作者levs (levs)
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标题Re: [讨论] 漫画要怎样做大家才愿意直接看正版
时间Thu Sep 1 10:41:46 2022
因为推文回太长还是用回文 抱歉已回过文又开一篇讨论
※ 引述《in09 ()》之铭言：
: 除了正义合法, 我认为主要的着眼点应该放在作者/出版者能否获利吧?
: 以这个着眼点来说, 除了'要怎样做大家才愿意直接看正版'
: 还有一点, 是'要怎样做大家才愿意看漫画(或其它书种)'
前面回文期间我刚好也有想到这一点
但我反而觉得这是看盗版的人找藉口看盗版的迷思之一
'要怎样做大家才愿意看漫画'
我曾经看过别人引用对岸论坛的说法: 我们看盗版是给作者曝光机会 是对作者的赏识
有没有想过 作者有可能根本不稀罕这份赏识？
推文中我有提到 以前发生过一件事
是日本的BL漫画家因为要反制对岸盗版网站
因此故意在漫画剧情中加入讲对岸恶行的对白
真的有漫画家排斥盗版到这种程度
该位作者我很喜欢 他的书都是清水BL 他的我都买实体版
他後来有出一般向的因为好像是学园故事 我就比较没兴趣
他的书我记得都只有提供贩卖没有租借或月费
像这种作者就是用行动表示 人家没有卑微到即使是被刊在盗版网站也一定要给看
说真的 从作者跟出版社也会希望曝光的论点来讨论盗版问题
我觉得更容易模糊焦点 这种论点尤其容易被自我中心的人所利用来做为正当化的藉口
「我就是想看！我就是想看！我就是想看！我愿意给你机会，你为什麽不让我看！」
那些自我中心的人只能从自己就是想看的立场来出发 然後就演变为大方看盗版
无法看到作者跟出版社也许有自己的考量因此不愿意开放租借
即使各位提出这种论点主要用意是基於好意 或是受过去的风气影响而不是自我中心
纯粹希望作者出版社可考量透过租借或月费的方式增加曝光率
多少多点收入 让漫画市场更加活络
但问题是
有很多漫画家
就 是 不 想 提 供 电 子 书 租 借 或 月 费
有更多的漫画家甚至不愿意提供电子书出版
这些作者在出版社经营之下难道会不知道租借制可以增加更多读者吗？
我认为他们是知道但还是不愿意提供
因为租借月费也有缺点 人家也许就是不想冒那些风险
前面文章我没有讲很清楚可能引起一些误会
在此强调 我也赞成租借跟月费制
但我的意思是不该在观念上本末倒置
把事情讲得好像是因为没有提供出租所以被盗版只是刚好
或是以一种怪罪作者及出版社的心态 认为就是他们不提供害自己走上歪路
这种心态 如果以买珠宝或名车来相比较应该就会知道哪里奇怪
买不到 又租不到 难道我们就可以用偷的吗？
各位不断在作者出版社怎麽不释权的问题上打转
我认为只是在助长那些自我中心的人更加强化自己看盗版的正当性
那些人拿那种藉口 对漫画抱持轻易就可以侵权的心态
那真的是在为作者跟出版社着想吗？
: 以我自己看漫画的历程来说, 最早是租书店,
: 後来我家附近的租书店收掉, 我开始看盗版,
: 再後来我在看的几个网站消失了, 然後我开始看正版吗?
: 并没有, 我就不看漫画了.
: 直到我开始使用KOBO/HyRead买书租书,
: 发现上面有些漫画, 品质还不错,
: 我才又开始了我的漫画人生.
: 看盗版的理由都是藉口吗? 要这麽说也可以,
: 但有些藉口是可以破除的
: 以前我自己的公司,客户的公司,到处流传着外接硬碟, 里面满满的电影
: 现在几乎没有了, 大部份人都有一两个OTT帐户,
: 是因为盗版被打击消失了吗? 是因为大家都有看正版的正义之心吗?
