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大家好,书板首 PO 这是最近看了三本砖块书:不曾结束的一战、黑土、黄祸 里面心得最多的 网志心得连结: https://yodalee.blogspot.com/2018/09/WW2.html 全文转载: 黑土,作者为:Timothy Snyder,ISBN:9789570851236 udn导读:https://global.udn.com/global_vision/story/8664/3166133 如果提到二战对犹太人的大屠杀,大家脑中会浮现什麽? 我试着打一段大屠杀描述的文字,大家觉得其中「」标起来的关键字同意多少? 大屠杀:纳粹德国在希特勒的意识型态下,由「德国人」开动德国之「国家机器」 有系统将「德国之犹太人」标签、分类 运送往「德国奥斯威辛*」为代表的的「集中营」, 以「毒气室」对犹大人进行工业化的大屠杀。(*或译奥许维兹集中营) 事实上,对於历史上的大屠杀来说,上面几个标签都不太正确 这是黑土想要述说的论点,一个一个来看: * 德国人:部分正确,但真实的大屠杀发生地带其实是从波兰以东 进到白俄罗斯、乌克兰、波罗的海三小国等地,进行煽动的或许是德国人 动手的却未必,多数是在地的警队跟居民。 * 国家机器:正好相反,不是因为德国动员国家机器杀人 而是德国在东欧创造了大片<无政府状态>的区域,使得大屠杀得以发生。 * 德国之犹太人:同样的,德国犹太人存活率显着高於东欧地带的犹太人* 只要能持有国家保护的身分,国家要动手也要瞻前顾後,还会受到官僚的绑手绑脚。 * 德国奥斯威辛、集中营:事实上集中营大多在前述的占领区,奥斯威辛在波兰 德国想要杀人,得先把人遣送到无政府地带才能动手。 * 毒气室:事实是集中营无论在重要性和时间上,在大屠杀中只能排第三 真正重要的大屠杀是东欧的大规模屍坑枪决跟毒气车。 * 网路上找到以 Anne Frank 为名的纪念网站,虽然比例上有出入 但结论是类似的:大部分被屠杀的犹太人都非德国人。 http://www.annefrankguide.net/en-US/bronnenbank.asp?oid=20747 本书的内容大约分成下面几个部分: * 希特勒的世界观,战间期犹太人与波兰间的竞合 * 德国入侵东欧摧毁国家後的屍坑大屠杀 * 奥许维兹悖论,国家主权与犹太人存活的关系 * 拯救犹太人的故事 * 结语 作者在开头很仔细的解释了希特勒的世界观与波兰对犹太人的政策 随後钜细靡遗的介绍,在巴巴罗萨行动进占东欧之後,发生在各地的大屠杀与手法 这段的重点在补足全书的脉络,提醒读者们大屠杀并不是集中营 而是发生在东欧更广大的事件,二次世界大战并不是连绵不绝的战争 而是一段极端行为变成日常的时间。 奥许维兹悖论是为本书的关键,对大屠杀来说,集中营这个符号跟标志实在太过显着 使得大家关注大屠杀只想到集中营,而忽略在奥许维兹真正开始运作之前 在广袤的东欧土地上,德国已经在当地居民协助下杀害九成九的犹太人 更有甚者,当大部分犹太人被屠尽之後 身在集中营的劳动营 - 作为它本来的目的 - 的犹太人,反而是最後才遭到杀害的。 如果大屠杀在东欧确实发生,我们就要回答:是什麽让人民互相残杀? 是什麽清除了管理社会的组织?是谁让人变成兽? 起初在东欧国家毁灭上,苏联其实也插了一脚,但随着德国战败,苏联重新进占东欧 某种程度上强调集中营正好非常理想的开脱了真正行刑者的责任 使得责任落在德国人与德国的头上,轻易回避了东欧民众当时作为协力者的责任, 以及大屠杀真正的关键因素:国家毁灭。 作者带你走遍欧洲各国,看看犹太人何时被杀、为何被杀、被杀多少 发现都和国家主权息息相关,其效果甚至能压过当地反犹的政治倾向 即便沦为德国的附庸、又是德国近邻、本身又有强烈反犹政策的丹麦 仍有九成以上的犹太人能存活,只因为丹麦主权堪称完整 甚至同为轴心国的义大利,犹太人死亡率反而低得出奇 大规模的遣送也要等到墨索里尼倒台,由德军强力占领义大利之後才开始行动。 