作者dreambreaken (小灭灭)
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标题Re: [讨论] 国考废除古文,也会影响出版业吧...
时间Tue Mar 22 14:56:28 2022
国语叫做北京话
台语实际是闽南话
讲来讲去都是中国话
一个是北边的方言
一个是南边的方言
现在台湾在那边提倡甚麽台语
基本上只是闽南人占大多数才在那边提倡
说句难听一点的
去中国化(话)
除了禁止讲北京话以外
另外就是禁止讲台语
台湾人可以直接像新加坡一样全讲英文我不反对
否则说啥把闽南话当作国语
只是闽南人自爽而已
古文基本上就是中国一贯的拉鸡八股教育
谁能告诉我背出师表有啥用处?
考试考记忆力基本上就是一种虐待了
每个人能力不一样
考试只偏重记忆力强的当优胜者
美国的语言教育是训练辩证思维跟创造性思维
我们的教学就是叫你从头背到尾
考书信的格式有甚麽用呢？
称谓现在有多少人用呢？
敬语用的人又有多少？
更何况这些东西在网路时代
随便查就有
真要用在查就好
大脑有两个主要功能
一个是运算
一个是储存
中国传统式教育就是把你大脑当硬碟
运算功能基本上希望你永远不要用
※ 引述《viaggiatore (2022)》之铭言：
: ※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: : 每一段时间就有人提出废除古文的建议，
: : 我昨天就看到一则某立委建议考试院废除国考当中古文的内容。
: 我向你解释一下。你理解古文的好处，有体验到中国古文之精妙。
: 我则是非常少见的文组跟理组兼修的中学生，
: 而且我考试时比较擅长文组的东西，我国文是高标。
: 我的书柜放了不少古典文学的东西准备有空看，
: 可是居然一直没空看...我求学过程中不曾认为古文是没用的东西。
: 我也翻过记过成语字典还是使用古文的着名小说，
: 那我们学校都不考，但是我的学校有鼓励学生亲近这些古典文艺的隐形手段。
: 但是你可知道，现在有一派人是极度的想要摆脱中国的影响，
: 非常激进的要从年轻一辈的思想观念中去除方块字，
: 因为他们觉得中国很多东西就是糟粕，影响台湾人的思想观念与世界接轨。
: 他们要以拼音取代汉字象形字，以台语文取代所谓的国语满州话。
: 我认为正常情况，未来可能不如他们想要的发展，
: 因为这种以拼音文取代国字的主张，在过去民初混战中国很惨时就有人提倡，
: 因为他们认为这个中原文化一定是有什麽流毒才让中国一直过得不好。
: 民初要拼音化的人那时没有成功，所以现在这派人的主张大概也不太会广泛接受。
: 而且还有个日本做榜样，日本的语文跟其他非中国比留下更多古代汉字，
: 他们都能留下那麽大一部份汉字而成为东亚顶尖国家，
: 表示不是一定要全部丢掉这个甲骨文发展的系统才能成气候。
: 我的想法是，把中国古文放在兴趣的业余的选项而不是必考科目，
: 有更多的知识及科目比古代文学更重要。
: 也没有必要像那些人用力除中国语文而後快，免得变成敌国可利用的木马。
: 但以上的想法都是建立在，台湾可以安安稳稳维持现状没有被中国攻击。
: 如果被中国攻击，不管是直接武力犯台还是间接引发民间暴动，
: 台湾社会还受损严重的话。
: 你所欣赏仰慕的汉字文化将会被多数台湾人视为敌人的东西，
: 而不是我们自己的东西，我们自己的珍宝。
: 为了摆脱敌人的各方面影响，上来的教育工作者说不定真的就会使用，
: 台湾采台语拚音文字为主流，为官方语文的主张，
: 这些古文就不再透过国民教育系统传授给後辈了。
: 这样说明，你可以明白利害关系吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.75.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1647932190.A.263.html
1F：嘘 alecgood: 要去评论有没有用处之前 先问问你自己 先以宏观的角度 03/22 15:11
2F：→ alecgood: 跳脱国文范畴 数学只要学加减就好 历史只要学台湾 地理 03/22 15:12
3F：→ alecgood: 只要学台湾就好 生物化学根本不用学 平常上网看就好... 03/22 15:14
4F：→ alecgood: 恩~这符合现代人普遍国民教育要学的范畴吗? 现在台湾是 03/22 15:15
5F：→ alecgood: 十二年国教 学十二年只需要学你平常该用的知识就好? 现 03/22 15:17
6F：→ alecgood: 代人的教育就跟古时有上过学堂的孩子程度差不多就好! 人 03/22 15:18
7F：→ alecgood: 的一生如果只要学习生活基本知识 会不会太悲哀了! 枉费 03/22 15:19
8F：→ alecgood: 进化这麽久 到头来只要食衣住行就好? 03/22 15:21
我甚麽时候说到学习基本生活常识就好?