: 我想并不是, 因为有一两个同事还在看盗版,
: 大家去围观之後都嫌弃得继续付钱看(优良的)合法频道
说真的我看了这个故事 反而我相信大多数人不会因为看到别人还在看盗版影音
就那麽轻易回头也回去看盗版影音
这个就是观念的问题
因为知道付那些钱是应该的 习惯了就是该付钱 就是该付那麽多钱
知道自己不值得为了那麽一点点钱当盗版影音的侵权者
目前状况就是对於漫画还没有到这种程度
还是有一些人认为看盗版漫画没什麽 因为「大家」都在看 「大家」都在找藉口看
「大家」都在想尽办法找藉口说是作者或出版社不释权所以害我看盗版
不能尊重人家有不开放的考量吗？
人家考量不开放就活该被侵权吗？
真的认真觉得 如果有一些看盗版的人集体有这种想法 这种观念是该被破除的
而不是反过来讲说讲正义道德的话没用
因此我才会说要治本 回归到价值观的问题
有没有尊重漫画创作智财权 作者劳动该有回报
有没有法治观念起码比照目前普遍对影音的态度
不轻易侵权 即使侵权也该有基本的羞耻心
: 书籍和影音也许有很多的不同, 但要赚到合理的利润一定有方法.
: 我是一个'稍远的租书店就懒得去'的读者, (所以也懒得上太多平台)
: 对这议题只能提供一个能赚我钱的方法:
: 东立! 你既然已有租阅的机制, 何不和Hyread合作?,
: Hyread有租书功能, 也有专用阅读器, 多一个管道就能多一个收入啊!
这个平台太多的问题 说麻烦的确是麻烦
但对我来说不是问题
我主要在三个平台买 另外还有三四个是因为特价或独占才开的帐号
我也觉得很麻烦 但是没办法啊 人家就是要那样分散授权
真的喜欢想看就是只能认命
其实影音网站很多也是类似的状况啊
像我之前觉得某个演员演技很好 想找过去的片来看
结果发现 分散好几家不同的影音网站
每家都要同时缴月费对我这种铁公鸡来说当然是不可能
所以我最後处理方式是先加一家最多作品的 然後把其他部没看的纪录起来
等之後过一阵子想看其他作品时再加（但供应好像会到期所以到时有可能会看不到QQ）
说真的影音应该是一直以来都是分散的吧
可是全球很少见有人认真的在抱怨这件事
大家基本上就是当成理所当然的 片商想授权给哪一家想给哪家独占
那是片商的权利吧
可是遇到漫画就觉得很麻烦 为什麽？
恕我直言 我想也许可以自问自己真的喜欢看漫画吗？
我觉得这个问题大家都可以思考一下
（像我就是有发现我没有喜欢到一些只是有一点点兴趣的也要花时间金钱来阅读）
不只是抱怨平台分散太多家的人
抱怨说作者出版社不愿意开放租借月费的人也可以思考一下
还有因为诸多理由而看盗版的人也可以思考一下
如果思考之後发现没有很喜欢到愿意麻烦开一堆帐号或付钱 那也不用勉强
作者应该没有卑微到即使连盗版也希望给你们看
如果你们不确定 可以先写信问作者跟出版社：
您好 我很喜欢ＸＸＸＸ先生的作品 但我觉得买一本电子书太贵
请问老师与贵公司有考虑开放平台租借权吗
观察过很久发现似乎长期都没有开放 但我真的很喜欢老师的作品
真的等不下去了 我真的很想成为老师的伯乐
请问我可以在盗版网站上欣赏老师的作品吗？
也许作者跟出版社会回信说真的很开心遇到排除万难也要拜读的忠实作者
然後回说欢迎在盗版网站上阅读并且欢迎再次来信予以高见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.107.154.78 (韩国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1662000108.A.62E.html
1F：嘘 whu328: 可以不转型啊，看WEBTOON 有多成功就好 09/01 11:07
2F：推 cowbaya: 有很多漫画家不想电子化 是如何得知的？ 09/01 11:07
3F：推 luciferii: 什麽建议都要嘴，只想回归道德打高空的作法，大概会是 09/01 11:17
4F：→ luciferii: 最後出版社倒闭的最大推手... 09/01 11:17
5F：推 luciferii: 不希罕销量的作者和出版社根本不需要问这个问题，但是 09/01 11:19
6F：→ luciferii: 整体卖方环境并不是那种特例，大部分还是想跟盗版市场 09/01 11:20
7F：→ luciferii: 对抗抢食的。 09/01 11:20
8F：嘘 u803057: 建议作品都锁在自家保险箱里，可以确保絶不会有盗版 09/01 11:32
9F：→ smallce: 一个比较有名(然後反转)的例子是浦泽直树 09/01 12:15
