作者ypurple (夏意识)
看板book
标题[心得] 请问通路，你为什麽贱卖我的新书？
时间Thu Mar 2 20:24:48 2017
之前隐约听到出版者或者是文化部在讨论「图书统一订价制」这个议题，由於这名词听
起来实在太陌生太硬，周旋於工作和育儿的双重忙碌之中，我当时没有很在意这个好像
跟切身并无关系的议题，就任它放水漂去。
直到出了人生中第一本书，我才感受到这个议题有多麽严重，我的诗集采自费出版印刷，
找朋友代为编辑、他帮忙媒合的设计师提案设计，由於封面是一只手工剪裁的猫，制作
封面的过程非常费心和和耗费时间，每本书都有它独特的样子，这样的书在定价的时候
，我想到之前和老公去看李安的新片〈比利林恩的中场战事〉，我心目中十分崇敬的导演
李安，在这部片里勇敢地挑战了电影院的设备极限，号称这部片是「未来的3D电影」，有
些戏院为了这部片，耗资不斐地购置了最先进的影视设备，而很多戏院根本无法播出这部
片，因为达不到李安对於这部片影视体验的最低标准。电影的票价是一张台币800元，老公
在听到票价时竟犹豫了一下：「怎麽这麽贵？」(老公平常是很大方的，有时大方到我都要
生气了，竟然对这价格犹豫！)
虽然後来我们还是去看了这部电影，但老公当时对於票价的疑虑却一直存在我的心中，如
果连国际知名的大导演李安，拍过〈卧虎藏龙〉、〈断背山〉、〈色戒〉、〈少年PI的奇
幻漂流〉这些获奖无数、口碑满溢的钜片的大导演，卖一场价值800元台币的电影票都这
麽别扭的话，我们这些平民百姓自己出版的书，又该卖多少一本才算合理？
第一次出书，我终究胆小，怕定贵了没有人要买，在选择设计提案的时候就跟编辑说：「
我一本书的售价上限是新台币380元喔！」
「这样啊，好吧。你说了算罗。」
好，对於这个佛心来着的价格，这个冒着设计师被同业唾弃的危险的价格，从此有被好好
珍惜了吗？
有幸参加2017台北国际书展，为书展准备的书量很奇蹟地完售了，结算的时候发现，书展
的售价与我的定价是一致的，但是到了各通路铺货的时候，价格却开始让我傻眼了。
网购通路出现了定价78折这样的售价，我380元一本的书，竟然卖到2开头的低价，在我的
预购书还没完全寄出的同时，我有种被网购打脸(吓屎了)的感觉，这样是要逼我叫大家都
去网购通路下单吗？通路卖出一本书，要抽高达5成的佣金，那为何还要打出78折这种折扣，
不能好好用原价卖出吗？我的书没有你想像中的难卖啊哈罗，这样抽5成拿到的佣金也比
较多不是吗？
同时间发生国道客运赏樱翻覆边坡，造成多人死亡的案例，我不禁开始想，通路需要靠业
务、司机、店员等环节撑起，每本书都莫名其妙打折，到底是想逼死多少作者、出版者、
编辑、设计、印刷厂、装订厂、业务、司机、店员？我还好这本书是以好玩为主，目的是
让更多人读到我的诗，销售并不是我的重点，但网路通路的售价还是让我非常不解。
身为一个作者，接到预购的订单的时候是满怀感恩和战战兢兢的，除了丢讯息和对方聊聊
近况，问好地址、电话、收件人名字，建立EXCEL档，还要熬过提笔酝酿要写什麽才好的
心情转折(昨天就对着书发呆到凌晨一点，才勉强签了7、8本书)，题字签名後小心将书
包装回去，再套以信封袋，写上地址等资讯後，去邮局抽号码牌亲自寄出。
难道通路做的事会比我少很多吗？除了不用签名和题字，他们也要负责建档、检查书本状
态、包装、出货、运输啊，究竟是哪个环节可以容忍折扣？折扣的存在到底是要讨好消费
者，还是就只是养坏消费者的胃口，让每个人都认为「我买书就是要买打折书，折扣越低
越好」？
现在，开始担心读者直接找我买会买贵(我定价已经定很低了啊ORZ)，因为我亲眼目睹我的
