※ 引述《liquidbox (树枝摆摆)》之铭言： : 我觉得是因为在漫画界，没有一个强大到可以像Spotify或Netflix一样 : 可以整合各大山头出版社的平台而已 : 因为他们彼此间利益谈不拢，又不干为通路商作嫁， : 所以直到目前，还是各行其是，或者热门漫画反而缺少电子版， : 即使有租借平台，数量也少得可怜，且多是名不见经传的作品 : 日本的案例： : https://www.mirrormedia.mg/story/20180423game_piracy/ : 「事实上在2016年，日本亚马逊启用了线上付费阅读时，由於能读到许多漫画， : 造成了漫画出版社和亚马逊在分红方面起了纠纷。这使得出版社最後回归到单独贩 : 售漫画的老路。」 不好意思 我重看上面这整段三四次还是看不懂意思 请问您所说的是有包括日本的状况吗？ 但我觉得很纳闷 因为我之前加过日亚kindle unlimited 之前我想复习淘气小亲亲全套就是靠这个看的 不过种类不多就是了 但日本一些电子书籍的平台 目前为止我想买漫画的时候都找得到 反而我从没在您所说的出版社平台买过 : 比起来，很多人用盗版，是因为大家不想花钱？ : 如果是，台湾人不会一堆人在订Netflix、Spotify或YouTube Premium， : 那为何一堆人看盗版？ : 理由就三个： : 一、如前述，没有一个正版的平台整合所有资源 : 二、盗版平台论藏书量、论网路流畅性、论介面友善都比正版强大 : 三、漫画商无法有效让盗版网站消失（电影跟音乐产业手段就厉害多了） 说真的我真的觉得这些都是藉口耶 而且是很常见的藉口 总之就是怪出版社不够好 因为出版社不够好所以大家才会继续看盗版 但这其实很不合理阿 出版社如果不够好怎麽会出版让大家即使看盗版也想看的作品 就是因为够好所以才会想看嘛 既然想看那就花钱啊 花了钱才有办法直接客诉让出版社改善不是吗 我觉得最主要还会继续看盗版漫画是因为这方面的法治观念低落 假如日本跟台湾警方合作 国际联手取缔盗版 包括看盗版的人也要受罚 我相信一定会有很多人开始愿意付钱给平台 让平台有足够资金改善 另一方面 我觉得还有可能因为看不起漫画吧 漫画比起影剧相较上还是算更边缘次文化的东西 我猜应该很多人不知道法国把漫画列为第九艺术吧 我以前看过更烂的说法是说因为漫画家画得很烂 谁要花钱买漫画 如果有练习画过漫画的人应该是不会这麽说的 台湾各家小学中学应该要在美术课时让大家练习画四格 光是要想起承转结就很困难 因为比起一般作文还要有故事性 甚至要有戏剧张力 画漫画等於是在纸上演电影 作者一个人要身兼制片导演编剧选角演员大道具背景打杂 结果辛辛苦苦画出来的作品世界上却有一些人只想看免费的 所以之前有认识的人问我要不要合作画漫画 说有故事想讲 我回对方算了吧你还不如拍成电影 在台湾画漫画根本浪费时间又不值钱 台湾有很多人没有看漫画要付钱的观念 你还不如去筹资金拍成电影 台湾人比较愿意花钱看电影 : OTT平台已经告诉业者，月费模式、租借模式可行， : 不要什麽都想让消费者花钱买整本（何况电子书还只有使用权没有所有权） 我赞成租书或月费模式 但我觉得上述第二句这种观念或态度真的要改一下 不是「不要什麽都想让消费者花钱买整本」 而是本来想看就该付钱买 能用租的算是作者跟出版社开放出来的权利 不代表好像作者出版社就是欠读者一样 要得到读者的赏识要读者花钱买好像是作者跟出版社欠读者几千万一样 (或是套有信教的人的说法 好像上辈子结过什麽冤仇这辈子要来还业障一样) 说真的如果台湾大多数读者继续用这种态度在看漫画 可以想见台湾漫画根本没前途 不只是翻译过来的市场 本土漫画也是一样 根本不尊重别人的心血结晶 我知道可能很多人会觉得就是因为做得烂才会害读者只想看盗版 不过我也想说 那根本就是藉口 我觉得就是因为对漫画没有正确的法治观念才会只想看盗版 : 