作者sonans ()
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标题Re: [讨论] 国考废除古文,也会影响出版业吧...
时间Tue Mar 22 18:25:12 2022
: 还有最後我想提一下 WAIS成人智力测验也是会考古文跟历史地理
等等，WAIS会考古文跟历史地理？我Google了一下怎麽没看到，
就算真的会考也不可能占太多，有这声称的来源吗？
: 智力测验四大项中 语言理解跟工作记忆中的算数与教育程度关系很大
: 教育程度越高的人这些项目考高分是不意外的
: 所以智力测验不是单纯只在测一个人当下的天资
: 还有测他从小到现在有没有把教科书或课外书的内容记起来记到老
你搞混因果关系，是因为智力高的才会教育程度越高，不是教育程度高
导致智力测验高。
而且上面几篇一堆倡导学古文很好的人，连写文章都不会用标点符号，
连标点符号都不会用，竟然有脸叫人去学古文来提昇语文造诣。
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1F：→ LoveSports: 有考喔，还考到织田信长咧，不过我在日本考的。 03/22 18:28
问到织田信长的题目是什麽？
2F：→ LoveSports: 你第二段看法不适用於因故失学或走技职的人喔 03/22 18:29
3F：→ LoveSports: 有些人是因为没有机会受教育或想走技职才没有累积教育 03/22 18:29
4F：→ LoveSports: 程度，并不代表真的要读的时候他们会读不起来。 03/22 18:29
学术界已经有很多统计证明是智力导致高教育，你直接去搜寻robert plomin就可以看到
一堆这样的研究。
5F：→ LoveSports: 另外第三段如果是说我，我以为那是一种ptt特有的文体 03/22 18:30
6F：→ LoveSports: 就是只用空白段开，你可以查我的推文，推文我大多有上 03/22 18:30
7F：→ LoveSports: 标点。^^ 03/22 18:30
8F：→ LoveSports: "断开" 03/22 18:31
10F：→ LoveSports: 我记得是问历史题，前年考的不记得了。也有考水土保持 03/22 18:36
11F：推 lovesakuya: 1古文要自己句逗 标点符号是现代发明 2结果整串没人用 03/22 18:36
12F：→ lovesakuya: 文言文表述啊xdd 03/22 18:36
13F：→ LoveSports: 你如果之後会考不要问，因为听说台湾有些题目共通XD 03/22 18:36
考过了，不记得有碰到一个知识题。
14F：→ LoveSports: 可是真的有些人是因故失学只念小学毕业，或是因为要走 03/22 18:37
15F：→ LoveSports: 技职所以无法导致高教育阿 03/22 18:37
16F：→ LoveSports: 我就是国中智力测验测出来高分，但我决定走技职阿^^ 03/22 18:37
有人这样做，跟统计显示是高智商导致高教育没关系。
17F：→ LoveSports: 我舅舅高中考上板桥因为不是建中所以父母不准读 03/22 18:38
18F：→ LoveSports: 只有国中毕业 03/22 18:38
19F：→ LoveSports: 我两个堂姊都台大硕博，但她们父母只有高中毕 03/22 18:39
20F：→ LoveSports: 你是去医院考的吗？我说的是医院心理师正是施测的wais 03/22 18:40
医院，还是大学附属的医院。
21F：→ LoveSports: 你讲统计我讲实例，两个都没讲错啊XD 03/22 18:40
科学就是讲统计，讲身边个案没意义，就像很多相信中医的都说身边的某某看有用。
但是西医就是讲统计。
你真的搞混因果关系，是高智商导致高教育，超多的双胞胎研究已经证明了，
我上面给了你学者的名字关键字你有去搜寻了吗？
如果真的是是高教育导致高智商，「苹果橘子经济学」的作者就有讲过一个
政策了：送书到每个家庭。
22F：→ LoveSports: 你如果不是去医院考的那不是正式的WAIS 03/22 18:41
23F：→ LoveSports: 我很确定有考那些题目，因为我有亚斯固执性还为了题目 03/22 18:42
24F：→ LoveSports: 考到一半跟心理师吵架XDDDDD 03/22 18:42
25F：→ LoveSports: 事後还因为那些固执有跟平常合作心理师讨论QQ 03/22 18:42