10F：→ smallce: 不过有些作品(尤其是同人志二次创作这类小众出版)则有 09/01 12:15
11F：→ smallce: 旧作品无法数位化 或是 数位化被视为盈利所以挡下等问题 09/01 12:16
12F：→ smallce: 另外有些作品台湾不知道为何就是拿不到数位版权 09/01 12:17
13F：→ icexice: 不想加入的大可选择不加入，但如果有好的数位平台可以让 09/01 12:20
14F：→ icexice: 作品被更多人看到并获得更多收益，我想大部份创作者都是 09/01 12:20
15F：→ icexice: 乐观其成的 09/01 12:20
16F：推 cyuemiao: 说实话抱怨影音平台作品分散的蛮多的，大多数人都是没 09/01 13:58
17F：→ cyuemiao: 上自己有订阅的平台就不看，除非是特别吸引人的才考虑 09/01 13:58
18F：→ REALDEVIL: 正版的价格与价值在盗版使用者心中不匹配，解法是提升 09/01 14:49
19F：→ REALDEVIL: 价值或降低价格。现代娱乐不拥有稀缺性，透过消灭盗版 09/01 14:49
20F：→ REALDEVIL: 来降低供给对於正版漫画的价值影响不大。没了盗版漫画 09/01 14:49
21F：→ REALDEVIL: 顶多滑ins看串流时间变长而已 09/01 14:49
22F：→ REALDEVIL: 忘了强调盗版确实是不道德就是了。纯粹分析一下盗版使 09/01 14:55
23F：→ REALDEVIL: 用者的选择逻辑。道德劝说或法治观念是个做法，但是不 09/01 14:55
24F：→ REALDEVIL: 是最快速有效的做法就不一定了，而且也不一定跟其他做 09/01 14:55
25F：→ REALDEVIL: 法互斥。 09/01 14:55
26F：嘘 adiemusxyz: 你扯一大堆还是没提出解决方法 只想批评看盗版的没道 09/01 15:42
27F：→ adiemusxyz: 德 那就继续吧 09/01 15:42
28F：推 adiemusxyz: 你通篇就像十年前力挺线上电影应该逐片租买的乡民论述 09/01 15:44
29F：→ adiemusxyz: 然後现在已经是订阅制天下了 连游戏都在推订阅制 09/01 15:44
我两篇都有提到我支持租借跟月费制
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我觉得我同串发两篇想说什麽已经讲得很清楚
之後就不再回应了
看了一下推文发现价值观差太多 避免陷入无意义的价值观之争所以不再回应
不过还是感谢这串让我想起来要复习千面女郎(玻璃假面)^^
※ 编辑: levs (172.107.154.78 韩国), 09/01/2022 17:57:11
30F：→ Nusat: 理想上是人人有高道德标准, 但市场就是现实的... 09/01 23:02
31F：推 cfg123: 空间窘迫，尤其集数多的漫画又很占空间，如果作者连电子 09/02 15:40
32F：→ cfg123: 版都不愿意授权，只能放弃不看（还有很多其他的书可看）， 09/02 15:40
33F：→ cfg123: 倒也不会转去看网路盗版，盗版的品质大多很差。 09/02 15:40
34F：→ Tayako: 今天去用餐时就看到对面一个学生在等待餐点时打开手机阅读 09/02 21:39
35F：→ Tayako: 漫画 虽然我不知道是否是正版 但看漫画大部分都是学生族群 09/02 21:39
36F：→ Tayako: 居多 甚至国小/国中占很大比数 像月租制度这种订阅服务 09/02 21:40
37F：→ Tayako: 不知道非受薪阶级支持度能多高多长久?毕竟漫画不像电玩 电 09/02 21:41
38F：→ Tayako: 影等 短期内就可能就能结束 漫画很多都是必须长期连载的 09/02 21:42
39F：→ Tayako: 以前学生时期接触漫画大多也是同学之间相互传阅一起分享推 09/02 21:43
40F：→ Tayako: 坑居多 也许对於日本来说 纸本漫画传阅率可能还比电子书来 09/02 21:43
41F：→ Tayako: 的更全面广泛 所以也未必想转成电子书型式 09/02 21:44
42F：推 smallce: 考虑到目前日本电子书销售数字其中漫画占88%，我觉得说这 09/02 23:47