设计师整夜没睡在黏封面的猫咪，听到裁缝阿姨过年都在剪猫的轮廓已经快得神经病，编
辑为了这本书奔波来去……我实在不忍心把我这本书的售价压低，尽管设计费和编辑费印
刷费我已经付了，一毛都没有少付，但这是价值感的问题，我说不出口我这本书要打折卖
，它又没做错什麽，到底为什麽要「被打折」啊？
跟编辑反映了这个问题，他沉思地说：「通路打折好像已经是行规了，很难去改变这个
结构。
但我还是会帮你争取看看。」
我总觉得羊毛出在羊身上，谁喜欢卖东西自动七折八扣的，这肯定又和黑心地沟油事件
和国道客运翻车事件是同一个套路，商家眼中的台湾人似乎普遍喜欢便宜的东西，免费的
、折扣低的东西一堆人抢着排队，好像天下真的有白吃的午餐似的(不是骂人)，我有时会
觉得他们怎麽这麽天真，我从我小孩三岁起就开始灌输他们，免费的最贵，这些提供免费
或低折扣的背後，通常都有一个更大的销售圈套，不要轻易被他们骗了。(无忌啊，美丽
的女人都会骗人，越是美丽的女人，越会骗人！)
那麽，如果不推荐大家去网购通路以很低的折扣买书，那要请大家去哪里买，才能让作者
笑呵呵呢？
相信聪明的读者早就猜到，我当然还是推荐去实体书店购买！(不然勒！)置身在书店的温
度就是和对着萤幕的温度不同。而且，比起连锁书店，更加大力推荐真心喜欢书的朋友，
去离你最近的独立书店购买，开一间书店需要很大的勇气和挫折容忍力，独立书店通常
也扮演着那个地方文化播种者的角色，当你掏出口袋的新台币去结帐的时候，你支持
了那一家书店，也支持了书的作者(至少作者会知道书没有被乱卖、贱卖出去，不会含泪
淌血)，更棒的是，可以有机会和每天帮我们读很多书的书店店主聊聊，相信一定会有
收获的！
不知道「图书统一定价制」这个议案是否会成型，但我觉得，无论成型与否，从消费
者的行为去改变体制是有用的，每个人都多想一点点，再扭曲的世界，还是有机会改变。
--
中途记：
这篇打完以後先传给了我这本书的编辑，
因为怕我不小心提到什麽商业机密而不自知，
结果编辑帮我转给通路，
竟然发生我们想都想不到的结果：
通路愿意修正价格为原价或九折！
目前Pchome白象生活馆已恢复原价
读册生活允诺3/3起调整价格
想不到一篇文章真的可以改变什麽
我可以
你也可以
请一起为不合理的一切站出来吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.33.223
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1488457500.A.65A.html
※ 编辑: ypurple (114.43.33.223), 03/02/2017 20:28:13
1F：→ nication: 如果要自己掌握价格贩售。最实际做法还是独自拍卖网站卖 03/02 20:50
下次会试试看这种作法，谢谢你的意见。
2F：推 Gusteau: 推，另外如果坚持原价贩售，也可以个别洽询独立书店，很 03/02 21:06
3F：→ Gusteau: 多独立书店也都有原价的理念 03/02 21:06
这个部分"友善书业合作社"可以帮忙解决各别联系独立书店的费时
是一个很棒的管道
4F：→ lovesakuya: 出版者进主流供应商就很难拥有通路定价权了 03/02 21:31
5F：→ lovesakuya: 中盘和通路有一套既有权力关系的游戏规则 03/02 21:32
也许是妄想吧，但我还是愿意说出来挑战看看规则
6F：→ xerophil: 虽然很想说作者乾脆走群众募资吧,不过现实也没那麽简单 03/02 21:34
我也想过，群众募资的确是没有这麽容易
(尤其是谁要买单诗集啊?)