26F：→ LoveSports: "正式施测"打错 03/22 18:43
27F：→ LoveSports: 还有我二舅跟大阿姨也是有考到公立初中但家里不准念QQ 03/22 18:44
28F：→ LoveSports: 语文理解有考:类同 词汇 常识 理解 03/22 18:45
29F：→ LoveSports: 你的常识跟理解题目是不是被删掉了？ 03/22 18:45
30F：→ LoveSports: 可是这个世界上的确有很多失学或喜欢走技职的人 03/22 18:46
31F：→ LoveSports: 你要是很希望觉得那些人都是笨所以没学历那也是你自由 03/22 18:47
这不是我的「自由」，这是科学「事实」，你讲的话跟现在学术界的共识是完全相反
，我上面给了你两个关键字了，智商有非常高的遗传性，这是从双胞胎证明的。
而我上面提到的那个学者也做了很多统计，证明预测学术的最佳指标就是智商。
所以你搞混因果关系了。
32F：→ LoveSports: 答题思考时间太慢的话有些题目会被删掉，这个施测前心 03/22 18:49
33F：→ LoveSports: 理师就有讲了。你没有考到常识跟理解你要回去问心理师 03/22 18:50
34F：→ LoveSports: 不是来质疑我吧:> 03/22 18:50
35F：→ LoveSports: 我不会都直接说不会没有思考太久所以有被问水土保持QQ 03/22 18:50
36F：→ LoveSports: 我知道的是语文理解跟工作记忆受後天教育影响比较大喔 03/22 18:54
37F：→ LoveSports: 我没有在日本受教育，所以我语文理解考98 03/22 18:55
38F：→ LoveSports: 心理师直接跟我说的，不知道你为什麽语气那麽高压？ 03/22 18:55
因为你的声称来源都是「我的经历」，但是你的声称都违反现在的科学证据，
你光搜寻Heritability of IQ的wiki就可以看到：高智商导致高教育。
不是高教育导致高智商。
39F：→ LoveSports: 话说那些研究要怎麽测到失学或走技职的人？ 03/22 19:02
40F：→ LoveSports: 事实上没有受过该国教育的人要测语文理解就是会低分阿 03/22 19:03
你会有这两个疑问就代表你不知道智商测验是怎麽设计的，我上面给了
你三个来源了，你还是先去读一下这方面的研究，智商测验的设计早就
都把这些列入考量了。
41F：→ LoveSports: 我前年测完在网上提到水土保持那题被路过心理师提醒不 03/22 19:07
42F：→ LoveSports: 要泄题喔，请你回去跟心理师确认 03/22 19:07
43F：→ LoveSports: 我是没读过怎麽设计，不过我听心理师说还有看过的资讯 03/22 19:08
44F：→ LoveSports: 有说 语言理解跟工作记忆与教育程度相关 03/22 19:08
45F：→ LoveSports: 你对这句话有疑问也请你回去问你的心理师：） 03/22 19:08
46F：推 cowbaya: 古人也不会标点符号XD 03/22 21:47
古人也不会用空格跟白话。
47F：推 flower666: 天啊楼上突破盲肠........... 03/22 21:48
48F：推 cowbaya: 推文跳针好痛苦 高中数学应该有教过统计的基本吧 03/22 21:51
49F：推 cowbaya: 题目设计会决定取样的范围 美国和台湾的社会状况 03/22 22:03
50F：→ cowbaya: 不见得相同（结 03/22 22:03
51F：→ cowbaya: 论不见得适用） 但不该用单一案例当作反证 因为 03/22 22:03
52F：→ cowbaya: 可能是常态分布 03/22 22:03
53F：→ cowbaya: 两侧的极端值 03/22 22:03
55F：→ LoveSports: WAIS最新第四版，有考知识跟理解喔。面对现实吧，你考 03/22 22:22
56F：→ LoveSports: 的时候没有考到知识跟理解，那是你要去问你的心理师。 03/22 22:22
所以我说「有也不可能占太多」啊，我又不是否认完全没有。
57F：→ LoveSports: 「後天因素影响较大的智力，其多半经由语文词汇及数理 03/22 22:26
58F：→ LoveSports: 知识表现之，又称固定智力」请回去问心理师。 03/22 22:27
你讲这话就说明你不知道智商测验的设计，我们是在讨论「先有鸡还有蛋」，