我基本讲的只有
那些东西用不到
用不到的原因是教育问题
背那些东西要做甚麽?
你知道我受教育的时候历史地理在教跟考甚麽吗?
在考你独立战争发生在西元几年这种垃圾
在考你河北特产是甚麽
现在换成台湾
问你花莲特产是甚麽
请问考这个有甚麽意义?
我今天是要当导游吗
9F：推 LoveSports: 用处我觉得大概是累积古典素养吧 刚好就是生在被中华 03/22 15:32
10F：→ LoveSports: 民国统治的国家 要跟这个国家的高阶知识份子沟通会需 03/22 15:32
11F：→ LoveSports: 要用到那些古典素养跟文章书信的格式。 03/22 15:32
12F：→ LoveSports: 就算是生在日本或英美也是得学习该国的古典文学 03/22 15:33
13F：→ LoveSports: 不学也没关系，就是会被当成草包而已，当然也可以自许 03/22 15:33
14F：→ LoveSports: 成为技术很精湛或收入很高的草包，但文化素养就是那样 03/22 15:33
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/22/2022 15:42:54
15F：→ LoveSports: (我本身是草包，不是自以为高知识份子在护航) 03/22 15:34
16F：推 widec: 现在小学最红的台语歌...是中国人唱的 03/22 15:35
17F：→ LoveSports: 称谓书信格式敬语很重要喔，你去工作就算是在科技业， 03/22 15:35
18F：→ LoveSports: 报告格式跟表达陈述跟会不会用敬语人家都是会看的 03/22 15:36
19F：→ LoveSports: 以前公司有位日文系毕主管很会用日文敬语，虽然范围只 03/22 15:36
20F：→ LoveSports: 是在一般一级文法不是什麽少见的，但日本总公司一堆人 03/22 15:37
21F：→ LoveSports: 崇拜他。那间是商社在日本是要念好学校才进得去的 03/22 15:37
22F：→ LoveSports: 你也可以说可以沟通就好，可是当你说话写字有文化素养 03/22 15:38
23F：→ LoveSports: 有些读过书的人就是会比较尊敬你，或甚至才愿意跟你谈 03/22 15:38
24F：→ dreambreaken: 日本韩国那是特例，是生活上就必须要用到的，台湾 03/22 15:43
25F：→ dreambreaken: 除了公家机关在那用以外，基本上是不用的 03/22 15:44
26F：嘘 alecgood: 国中小教育又不是在培养你的职业?你再问有没有用的时候 03/22 15:44
27F：→ willywasd: 国小留电脑课就好 皆大欢喜 03/22 15:46
28F：→ alecgood: 你先看看去的求学阶段什麽时候?现在的国民教育是讲求全 03/22 15:46
我个人觉得你应该先学会阅读跟理解
我从头到尾讲的是
怎样透过语文教育训练辩证跟思维
而不是这些东西是否有用
我只是讲了考试考背的东西没有用
应该训练别种东西
但你持续在跟我鬼打墙说
我执着於这些东西到底有没有用
我直接简化讲好了以免你还在鬼打墙
我强调的重点在怎样透过这门学科训练学生的其他能力
而你还在强调的是怎样背诵这种东西
美国的高中生历史课
叫你论证为何罗马帝国衰败
我们的历史课只会叫你写出罗马帝国衰败的原因
然後考试就是背出课本写的那四大项原因
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/22/2022 15:51:28
29F：→ alecgood: 人教育...国民教育你还不懂是什麽样的性质吗? 03/22 15:48
30F：→ alecgood: 国家政策就是如此...国外一切都好吗? 国外家长为孩子的 03/22 15:50
31F：→ alecgood: 阅读能力的提升 加强孩子课外阅读能力 每个星期都固定让 03/22 15:51
我个人觉得你应该先学会怎样阅读跟理解文章
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/22/2022 15:52:25
32F：→ alecgood: 孩子阅读很多种书籍... 03/22 15:52