第一神拳至今已经出到130多集了， : 一个熊熊想起来想去追第一神拳的人，他发现没有电子书有在租这套书， : 他会去花个两千多块去买一套他可能下次再看就是20年後的漫画吗 有啊 我就是常常熊熊想起来想复习千面女郎 但我也是很节省 所以一直舍不得买 只好看正版开放试读的份 等了好几年有天无意中发现某个新开的电子书籍网站发放50趴折价券 我就很开心买下去 现在随时想复习都可以复习了 可以随时看北岛麻耶跟姬川亚弓飙戏 还可以看速水真澄一个二十几岁的人在那边对十五六岁小女孩发花痴呵呵呵 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.107.154.205 (韩国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1661694175.A.1FA.html 我的意思是 也许真的有些人是基於很无奈的理由看盗版 那就老实承认自己真的钱不够 然後低调一点 不要大声嚷嚷批评谁做不好害自己看盗版 最要不得的是明明有钱付 平常有钱买哀凤 有钱出国 有钱吃大餐 但就是死不花在漫画上面 而且爱看又爱嫌 批评出版社做得不够好才害读者看盗版 不觉得这很荒谬吗？ 我自己遇到有些书真的太贵或绝版也会买二手书 但我个人觉得起码我有羞耻心 我知道这是对不起作者跟对不起出版社的行为 我绝对不会说 是因为那本书太烂 或出版社通路做太差之类云云 造成我只想买二手的 大家在学校念书 老师说上课要买原版原文书没人敢反驳吧 就算没集体买 有些人家贫只能用印的 通常也是会心虚吧 可是很奇怪 遇到漫画这种东西 大家就很理直气壮了 就开始一窝蜂一起批评是因为别人做得不好 导致自己真的很不得已只能看盗版 个人觉得找这一大堆藉口 真的只是助长心态越来越歪而已 ※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 08/28/2022 21:56:31 有啊 我也看过这种的 这种就是出版社释放出来算是给读者试看 我看过的通常在单行本的时候还会增加後面的话数 或是连载时太赶画得太丑 或画错会重画 而且买单行本还会送附加的单页番外或小册子 这种算是一种宣传手法 就是想吸引真的喜欢上该作品的读者花钱买单行本 即使单行本也是电子书籍喔 还是会附购买电子书专属的番外单页漫画 ※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 08/28/2022 22:05:03 我文章最後提的千面女郎就是因为这个手法害我忍不住买下去>< 就是看正版试读 份量多到读到真的受不了 我是算蛮节省的人 我买漫画也是很挑的 看过很多正版试看也不见得会买 但千面女郎这对我来说意义太重大了 因此刚好遇到50趴折价券就买了 还是有思考两三天才买下去 我也觉得他们这种做法很聪明 连我这种自觉铁公鸡的人都忍不住买了(虽然是半价) ※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 08/28/2022 22:08:39 谢谢分享 我最近在挣扎的是SPY x FAMILY 是看动画才知道的　试看漫画之後发现原作实在画风很正点故事又有趣 刚好我非常喜欢情报员的题材 所以真的好想收这套　但因为是铁公鸡还在努力忍耐中>< 看之後能不能等到比较低的特价再来买 话说 我之前有在日本正版租漫画的网站租过一段期间 但我後来发现有点不值得 尤其是有些好作品想复习 再去重租两三次以上 那还不如等折价券用买的 不过这可能跟我已经不是那麽大量阅读漫画的习惯有关 会让我在试读後想花钱租的 基本上大多都是差不多会想花钱收的了 ※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 08/28/2022 22:16:30 现在看盗版其中一些人就是认为上传才违法 看的人不违法 但请试想一个简单的情境 假如提到钱容易伤感情又模糊焦点的话... 