43F：→ smallce: 些人大多数是学生可能不是很合理 09/02 23:48
44F：→ smallce: 但是说年轻一辈(<40岁以下)对电子书接受度较高是对的 09/02 23:51
45F：→ Tayako: 电子书销售数字其中漫画占88% 是单行本销售吗?所以像jump 09/03 00:06
46F：→ Tayako: 连载类型 是属於月租或是订阅制吗? 09/03 00:07
47F：→ Tayako: 但是只能说漫画占电子书中88% 整体书市来说不代表纸本书销 09/03 00:17
48F：→ Tayako: 量低於电子书吧 o_oa" 09/03 00:18
49F：→ Tayako: 不过以上都是以日本状况 台湾连正版纸本书都常有断尾的问 09/03 00:22
50F：→ Tayako: 题 更不用说电子书代理版权就能做的更好(通常也限定热门漫 09/03 00:23
51F：→ Tayako: 非热门作者来说 实体书的版税应该比电子书要高 毕竟平台也 09/03 00:27
52F：→ Tayako: 要抽成 买电子书情况下若导致实体书销量下跌 反而有点得不 09/03 00:28
53F：→ Tayako: 偿失 09/03 00:28
54F：推 smallce: 2021年的资料还是整体纸本约为电子书的1/3 09/03 07:15
55F：→ smallce: 不过到今年11月的预估资料，前四大出版社（约36%市占率） 09/03 07:17
56F：→ smallce: 里的前两大（讲谈社、集英社）电子书皆已超过纸本收入 09/03 07:19
57F：推 smallce: 至於电子书收入占比细节这个，免费公开资料里没有//耸肩 09/03 07:22
58F：推 smallce: 啊上头说反了，2021整体销售额纸本还是电子本的接近三倍 09/03 07:27
59F：→ smallce: 从2017-2021来看，纸本市场衰退约1621亿日圆 09/03 07:29
60F：→ smallce: 电子版则是成长了约2247亿日圆 09/03 07:30
61F：→ smallce: 实际作者分成之前版上有人分享过数位版其实比例反而较高 09/03 07:32
62F：→ smallce: （不过台湾的部分电子版销售总额还是比较低…吧？） 09/03 07:33
63F：→ Tayako: 北田龙马为例（每月产出45页的《Jump Square》连载作家） 09/03 08:54
64F：→ Tayako: 收入占比最高的还是书籍版税，总占比约38%；排名第二的为 09/03 08:54
65F：→ Tayako: 电子书版税，约25%；最後才是原稿费用（20%）不过他也有说 09/03 08:55
66F：→ Tayako: 电子书在连载结束後可能还会有持续的收入 也许会比书籍版 09/03 08:56
67F：→ Tayako: 税高 但前提是他是有稳定连载的漫画家 所以才说非热门漫 09/03 08:58
68F：→ Tayako: 画家会倾向以纸本书+原稿费来维生 (台湾不知有无支付原稿 09/03 09:00
69F：→ Tayako: 费?不过有的话应该也很低就是了 = =) 09/03 09:00
70F：→ Tayako: 不过以支持作者来说 买单行本是最好的支持方式 没纸本也是 09/03 09:05
71F：→ Tayako: 买电子书 就像动画公司希望大家多买BD的感觉一样吧 .. 09/03 09:07
72F：→ Tayako: 不过订阅制来说 「人气流量」应该也是会影响分润吧.. 09/03 09:10
73F：→ Tayako: 不知道电子书是否有像纸本书有预付版税制 因为本子刷数能 09/03 10:31
74F：→ Tayako: 估大概的量 电子书是卖一本算一本这样? 09/03 10:31
75F：推 smallce: 有"出版社"在前面坦的作者这点我没概念，不过如果是个人 09/03 10:47
76F：→ smallce: 发行的话，以前Google Play Book的经验是每个月如果超过 09/03 10:47
77F：→ smallce: 给付金额下限会结算一次(还可以下载报表看哪天哪地区卖 09/03 10:48
78F：→ smallce: 几本收入多少(会扣掉Google tax...好像吧?年代有点儿久) 09/03 10:49
79F：→ Tayako: 恩 这串讨论我觉得很有意思 感谢各版友提供的资讯观点 09/03 13:07