33F：→ alecgood: 训练思辨和思维 那还是请问你要是那个阶段?每个阶段就不 03/22 15:54
34F：→ alecgood: 一样任务啊!高中的教育阶段就只是为你打地基 你若上大学 03/22 15:55
35F：推 lovesakuya: 徵点应该是对义务教育阶段「强制性」不同看法吧？这位 03/22 15:56
36F：→ lovesakuya: a大维护“教育学”但看不懂在维护什麽 03/22 15:56
37F：→ alecgood: 就能在以基础下在去思考思辨...你硬要这阶段做高於这阶 03/22 15:57
38F：→ lovesakuya: 还有当强制教育与有争议教法结合时。 03/22 15:58
39F：→ alecgood: 段的事会不会太苛求了?背这个东西没用 上面就有不同的人 03/22 15:58
40F：→ alecgood: 回应你了不是? 03/22 15:59
41F：→ lovesakuya: 那套什麽阶段该只能怎样谁发明的谁説了算？教召背诵洗 03/22 15:59
42F：→ lovesakuya: 脑？ 03/22 15:59
43F：→ alecgood: 这就基本教育法的东西 不是谁发明的东西好吗? 国家法律 03/22 16:00
44F：→ alecgood: 条文 我要怎麽瞎掰? 03/22 16:01
45F：推 lovesakuya: 所以很多不认同的家长学生不跟你国家玩了不是吗xdddd 03/22 16:02
46F：→ alecgood: 民国88年颁布的教育基本法 就规定这些... 03/22 16:02
47F：→ lovesakuya: “那个高二音乐课本才会讲到 现在不准讲” 03/22 16:03
48F：→ alecgood: 有家长不认同 还不是要去上学? 抵制有甚麽用? 有人抵制 03/22 16:04
49F：→ alecgood: 如果这个申请在家 还要提出资格申请... 03/22 16:05
50F：推 alecgood: 不符合资格 一样抱歉乖乖上学去... 03/22 16:08
51F：推 LoveSports: 台湾一般公司还是有用到吧 最基本的敬称谦称 03/22 16:08
52F：→ LoveSports: 甚至标点符号，有些工程师真的只会... 03/22 16:09
53F：推 lovesakuya: 教基法就包括了实验教育与自学教育的法源依据........ 03/22 16:09
54F：→ LoveSports: 以前偶尔会被客户工程师拜托代写报告，有些人真的不 03/22 16:09
55F：→ LoveSports: 擅长写东西，连基本叙事都得想破头。 03/22 16:10
56F：→ LoveSports: 不过古文或许是跟这些人关系不大就是了(?) 03/22 16:10
57F：→ lovesakuya: 教育体制用来再生产不质疑国家体制 真顺民xdddd 03/22 16:10
58F：→ LoveSports: 另外原po说考背的东西没有用，这个我不太认同 03/22 16:12
59F：推 alecgood: 对教育体制不满 很好啊! 我也厌恶啊! 但抱歉教育是有阶 03/22 16:12
60F：→ LoveSports: 因为其实有很多专门用语跟知识都是要靠背的 03/22 16:12
61F：→ LoveSports: 一个人他靠记忆力好突破考试门槛进了某校系然後找工作 03/22 16:13
62F：→ LoveSports: 代表某种程度上他的记忆力是堪用的，进公司後要记忆的 03/22 16:13
63F：→ alecgood: 段性 而且一堆西方教育学者背书 皮亚杰和维高斯基都有相 03/22 16:13
64F：→ LoveSports: 东西也是很多的，连学校阶段的记忆考核都通不过那更难 03/22 16:13
65F：→ LoveSports: 胜任某些工作 03/22 16:13
66F：→ lovesakuya: 其实台湾话不等於福建话 漳泉福内部差异不小 03/22 16:14
67F：→ alecgood: 观论述 甚麽年龄有甚麽样的发展... 03/22 16:14
68F：→ lovesakuya: 非形式逻辑谬误 诉诸权威（但无额外论据（ 03/22 16:15