比方说 把我们购物行为想像成原始生活那样以物易物 如果我们在看漫画的时候不愿意花钱 意思是不是等於我们认为漫画家身心劳动不值得等价交换 当然这样说我猜也有可能有些人会说 反正漫画家红的赚那麽多钱了没差我这一份 那我也只能说 是其他人有付钱在支撑漫画家也能五子登科并且养活漫画出版社一堆工作人员 出版社有足够的资金才有办法继续栽培新一代漫画家 培育出更多好的作品 对该产业的投资 我们有付钱的起码尽了一份心力 而且没占人便宜 不想付钱的理由怎麽找都会有 就是找不到一个愿意付钱的理由 如果真的有困难例如贫穷或尚未翻译 那还算情有可原 但即使那样还是不代表可以大声反过来批评是谁害自己钱袋绑那麽紧 真的 很有感现在正版娱乐很多 漫画 动画 电影 戏剧 其实很多官方或授权的正版网站 都有很多资源可以看 我自己如果遇到很想看但只看到试看就忍住没办法再进一步付钱的状况 我通常就是会转看其他免费正版 跳领域也可以 例如忍着不买漫画痛苦 就转移焦点去看免费正版戏剧或电影 你提到的翻译问题我觉得这算不得已的 但有翻译就愿意出钱的人 最起码心态上是对整体动漫产业有益的 行动上也是多少有付出 而不是完全不付出只会抱怨环境害自己走上歪路(然後很奇怪买哀凤或吃大餐时却很有钱) 我之前有想过那会不会是心虚的反动 导致硬是要找一堆理由 甚至把自己行为讲成正义 原来有正版魔人这个词喔 长见识了 我平常大多懒得跟人讲这些 因为会付钱的人就是会付 不会的就是不会 讲再多也没用 反正就自己默默在行动上支持作者跟出版社就好了 原po提出的月费制跟租借我都赞成 我的意思是心态的问题 当某些作品没有提供月费或租借 那事实上也不代表我们可以很正当去看盗版 因为要不要开放月费或租借那是作者跟出版社百分之百可以决定的 我前面提到的千面女郎就是没有提供月费或租借 只有提供部分试读 那我会怪作者或出版社很小气或只想逼人买整本吗？ 当然不会 那是人家智慧财产结晶 人家想怎样决定那是人家的自由 讲难听一点 人家有权力可以决定不要经营月费或租借的市场 但那不代表我们租不到借不到就可以偷(<=很不想说这麽直接 但事实就是如此) 如果真的很不得已得去看盗版 最起码要有不好意思的心态在 而不是大声怪环境害自己走上歪路 我是这样想的 的确是 不过作者跟出版社应该是不会从二手贩卖过程中得到回报 所以这部分我是觉得还是会心虚 订阅制很好啊 你说的是指类似网飞那种吧 但我仍旧觉得解决不了盗版跟是不是有提供订阅或租借关系不大 重点应该还是在於对於漫画智慧财产权的尊重概念 我举个我实际遇过的例子提供思考看看 假设 有天突然想看一部老电影 却发现能找到的串流网站都没提供 然後附近实体出租店也都没有这一片 如果真的不想买DVD会怎麽做？ 我认为现在大多数的人已经不会因为上述这样子的状况而去看盗版影音了 要不是忍痛花钱买DVD 不然就是不看 转而看其他片就好 可是类似的状况如果代换成漫画 却是非常轻易就马上想到要看盗版喔 很轻易就GOOGLE 然後点击进去 一整串的行动甚至完全没有一丝犹豫 非常理所当然 认为市面上找不到 或没有提供租借 那就是作者跟出版社欠我的 信不信目前还是有非常多漫画读者有这种心态？ 上述的实例我後来处理方式就是忍住不买DVD 也不看盗版 後来我等了大概八年 终於等到某家串流网站上架 而且当时该网站还免费提供观赏 像这种处理方式 我相信很多电影迷或戏剧迷都很基本具有这种基本坚持 基本的坚持对作品的尊重态度 然而却有广大的漫画迷对於漫画却毫不留情 这是令我觉得非常遗憾的一件事 不过还是得说 已经比以前改善很多了 希望有越来越多人愿意改变 ※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 08/29/2022 14:27:43