国家不只是一个统治的主体,它同时给予人们身份和连结 在国家内的犹太人能够求救於官僚、行政体系、朋友 而不致於被归类为一个犹太人、一个犹太家庭,从社会被分离出来而被杀害 承平时期让人恼怒的行政效率,反而是犹太人保命的关键 同时国家还能保持对外连结,一方面公民身分是国家统治的象徵 要维护国家地位,对於德国不会轻易的交出犹太人 到了二次世界大战末期轴心国开始失势时,本来配合德国的国家也纷纷开始收手 转而配合国际呼吁暂停国内的犹太遣送行动。 那些拯救犹太人的行动,国家主权再一次发挥力量 无论如何凤山或日本的杉原千亩发放的签证、亦或瑞典外交官华伦堡发放的保护护照 只要能拿到签证或护照,存活的机会就大大升高,每每以成千上万的规模保护犹太人 透过国际合作进行的保护行动,也是透过流亡英国的波兰政府四处奔才得以进行。 没有国家保护的,就只能仰赖极为少数且力量有限的救援者 甚至就连救援者也受国家主权影响,位在西欧国家的救援者远比东欧安全 庇护犹太人甚至不是能够问罪的事情,例如庇护 Anne Frank 的 Miep Gies 即便被发现也能存活,在东欧的国家毁灭区却会引来杀身之祸。 从黑土中给出来的讯息,在於国家存续的重要性。 对於国家人们有许多看法,但无论是合法垄断暴力的实体 还是人民、领土、主权、政府综合体,国家都代表一个授与、守护多数个人权利的主体 我们再怎麽小政府、大企业、开放资料、拆政府原地重建 国家、政府、主权仍然是一个强大、无可取代的组织 (就如同七月的台风,市政府一声令下四点放假 大家四点就乖乖的去马路上当停车场、到捷运站挤沙丁鱼)。 失去国家的瞬间,所有国家所背书的一切文件、证照、证明都会失去效力 要在这样的极端环境下,动物星球的极致:大屠杀才得以发生。 以上的情境,我相信身为台湾人的我们其实并不陌生 无论是 1895 年日本政府殖民、或 1949 年中国政权殖民台湾 台湾都在那一瞬间面临国家的毁灭,接下来就是全国范围的大清洗 把所有高知识份子跟具有号召能力的人全部洗掉,这一切在波兰都曾经发生过。 眼下最为危险的,正如同二次大战前德国所宣称:波兰并非国家而且始终不曾存在主权 因为不曾存在,所以所有主权证明都视为无效、所有的法律规定也不曾存在。 同样如此宣称的,正是海峡对岸的中国政权,坚称台湾政府不曾拥有主权 本身就是一个危险的信号,可以想见一但台湾政府垮台,等待台湾人民的 只可能是 1895, 1949 年大屠杀的重演,没有其他 所有代表政府曾经运作,以及可以维持主权机能的人: 军人、警察、公务人员、高知识份子、社会领袖,绝对会被清扫乾净,别无例外。 所谓「人之所以异於禽兽者,几希」,差别在於人类组成国家社会 将人类社会一步步复杂化,用种种规约、法律、习俗,将人身上的动物性给压制下来 在一个多样化充满连结的社会,每条关系都彼此牵制,将我们禽兽的一面给压制住。 另外一个讯息则是耐心,社会、国家是一个变动迟缓的巨型生物 对一般人来说每分每秒的生活之中,我们几乎感受不到以数年计量的社会漂移。 但所有的行动,都不可能一蹴可及,就如同今年年底的同婚公投,如果没过会如何? 很可能同婚合法化会等到 10 年之後,说来残酷,但那又如何? 社会本来就是缓慢的,不可能明天起床,所有人都被洗脑成你的观点 但每天花点时间说服一个人、一个就好又有多少人愿意? 曾经看过一句话:人们都会高估一年能做什麽,却会低估十年能做什麽。 人们需要知道特效电影如 Avenger ,那样的超级灾难和超级英雄是不切实际的 改变社会和未来是一项大工程,枯燥而且乏味 但却是唯一预防任何激进行动的唯一方式,如同书名隐喻的 在乌克兰的肥沃黑土对二战的德国意味着确保生存的解决方案 德国需要殖民乌克兰,用黑土确保德国的粮食供应。 这可以套用在任一个国家,面对温暖化、粮食危机的当今世界,面对风吹草动的危机 黑土意味某种快速、简单、直觉思考、快问快答的解决方式 如同希特勒将日後喂饱全世界的绿色革命弃若敝屣,转而诉诸简单的阴谋论: 一切都是犹太人在背後搞鬼,以及快速的解决方案: 进占东欧、杀光住民、殖民确保粮食来源 当陷於快速简单的解决方案,人们也就失去自省,以及任何替代思考的可能性。 正如一战未曾结束,希望在巴黎画画地图就能让欧洲永久和平 只会换得一纸 20 年的停战协定。 