还是谢谢你的建议
7F：推 typered: 不想打折，本来就可以跟通路要求吧，对你来说书是宝贝， 03/02 22:00
8F：→ typered: 对通路来说就只是「商品」，卖不出去也没关系啊，整批退 03/02 22:01
是的
原本不抱什麽希望
没想到最後通路答应调回原价或九折了
9F：→ remarque: 你是作者要卖书 我们是读者要买书 你嫌书折扣太多 03/02 22:25
10F：→ remarque: 要我们为不合理的折扣站出来...所以我们花钱买书的人 03/02 22:26
11F：→ remarque: 不应该去找价格便宜的通路来买....... 03/02 22:28
12F：→ remarque: 我开始觉得神经错乱了..... 03/02 22:30
我是觉得愿意买我的书的人
不会介意他用原价购买这本书
并且认为身为作者必须要扞卫自己的智慧财产
而不是任由通路乱打折扣
13F：推 foxrui: 对通路来说修正成原价卖没什麽吧......重点是读者要买单 03/02 22:31
14F：→ foxrui: 原价卖结果卖不出去，通路更有理由退书 03/02 22:31
you got it!
15F：→ remarque: 万一哪天我打电话去全联要求卫生纸应该卖贵一点 03/02 22:32
16F：→ remarque: 会不会被全联当神经病处理...... 03/02 22:33
17F：推 joepllee: 我也觉得我月薪要六万啊！我每天加班，处理国内外大小 03/02 23:05
18F：→ joepllee: 事，可是为什麽公司只给我两万二，我也曾要求加薪啊！上 03/02 23:05
19F：→ joepllee: 爆料公社也没用。你觉得呢！问题出在哪？不是大环境的 03/02 23:05
20F：→ joepllee: 问题，是本身产品到底值多少，当然你看到身边人很用心制 03/02 23:05
21F：→ joepllee: 作你的东西，你觉得被折扣贱卖了，可是，放在书海里，你 03/02 23:05
22F：→ joepllee: 觉得够特别吗？够有卖点吸引人吗？要不要先想想消费者 03/02 23:05
23F：→ joepllee: 的心理，跟整个市场走向，再谈折扣。我印象中，曾听一 03/02 23:06
24F：→ joepllee: 位老师讲过，绝对不买没有折扣的书。 03/02 23:06
这就是我想挑战的思维
为什麽你买的东西都要打折?
买到你自己的薪水都被打折了也不自知
对不起我说这话有点重
但费心栽培一个小孩到他研究所毕业
最後领22K
恰好就是我对我这本书"被打折"的感受
25F：推 cashko: 应该可以争取原价卖吧，但是通路打折我不觉得有什麽不合理 03/02 23:24
已经争取到原价或九折了
26F：推 headcase: 所以请问通路的折扣是牺牲掉作者或出版社（杂志类）的收 03/02 23:41
27F：→ headcase: 入？ 03/02 23:41
28F：→ remarque: 我实在看不出用比较便宜的价格来买书不合理在哪 03/02 23:41
29F：→ remarque: 然後我干嘛多花钱买书为了可以让作者笑呵呵..... 03/02 23:43
30F：→ remarque: 难道版税我也可以分到一份? 03/02 23:45
你的原价购买会让你喜欢的作者有动力继续出下一本书
31F：推 ddyz: 你有因此而造成的实际亏损吗？ 03/02 23:46
卖一本赔一本吧
但我的目的在作品的曝光
原本出书就不是要来赚钱
以图书出版贩售现阶段的结构
出书几乎只有赔钱的份
除非是名人或超级畅销书
32F：推 hsueh312: 只要我喜欢那本书，那麽在合理的价钱内就一定会购买！ 03/02 23:50
谢谢你，这句话超温暖。
33F：推 wokify: 对你来说你在之中耗费的心血与努力是无价的，对其他创作者 03/02 23:56
34F：→ wokify: 当然也是。但通路大多还是以商业为考量，降低售价是希望卖 03/02 23:56
35F：→ wokify: 得出去(现在买书的人确实愈来愈少了不是吗)，并非是贬低你 03/02 23:56
36F：→ wokify: 书的价值，如果想要拒绝这样的商业模式那乾脆退出通路吧 03/02 23:56
37F：→ wokify: 更何况我想一本书的价值有一部分也是需要读者去肯定的吧 03/02 23:59
很同意你说的，下次我也许会尝试不走这些通路。
38F：推 katzlee: 新书上市打折促销其实不是坏事，行销有行销的专业和经验 03/03 00:04
39F：→ katzlee: 你如果坚持我想通路还是会尊重你，不过我认为通路是对的 03/03 00:05
也许通路也很无奈？
我请编辑帮我跟通路商量能不能改回原价
听说通路听起来有一点高兴呢
40F：推 uhoo: 听过某作家抱怨，想让书放在便利商店，所要花费的成本之高， 03/03 00:08
41F：→ uhoo: 是卖一本赔一本，不知道是真是假旧是了 03/03 00:08
别怀疑，这绝对是真的！
但这样曝光度高1万倍啊
42F：推 Fullofyou: 付给设计印刷的钱都已经付了，折扣影响的就是出版社跟 03/03 00:12
43F：→ Fullofyou: 作者的收入，身为作者的你当然会希望入袋的钱越多越好 03/03 00:13
44F：→ Fullofyou: 但当你是消费者的时候不会去找便宜的东西买？在打折的 03/03 00:13
45F：→ Fullofyou: 商品跳过，反而去挑原价的商品？这说不过去吧？ 03/03 00:13
是，我也深切反省了这一点
身为消费社会的消费者
想买打折商品似乎是天经地义了
但我最近慢慢跳脱这个思维了
希望有一天大家也能跳出来
→ mv328: 出版社计算版税是用定价算的..