固定智力对学业成绩的影响不大。
我给了你一堆关键字，但我看你都没去看，我还是直接贴一个上来好了：
https://www.youtube.com/watch?v=-k41lteal1M
环境对学业的影响力只有1%，基因却占了60%。
59F：→ LoveSports: 有兴趣的人可以自己去查「固定智力」或「晶体智力」 03/22 22:35
60F：→ LoveSports: 那两项是後天受社会环境跟教育影响比较大。 03/22 22:35
61F：→ LoveSports: （两项是指语文理解跟工作记忆） 03/22 22:36
62F：→ LoveSports: 四大项之中另外两大项知觉推理跟处理速度比较偏天生的 03/22 22:37
63F：→ LoveSports: 这个你考完可以跟心理师讨论，你有问他们都会讲，不用 03/22 22:38
64F：→ LoveSports: 在这边引用那些东西，智力测验有分四大项，其中两项跟 03/22 22:39
65F：→ LoveSports: 後天社会环境还有教育有关，你就去问你的心理师就好了 03/22 22:39
後天的影响一定有，但是目前的结论都是小到不行，我上面说的1%没看到？
Wiki甚至还有页面讲这个，有很多引用。
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Genetics_and_environment
※ 编辑: sonans (219.85.190.30 台湾), 03/22/2022 22:40:50
66F：→ LoveSports: 你如果失学，语文理解你会答不出来，或你在外国受测验 03/22 22:42
67F：→ LoveSports: 你的分数可能会变智障，这样子你懂意思吗？你有要受过 03/22 22:42
68F：→ LoveSports: 该国教育并且吸收到一定程度才能达到平均以上。 03/22 22:42
69F：→ LoveSports: 我在日本测验，施测前心理师就有讲清楚没有在日本受教 03/22 22:43
70F：→ LoveSports: 育的关系，测出来可能会分数很低。这样你还看不懂吗? 03/22 22:43
71F：→ LoveSports: "语言理解跟工作记忆中的算数与教育程度关系很大" 03/22 22:44
72F：→ LoveSports: 你就拿我这句话去问你的心理师，问他哪里不对，好吗？ 03/22 22:44
我没说没有，我一开始就说：很小。
https://en.wikipedia.org/wiki/Environment_and_intelligence#Environmental_influence
73F：→ LoveSports: 这位板友我有发展迟缓也是很容易跟人平行线对谈，所以 03/22 22:45
74F：→ LoveSports: 我没有打算继续回你，你可以继续相信你说的没错，但如 03/22 22:46
75F：→ LoveSports: 果你有意愿也可以回去问你的心理师我是否有讲错什麽。 03/22 22:46
我给了你一堆资料，你看都不看，你敢叫人去问医生？
76F：→ LoveSports: 你上面贴的连结前开头那段就有写特别是流体智力了 03/22 22:49
77F：→ LoveSports: 你贴的也是说流体智力比较倾向是天生的，跟我讲的一样 03/22 22:49
这就是我要讲的，因为智商有测流跟固，但比重相同？固可以被影响没错，
但是固在智商测验占比多少？可以後天影响的固又有多少？这就是我说的，
教育可以影响，但很小。
78F：→ LoveSports: 我不知道我有没有脸，我只知道我去医院测我有发展迟缓 03/22 22:50
79F：→ LoveSports: 测完之後我会注意讲话不要对人太不客气或太固执，所以 03/22 22:51
80F：→ LoveSports: 我说我没有打算继续回你了。以上。 03/22 22:51
81F：推 luciferii: 如果要用wiki 当参考，那查Intelligence and education 03/22 23:08
82F：→ luciferii: 会有平衡说法，无论是武断说高智商导致高教育或高教育 03/22 23:08
83F：→ luciferii: 导致高智商都各有实验研究，看你接触到哪边的材料多就 03/22 23:09
84F：→ luciferii: 信哪边，但客观来说受影响的因素和情境各有不同，只二 03/22 23:10