科学不会有阴谋论吸引人;枯燥的论述不若网红的激进发言刺激 冗长的讨论也不会比一来一往的网路留言有趣,但我们需要耐心才能真实解决问题 如果我们只想着某种快速的解决方案,我们就更朝希特勒的世界前进一步。 本书最大的问题体现在翻译上,偶尔会出现一些超级长、夹带两层甚至三层意思的句子 像是:希特勒与那种认为人类之所以异於自然是因为人类有能力想像并创造新的合作形 式的政治思想之间有着断裂 或者有些明明可以断句却又没断,感觉就像是全书曾经先用过机器翻译 之後的校稿润稿又没有好好做的结果,不得不说很妨碍阅读。 总评:6.5/10 简单评论:浪费时间 看看就好 值得一看* 非看不可 我认为全书内容可以到 7.5 - 8,不过翻译问题实在太过严重,因此稍微扣了点分。 -- ______ |\ / \ | \ / ● ● \ |__\ / ______ \ | /   \__/   \___| /______________\ | --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.206.130
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1538147871.A.399.html
1F:推 kantantantan: 推 09/28 23:41
2F:推 enamelcord: 推推,感谢分享!很有趣的切入点! 09/28 23:46
3F:→ psion: 尊重一下瑞典外交官吧 他有名字 华伦堡 09/29 00:06
感谢大大,这里先改
4F:→ psion: 还有你说的翻译 并不是译者的问题 习惯就好了 09/29 00:08
说真的难习惯QQ,我不觉得单纯是译者的问题啦 编辑应该也要负一部分的责任
5F:→ psion: 就本书而言 事实上整个欧洲一直有长久的排犹思想 09/29 00:10
6F:→ psion: 法国文明这麽先进的国家 从上到下一样反犹 09/29 00:11
7F:→ psion: 刻意强调东欧 无非是因为有些国家为了脱离苏联掌控 想藉 09/29 00:13
8F:→ psion: 德国之力 就投其所好 09/29 00:14
这点可以讨论到另一本<不曾结束的一战>,过几天再把心得贴上来 强调东欧是因为大屠杀发生在那边,整个欧洲反犹归反犹,通常只是在移民上加上关卡 在生活中推行歧视性的律法,但这跟夺人性命天差地远,更谈不上种族清洗 如同上面所说,丹麦本身也反犹,曾拒绝大量犹太难民入境,这些难民最後都被屠杀殆尽 本国内也有反犹歧视,但再怎麽歧视,公民就是公民 不会没事把公民从社会复杂的连结里分类出来交给其他国家 ---- 在东欧最惨的是发生多次的国家毁灭,苏联来时先摧毁国家体制,清理社会高层 德国再次清算苏联高层,打造出完全没有连结的平坦社会
9F:推 yngfe: 虽然不是重点 但台湾的大屠杀从1947开始喔 09/29 01:41
Yes
10F:推 DeepDeeper: 汉人移民对台湾人的屠杀不是持续了几百年吗? 因为他 09/29 09:26
11F:→ DeepDeeper: 们被视为国家秩序外的非人类 09/29 09:26
12F:推 fatisuya: 这作者的其他作品希望也能进 09/29 10:11
联经有出他的<论暴政>,之後应该会找来看
13F:推 jyekid: 屠杀持续几百年? 那好歹也留个几百个埋屍坑吧 09/29 10:13
14F:→ jyekid: 总不能一座座无名氏坟墓就想论证屠杀几百年 09/29 10:13
15F:推 DeepDeeper: 都当成进补食材吃掉了怎麽会有埋屍坑? 09/29 10:15
16F:推 hsbc1287: On Tyranny, The Road to Unfreedom 09/29 10:43
※ 编辑: lc85301 (123.204.205.129), 09/29/2018 11:38:37
17F:推 dripcoffee: 推 09/29 11:19
18F:推 ifconfig5566: 感谢分享 09/29 11:52
