→ afsmart: 而研究能力 现在台湾的大学教授其实这方面是有提升的 所 01/30 18:40
68F：→ afsmart: 以现在在研究所接受教授一对一训练的人 其教学品质不会 01/30 18:40
69F：→ afsmart: 比以前差 01/30 18:40
70F：推 benothing: 受教了，谢谢分享你的故事。 01/30 20:37
71F：推 olp123: 教改失败很多原因的 01/30 20:41
72F：→ olp123: 其中之一是没有因材施教 01/30 20:41
73F：→ olp123: 没有大学资质去读大学,浪费其他天赋也浪费社会资源 01/30 20:42
74F：→ olp123: 并不是每个人都有读书天赋的 01/30 20:43
75F：推 owlonoak: 我觉得你说台湾教改失败是因为人力无法规模化 是对的 01/30 21:55
76F：→ owlonoak: 但是关键不是老师规模化而是学生无法规模化 01/30 21:55
77F：→ owlonoak: 实际上即使是私校还是有能力请到有一定程度的老师 01/30 21:56
78F：→ owlonoak: 可是学生就不够 当然就收不到钱 01/30 21:57
79F：→ owlonoak: 是否所有人都适合/需要读大学 也是一个问题 01/30 21:57
80F：→ MScorsese: 广设大学顶尖可能更强 但是数量不可能跟上增设的人数 01/30 22:17
81F：推 olp123: 广设大学顶尖的都变弱了 01/31 13:58
82F：→ olp123: 除了少子化外,教育资源的分散 01/31 13:59
83F：推 olp123: 以前前35%的大学生,排名35%大概就是第一级私校 01/31 14:00
84F：→ olp123: 现在前45%还有国立大学可以读 01/31 14:01
85F：推 olp123: 瑞士才800万人,大学竞争力比我们高多了 01/31 14:02
86F：→ MScorsese: 35%离顶尖很远 我说的是1%的 01/31 15:11
87F：推 olp123: 以前的1%基本上比现在顶尖阿 01/31 16:48
88F：→ olp123: 30%-35%是以前大学录取率 01/31 16:48
89F：→ olp123: 以前光是竞争人数就多很多 01/31 16:49
90F：推 MScorsese: 现在的资讯流通进步太多了 保证比以前的1%强 01/31 17:11
91F：推 shinewind: 台湾比较容易出问题，台湾太多大学 01/31 17:12
92F：→ shinewind: 跟国外又不太一样 01/31 17:12
93F：推 olp123: 资讯流通不代表比以前强,重点在竞争强度 01/31 20:56
94F：推 olp123: 专业专精的知识,不是靠资讯流通就可以学好的 01/31 20:59
95F：推 MScorsese: 现在的学生资源多太多了 如果这样台湾顶尖人才还比以前 01/31 21:04
96F：→ MScorsese: 弱 到底是教育真的出了什麽大问题 还是你的认知有误呢 01/31 21:05
97F：推 afsmart: 其实我觉得教改有成功也有失败的地方 01/31 23:58
98F：→ afsmart: 失败的地方就是制造太多大学毕业生 一堆人在做国高中生就 02/01 00:01
99F：→ afsmart: 能胜任的工作 造成教育资源浪费 02/01 00:01
100F：→ afsmart: 成功的地方 就是我觉得现在年轻人英文程度普遍有提升 更 02/01 00:02
101F：→ afsmart: 能国际化 02/01 00:02
102F：→ afsmart: 而且现在很多大学校系专题或实习是必修 不像早期修课就 02/01 00:05
103F：→ afsmart: 能毕业 所以现在的年轻人是比老一辈的在毕业时有更多实 02/01 00:06
104F：→ afsmart: 务经验 02/01 00:06
105F：→ afsmart: 从产业面看 看看我们的护国神山台积电 早期要台清交硕士 02/01 00:11
106F：→ afsmart: 毕业才能进台积 现在因为一直扩厂 很多中字辈甚至後段国 02/01 00:11
107F：→ afsmart: 立硕士也进了台积 等於是进台积的门槛降低了 可是台积电 02/01 00:11
108F：→ afsmart: 的竞争力并没有因此下降 02/01 00:11
109F：→ afsmart: 注：我讲的进台积是指工程师 02/01 00:13
110F：→ micbrimac: 最後讲的那段跟前文好像没什麽太大关联性 02/01 10:43
111F：→ micbrimac: 因为台积电根本不需要多高素质的毕业生 需要的是日操 02/01 10:45
112F：→ micbrimac: 夜操的肝XDD 02/01 10:45
113F：推 olp123: 台大素质本来就比以前降低阿,这没什麽问题 02/01 16:51
114F：→ olp123: 资源多,不代表比以前素质好 02/01 16:52
115F：推 olp123: 少子化,台大比以前好考了,天赋就有差异了 02/01 16:54
116F：推 olp123: 再者之前论文事件... 02/01 16:56
117F：推 olp123: 以前顶尖大学生毕业,是要到世界闯天下,现在考公职比以前多 02/01 17:04
118F：→ olp123: 顶尖大学应该是随着少子化而减少录取人数 02/01 17:05
119F：推 castlewind: 台大也有正黄跟镶黄之别的 02/03 07:56