85F：→ luciferii: 分A导致B或B导致A都不能说是绝对正确。 03/22 23:10
86F：推 luciferii: 另外LoveSports已经佐证 WAIS 有测知识 (Information) 03/22 23:14
87F：→ luciferii: 其实英文原本就有列指标之一 Information: General 03/22 23:14
88F：→ luciferii: knowledge questions ，那s网友前面呛说一题都没考到 03/22 23:15
89F：→ luciferii: 就显然是错误讯息。 03/22 23:15
你没错，我该更改一下，因为我是6年前测的，不该说没考过，而该说我不记得有
考那麽多，因为我前文说也不可能有很多，导致後来的用词不精确太夸张。
90F：→ luciferii: 就像「先有鸡还有蛋」一样，这题答案随着你怎麽定义鸡 03/22 23:16
91F：→ luciferii: 和鸡蛋，就会有不同答案。 03/22 23:16
93F：→ luciferii: 当然这可以说是个人经验不同，所以不用那麽呛 03/22 23:21
OK。因为学术界有很多想要增加智力的作法都失败，导致我太激动了。
※ 编辑: sonans (219.85.190.30 台湾), 03/22/2022 23:41:49
96F：→ LoveSports: 是有做过日本连续杀人魔精神监定的医师 七帝大之一毕 03/22 23:49
是我不精确，该说没那麽多的考量，不是完全没有。因为目前还是显示教育跟後天的
干涉对智力的影响趋近於0。
97F：→ LoveSports: 这位板友我不知道你状况是怎样，但我本身是有冲动性跟 03/22 23:49
98F：→ LoveSports: 固执性，而且从小被父母家暴所以我对高压情况原本反弹 03/22 23:50
99F：→ LoveSports: 会更大，可是既然有去测有发展迟缓也有谘商处理过， 03/22 23:50
100F：→ LoveSports: 就会尽量提醒自己不要激起来跟别人战。 03/22 23:51
101F：→ LoveSports: 我说真的我不是什麽专业人士，坦白说我英文不好， 03/22 23:51
102F：→ LoveSports: 如果你对我的文章有很多质疑我也只能请你回去找当初帮 03/22 23:51
103F：→ LoveSports: 你施测的心理师询问，当然如果你要在板上找专业问也可 03/22 23:51
104F：→ LoveSports: 我诚心跟你说，我自己本身四大项有一项分数特别低， 03/22 23:52
105F：→ LoveSports: 我也是花了很多时间去查怎麽提升，所以你说後天要改很 03/22 23:52
106F：→ LoveSports: 难这个我是认同的，但是语文理解跟工作记忆中的算数真 03/22 23:52
107F：→ LoveSports: 的是跟教育还有後天社会环境影响比较大的项目 03/22 23:53
108F：→ LoveSports: 比起来这两个真的是最好提升的，处理速度几乎是天生的 03/22 23:53
109F：→ LoveSports: 我去河边练丢球也没办法进步，平常也只是能多阅读补强 03/22 23:53
110F：→ LoveSports: 自己不足的部分而已。算术部分你考过应该知道很吃小时 03/22 23:54
111F：→ LoveSports: 候背过的九九乘法跟在学校做习题演练的心算能力 03/22 23:54
112F：→ LoveSports: 以上，我没跟你战的意思，我的智识大概也战不起来 03/22 23:55
OK，因为各大版的风气太不相同了，有的很战，有的很和平。
※ 编辑: sonans (219.85.190.30 台湾), 03/22/2022 23:57:38
113F：推 pshuang: 古文没有标点啊 所以读古文与会不会标点无关啦 03/23 10:34
114F：→ LoveSports: 跟什麽板无关，有发展迟缓的人要避战，因为战久了人格 03/23 11:24
115F：→ LoveSports: 会改变，改变了就很难矫正了。既然花了时间金钱去测了 03/23 11:24
116F：→ LoveSports: 测出来不是看到数字就结束了，後续怎麽调适才最重要。 03/23 11:24
117F：→ LoveSports: 有些项目的确很难靠後天改变，难改的只能提醒自己注意 03/23 11:26
118F：推 TaiWeiT: 考大学需要吧？ 03/23 14:48