独立出版不是喔
没有版税的问题 03/03 00:15
46F：→ moto778899: 有点好奇380算低价 好像大部分书定价都比这低耶@ 03/03 00:15
是因为这本书封面纯手工
书页也是采用进口粉色纸
反正整个造价很高
47F：→ wak: 我买的书大概都450上下，380不算高 03/03 00:38
48F：→ wak: 通常书价不用高到让人难以抉择的地步，之後就靠内容取胜了 03/03 00:39
49F：→ wak: 会买书的我想不会为了两三百块而影响喜欢或不喜欢。 03/03 00:40
帮你买过的书的作者谢谢你～
50F：→ yantung: 想想每年年底都有三采特卖会~会好过一点 03/03 00:52
嗯?
51F：推 winnymoney: 坚持书不打折不买 只会逼出版社把书的订价越拉越高 03/03 00:59
没错，好像现在就是这麽做的
就像百货公司先提高售价再打折一样
制造便宜的错觉
52F：→ catvvine: 我觉得你过度连结了 03/03 01:07
也许是吧
但能让大家一起思考、讨论
我觉得不错
53F：推 jasonchangki: 嗯，您卖的是诗集，现在问题是同价位的书有去市调 03/03 02:13
54F：→ jasonchangki: 供需法则就在那边，常态会买书的又是少数 03/03 02:15
55F：推 jasonchangki: 为自己的心血结晶奋斗固然是好事 03/03 02:18
56F：推 jasonchangki: 问题照您的底线来看在通路上是请鬼抓药单 03/03 02:22
我不在乎。
另外为什麽买衣服的人是多数
买书的人是少数？
这明明是可以改变的
57F：推 aimeda: 请问通路商的折扣会影响到作者的收入吗? 03/03 02:42
58F：推 cashko: 折扣不会影响到作者吧，版税用定价算的不是吗？ 03/03 03:37
59F：→ nigell: 你完全是过度连结，通路商的作法也没什麽 03/03 03:47
以上两位的问题我上面都回覆了
认同不认同
我尊重你们的意见
60F：推 pillarofsalt: 她这本是自费出版，不是一般作者按版费算 03/03 05:11
61F：→ pillarofsalt: 卖不出去就要自己处理退书了 03/03 05:11
是的。但我觉得可能不用处理
这本目前卖得很好。
62F：推 Jesseyuya: 原定价380/0.79不就好了 有需求的人对折扣不敏感 需求 03/03 06:01
63F：→ Jesseyuya: 尚可的人看到打79折觉得折扣不错 吸引购买 03/03 06:01
果然还是一定要有折扣才有买书的欲望吗?
64F：嘘 providential: 一本书该卖多少是经济学市场问题，不是主观问题。 03/03 07:42
这我真的外行，
可以请您从经济学角度论述吗?
