作者jeanvanjohn (尚市长)
看板book
标题Re: [讨论] 逻辑谬误的张娟芬与杀戮艰难...
时间Wed Sep 14 08:34:28 2022
: 推 xthumba34153: 很好，讨论终於前进了。台湾人绝对不是出於自我意志 09/13 23:02
: → xthumba34153: 来支持死刑的。而是政府带起来的风向 09/13 23:04
: → xthumba34153: 绝大多数人与死刑议题根本没有任何关联 09/13 23:05
: → xthumba34153: 不过是将平常累积的怨气，发泄在死刑犯上而已。 09/13 23:06
这个说法跟张娟芬的说法一样，也就是人民是被某些媒体或某些人"带坏"
(我没有断章取义，这是张的原文)，起来喊打喊杀。
但问题来了，现在的情况很明显，政府明显不想开这台风险较大的机器，
要开这台机器的就是处於风险下的员工自己，
政府不想开，员工还会逼着他们开...
所以x君的说法跟事实相反，
不想开机器的是政府，想开机器的是人民，
所谓"政府带风向"云云，完全不是事实。
第二个问题，"绝大多数人把怨气发泄在死刑犯身上"，这也不是事实。
根据中正大学调查，如果有无期徒刑不得假释，
人民可以接受废死的程度大概会变成6:4，可见得"怨气"的说法并不实在。
第三个问题，"绝大多数人与死刑议题根本没有关连"，这个也是错的。
应该说，人的同理心，让这个议题产生了关联。
我最近在研究哲学，孟子说过"见牛未见羊"，
看见无辜的人遭到杀害，杀人的人却得不到应有的惩罚，
这时候大众就会产生同理心(不忍心)，也就是在我们和被害者之间，产生了一种联系。
所以说"绝大多数人与这个议题没有关联"，这也完全是错误的。
以上点出了三个废盟论述常犯的错误，其中最关键的还是一，
因为这点证明了张娟芬的论述完全站不住脚.
又，其实讨论到最後，已经变成人是不是在自由意志下做出选择的问题了，
这问题很深，我想以张娟芬和废死联盟的程度很难好好做答...
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"你要学会忍耐，哪怕周围所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要坚持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/14/2022 08:36:40
1F：推 widec: 我支持永世隔绝不得假释 09/14 08:36
我也支持，但废盟不支持.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/14/2022 08:37:16
2F：推 xthumba34153: 第一点我们让子弹飞一会吧~等到选票输到脱裤的时候 09/14 09:38
3F：→ xthumba34153: 看看执政党会不会拿出死刑来转移话题、拿选票 09/14 09:38
4F：→ xthumba34153: 第二个问题，你说的有理。不过我是指网路上一提到死 09/14 09:39
5F：→ xthumba34153: 型就全部跳出来把加害者、加害者家属全部拿出来骂的 09/14 09:39
6F：→ xthumba34153: 说实在的，那不叫发泄我还真不知道那就甚麽 09/14 09:40
7F：→ xthumba34153: 第三我只读西哲，因为东哲太多用例子去比喻 09/14 09:41
8F：→ xthumba34153: 看似很有道理的例子，却不见得有相关性 09/14 09:42
9F：→ xthumba34153: 第三个我的反驳点是：没有关联是讲的极端点，但难道 09/14 09:43
10F：→ xthumba34153: 没有更贴近自身权益的事情需要发声吗?你买的起房子? 09/14 09:43
11F：→ xthumba34153: 健保又被砍了?老板拿的钱是员工10倍以上(全世界数一 09/14 09:45
12F：→ xthumba34153: 二的高)这些事情对一般人来说绝对比死型更有关联 09/14 09:47
13F：→ xthumba34153: 不好意思我论点的根基比较少实证，概念来自纯粹理性 09/14 09:48
14F：→ xthumba34153: 批判和现象学。然而我所看见的台湾却永远都在群众 09/14 09:50
15F：→ xthumba34153: 另外这本书出版在2010年。那个年代第一点绝对站得住 09/14 09:52
16F：→ xthumba34153: 不然你可以去看郑洁前面排多少人、死刑时间点(选前) 09/14 09:53
抱歉，郑捷杀人是在2014年，比张娟芬出书晚了四年，审判就更不用说了，
所以你的论点犯了时空错乱的谬误。
至於第三点，我的反反驳也很简单:
就算你买到了房子，还是可能在路边随机被人刺死的。
正因为这样，所以死刑的同理心是比房子更严重的。
x君无法反驳这个事实，对吧?
又，关於第二点，X君能认同张娟芬的"带坏说"，
也就是"支持死刑的人是被某些人给带坏"这样的说法吗?
我个人觉得这很荒谬。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/14/2022 10:18:35
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/14/2022 10:20:12
17F：推 xthumba34153: 第一点并没有时空错乱，那是一直以来执政党的操作 09/14 18:39
18F：→ xthumba34153: 手法。不然为何所有上层阶级的人都想创立报社或博 09/14 18:39
19F：→ xthumba34153: 眼球呢？难不成你认为新闻对人民没有影响力吗？ 09/14 18:39
20F：→ xthumba34153: 第三点不太确定你有没有看懂我的论述，所以你可能要 09/14 18:40
21F：→ xthumba34153: 看得更清楚一点 09/14 18:40
22F：→ xthumba34153: 另外不要再犯了东方哲人的错误了，用大自然举例子 09/14 18:41
23F：→ xthumba34153: 看似有关联。实际上却容易陷入谬误 09/14 18:41
24F：→ xthumba34153: 第三点可以简单用数据解决掉，全台一年被蓄意杀掉 09/14 18:44
25F：→ xthumba34153: 的人（重罪而非过失）加上他们的家属，加上子孙三代 09/14 18:44
26F：→ xthumba34153: 都好。也远远远远低於台湾买不起房子的人 09/14 18:44
27F：→ xthumba34153: 最後，你真的以为你会为那些远远无关连的人被杀死 09/14 18:50
28F：→ xthumba34153: 而感到难过的话。你可能还思考不够多，论证就是非洲 09/14 18:50
29F：→ xthumba34153: 死那麽多人，你怎麽还在这里？ 09/14 18:50
对你的荒唐论述，我又写了一篇回应，你还是不懂，我也没办法了...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/14/2022 19:24:23