19F:推 yngfe: deep大 汉人对原住民的杀戮是存在的 但我想这跟大规模屠杀 09/29 12:16
20F:→ yngfe: 是有差别的 09/29 12:16
21F:推 DeepDeeper: 先是奴隶式的劳役等原住民不堪负荷起而反抗後再杀光 09/29 12:48
22F:→ DeepDeeper: 然後後续的汉人移民再去得到觊觎已久的土地来开垦 09/29 12:49
23F:推 DeepDeeper: 这种清廷跟当地汉人移民的合作就很相似啊 09/29 12:54
24F:推 hsiflow: 推 感谢分享! 小小提一下可以考虑使用「尤」代替「犹」, 09/29 14:13
25F:→ hsiflow: 因为後者带有视之为动物的贬意 09/29 14:13
26F:推 naminono: 推心得 09/29 14:18
27F:推 olp123: 以人数来说 1895年比较像大屠杀 1949年差太多了 09/29 15:15
28F:→ olp123: 至於殖民 若你是原住民 明清就开始殖民了 09/29 15:18
29F:推 olp123: 台湾没有高级知识份子全都清洗掉喔 09/29 15:22
30F:→ olp123: 德国日本大屠杀有一个共同处 就是血统不同加上反抗政权 09/29 15:24
31F:推 olp123: 还有中华民国政府垮台 不可能只有被屠杀一种可能性 09/29 15:29
32F:→ olp123: 还有其他可能性 历史上战胜一方并没有全部都屠杀战败方 09/29 15:30
33F:→ olp123: 的人民 09/29 15:30
34F:推 naminono: 翻译那个好像不是译者的问题,以前上过偏学术型的翻译 09/29 15:37
35F:→ naminono: 也会被要求维持原句型。虽然领域不一样,但可能是这个原 09/29 15:38
36F:→ naminono: 因 09/29 15:38
37F:推 olp123: 更正犹太人应该没有反抗政权 09/29 15:51
38F:推 kanonehilber: 差这麽多也能类别到台湾原住民,笑死人的逻辑 09/29 16:40
39F:→ avp0225: 就找替死鬼,试想被霸凌时最简单的方法,找最弱势欺负 09/29 19:55
40F:推 sorryman1: 各国犹太人口&死亡比例/宗教(罗马帝国.十字东征.裁判所 09/30 03:26
41F:→ sorryman1: 神圣罗马帝国/民族国家/The Banality Of Evil 09/30 03:27
42F:推 sorryman1: 某几楼逻辑......嗯...... 09/30 03:29
43F:推 hwider: 感谢分享 09/30 06:48
44F:→ olp123: 1949其实也不是殖民,是内战战败逃难到台湾,跟殖民差很多 09/30 16:15
45F:→ olp123: 台湾类比德国波兰感觉并不恰当,差蛮多 09/30 16:18
46F:→ olp123: 有时候读历史,也不懂为什麽欧洲人讨厌犹太人已几千年 09/30 16:22
47F:推 lbysdc: 想请问这三本有推荐的阅读顺序吗 09/30 17:47
你说<不曾结束的一战>,<黑土>跟<黄祸>吗 其实之间没太大关系,时序上来看当然是不曾结束的一战先,再来是黑土 黄祸只是一本空想的小说,我觉得没什麽看的价值
48F:推 JUFF831: 讲那麽多还是殖民啊 09/30 18:10
49F:推 salvador1988: 感谢分享 10/01 01:24
※ 编辑: lc85301 (149.117.214.29), 10/01/2018 09:59:22
50F:推 sondbe: 就解释了观光客在国外的脆弱 歧视的人专打观光客 10/10 01:54
51F:→ sondbe: 被洗劫求助警察也不会理你 10/10 01:55







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