69F：→ lovesakuya: 小孩养成听起来像罐头工厂输送带 03/22 16:16
70F：推 alecgood: 不知道你说的非形式逻辑谬误 是指甚麽?他们这些学者从小 03/22 16:17
71F：→ alecgood: 孩观察到长大 做过多少实验才敢发表论文 而且受到普遍学 03/22 16:18
72F：→ alecgood: 界认可 才敢发表论文 公诸於世 广为世人所引用 如果有先 03/22 16:19
73F：→ alecgood: 进能打破他们的观点 这也是学术界的创举! 03/22 16:20
74F：推 lovesakuya: “你行你去考上教召啊”xdddd 03/22 16:21
75F：→ alecgood: 这不是行不行的问题 这真的是创举 能提出疑问 这我真的 03/22 16:22
76F：→ alecgood: 崇拜... 03/22 16:24
77F：→ lturtsamuel: 不独古文就会写出像这篇一样逻辑断链的文章吗 那还是 03/22 16:58
78F：→ lturtsamuel: 读一点好了 03/22 16:58
是喔?
你这句话有甚麽因果逻辑吗?
满满的空话跟你念的东西一样
79F：→ pshuang: 同样是闽南语 不同区域也会差很大 十里不同音不是喊假的 03/22 17:25
80F：→ flower666: 楼楼上XD 03/22 17:50
81F：推 carie: 背不起来出师表可以知道自己不适合读法律系阿XD 03/22 18:13
82F：→ carie: 说真的当高中以下的老师都不要求背诵， 03/22 18:14
83F：→ carie: 之後痛苦的会是大学教授，然後出社会自己想办法。 03/22 18:14
84F：推 carie: 当老板：劳基法是甚麽？背不起来耶 03/22 18:17
85F：→ carie: 当员工：公司规定是甚麽？背不起来耶 03/22 18:18
86F：→ carie: 不用背诵很好吼，感觉可以甚麽责任都不用负。 03/22 18:18
那是两件事情吧?
杀人後说不知道有罪可以吗?
※ 编辑: dreambreaken (1.171.221.195 台湾), 03/22/2022 19:40:53
87F：推 jyekid: 北京话跟闽南话都叫中国话 然後一个是北方的方言一个是南 03/22 20:36
88F：→ jyekid: 方的方言这分类就错误了 明显是高度政治性的分类法 03/22 20:37
89F：→ jyekid: 如同汉人分北方汉人南方汉人一样 03/22 20:37
你真的确定不是你被洗脑?
你现在随便google
https://tinyurl.com/mrxk2jpw
https://disp.cc/b/163-cuCY
到底是把台语归类成闽南语是政治化
还是把台语不当作闽南是政治化?
说实在话
在台湾执行的东西就是谎话说一千次就变成真的
如果上面两个影片你都听不出来是闽南
那我输道歉
90F：推 aluweiyu: 先检查一下文中的在再 03/22 22:03
91F：嘘 god2: 差那麽多也能混为一谈 03/22 23:09
92F：→ x4685153: 台语经历日本时期後，其实已经不算闽南话罗 03/23 02:35
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/23/2022 11:55:26
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/23/2022 11:57:22
93F：推 LoveSports: 那些提倡用台语当国语的主要是为了区别跟对岸的不同吧 03/23 12:01
94F：→ LoveSports: 他们也知道中国南方有闽南语这种方言 03/23 12:02
95F：→ LoveSports: 所以我个人觉得不需要废国语(目前的北京话)，新加坡华 03/23 12:02
96F：→ LoveSports: 语也是北京话吧，他们是独立国家，不会被当成中国。 03/23 12:03
97F：→ LoveSports: 如果真的要改成有独特性的语言，我觉得改平埔族语言好 03/23 12:03
98F：→ LoveSports: 不过大多没落了而且有很多族不知道要选哪一族就是了 03/23 12:04
你看上面那串那些认为台语=闽南语的?
基本上被洗脑到连查证都无法
厦门卫视那影片基本上不打开用听的你根本不会知道是厦门的电视台
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/23/2022 12:06:05
100F：→ LoveSports: 教学中的福建语部分页面。日本时代在台发行的杂志内容 03/23 12:06
101F：→ LoveSports: 他们不是被洗脑，日治的确曾把台湾的闽南语称为台语 03/23 12:06
102F：→ LoveSports: 不过那可能是因为他们认为当时台湾大多数都是讲闽南语 03/23 12:07
103F：→ LoveSports: 所以才会给那样的代称，不过如上面我贴的杂志内容， 03/23 12:07
104F：→ LoveSports: 仍旧有学者在杂志上教学时称之为福建语 03/23 12:08
105F：→ LoveSports: 对於那些人不用跟他们吵，台湾八十几趴都是闽南人 03/23 12:08
106F：→ LoveSports: 不对，应该是七十几，十几客家十几外省，少数原民 03/23 12:09
107F：→ LoveSports: (那是战後的数字现在年轻一代很多都混血了) 03/23 12:09
108F：→ LoveSports: 多数就是凶讲话大声。不过跟你说一下也是有客气的闽南 03/23 12:10
109F：→ LoveSports: 移民，在南洋，因为南洋华人移民在当地几乎都是少数 03/23 12:10
110F：→ LoveSports: 所以在当地的闽南人跟潮州人对客家人很好(亲戚证言)XD 03/23 12:10
111F：→ LoveSports: 还会合作做生意，因为东南亚原住民人数多太强悍XD 03/23 12:12
112F：→ LoveSports: 这位板友我不知你的族群，不过我只能说在台争这个没用 03/23 12:12
113F：→ LoveSports: 另一方面如果要往好的想，可以把那些人想成只是真的很 03/23 12:13
114F：→ LoveSports: 想去中，对他们来说最快的方法就是让闽南语替代北京话 03/23 12:14
115F：→ LoveSports: 不见得真的有恶意要欺压少数族群或喧宾夺主欺负原住民 03/23 12:14
没有要欺负拉
只是反中的认为要去中国化
ㄧ直洗脑人民而已
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 03/23/2022 12:17:02
116F：→ LoveSports: 抱歉刚打错 战後外省好像不到十趴 03/23 12:17
117F：→ LoveSports: 我支持去中华国化耶XD 支那航空送口罩真的蛮尴尬的 03/23 12:20
118F：→ LoveSports: 去中国化 打错 03/23 12:20
119F：→ LoveSports: 不过我觉得语言不一定要改啦，人家新加坡还不是有华语 03/23 12:21
120F：→ weiman0702: 现在教育的内容主要是考试方 03/23 18:00
121F：→ weiman0702: 便，都有标准答案，考你逻辑 03/23 18:00
122F：→ weiman0702: 思辨 = 作文、数学证明之类的 03/23 18:00
123F：→ weiman0702: ，改起来超麻烦，不喜欢台湾 03/23 18:00
124F：→ weiman0702: 教育建议快逃吧，不要让小孩 03/23 18:00
125F：→ weiman0702: 在经历一次童年的恶梦了= = 03/23 18:00
126F：嘘 ctw01: 当你说出我们的古文教育是从头背到尾就知道没什麽好说了， 03/24 16:42
127F：→ ctw01: 要嘛你遇到烂老师要嘛你自己学坏了，欧美中学也要读他们国 03/24 16:42
128F：→ ctw01: 家的文学，美英也要读莎士比亚，那种文体也算是他们的古文 03/24 16:42
129F：→ ctw01: ，成天说没用那什麽都不必学了，加减乘除会一会，回6年国 03/24 16:42
130F：→ ctw01: 民基本教育就好 03/24 16:42
131F：→ hans1478: 推楼上QQ 03/28 17:51
132F：推 cashko: 推ctw大 03/29 13:25
133F：嘘 cashko: 误推这篇嘘回 03/29 13:27