65F：→ providential: 觉得不满开一家通路再来打脸 03/03 07:42
我的梦想清单目前客满了
开通路这件事只能排候补罗
66F：推 hwider: 嗯嗯，会尽量改去书局光顾的 03/03 08:11
67F：推 hwider: 我觉得一本书想卖多少钱是主观决定，卖不卖得出去是消费 03/03 08:20
68F：→ hwider: 者的意愿。个人觉得是价值问题。 03/03 08:20
69F：→ hwider: 只是如果作者是靠写书卖书维生时，才比较需要斟酌价格高 03/03 08:20
70F：→ hwider: 低。 03/03 08:20
谢谢你。
我觉得如果通路真的要这麽玩，
只能逼出版社作者一开始就把定价定高了，
这实在不是什麽好循环。
71F：推 Gusteau: 建议你以後出书订价可以订在480块 这样打了79折既可以符 03/03 08:27
72F：→ Gusteau: 合你心里的原价 又可以让折扣魔人觉得赚到 皆大欢喜 03/03 08:27
您说的没错。
唉。
73F：→ aoikitoiki: 即便消费者都用原价购书也不会改变市场，也许救了小通 03/03 08:34
74F：→ aoikitoiki: 路，但对大通路而言少几个人买书根本不痛不痒 03/03 08:34
所以大者恒大
这真的是我们要的世界吗?
※ 编辑: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 09:28:12
75F：推 xFANx: 网路通路打折 心痛的应该是独立书店 03/03 09:21
是啊
独立书店进价已经比网路通路高了
再玩价格战
很快台湾就没有独立书店了哭哭
※ 编辑: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 09:44:15
※ ypurple:转录至看板 bookhouse 03/03 09:45
※ 编辑: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 10:00:33
76F：→ aoikitoiki: 难道书被通路贱卖跟你自己给通路的进价无关吗 抬高进 03/03 10:25
77F：→ aoikitoiki: 价通路自然就没有这麽多额度可以做折扣不是吗 03/03 10:25
78F：→ aoikitoiki: 出版社并不是公益事业 出版社要赚钱 所以才必须能将 03/03 10:28
79F：→ aoikitoiki: 书铺出去好卖的通路 书没有卖出去就是增加成本 不是每 03/03 10:28
80F：→ aoikitoiki: 个作者都可以接受退回的书堆在家里 或是付得起仓储的 03/03 10:28
81F：→ aoikitoiki: 钱 03/03 10:28
谢谢你的提问。
解释一下：
书由网路通路经销，通路并没有先支付书款，
每卖一本通路可以抽五成的费用，
所以定价越高相对通路的利润越多。
作者或出版社还要另外支付一笔经销费，
所以没有您说的进价问题。
82F：推 Gusteau: 友善书业确实不错..目前独立书店对抗大鲸鱼的唯一办法... 03/03 10:36
的确是小虾米联合起来对抗大鲨鱼的态势
83F：→ AppleAlice: 疑问同a大，你给通路的进价低於79折他才能那样卖吧?? 03/03 10:41
84F：→ AppleAlice: 那通路要少赚还是多赚，是通路的选择不是吗?? 03/03 10:41
所以这是可以选择的吧
85F：→ Tayako: 大概就是依赖通路但又不满通路的作法吧~ 03/03 11:07
也许是。
第一次出书，第一次尝试和通路配合
发现了不太合理的部分
想跟大家讨论看看
下一次也许就不走网路通路了也说不定。
86F：推 wak: 我不认同什麽都用「经济学」当挡箭牌。不然要不要一元起标 03/03 11:25
87F：→ wak: 都不用定价了，全部都用拍卖模式一本一本卖好了。 03/03 11:26
经济学蛮有趣的啊
我倒想多了解一点
88F：推 feldene: 像某books店，自己有通路又有门市，销量大又能压进价 03/03 11:28
是啊
所以带头大哥就是......
※ 编辑: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 11:36:31
89F：→ feldene: 打商品战优势很大，对他们来说上架的东西都只是“商品“ 03/03 11:30
90F：→ feldene: 他们赚的不是商品差价，层层行销的毛利大 03/03 11:32
91F：→ Tayako: 通路厉害的就是市占率 ( ′-`)y-～ 03/03 11:33
92F：→ feldene: 所以我现在很少买他们家东西，这只会助长好书越来越少 03/03 11:34
93F：→ Tayako: 但是他们重点应该也不是卖书了 囧 只是还是很多出版社不得 03/03 11:35
94F：→ Tayako: 不依赖通路平台 ~ 尤其现在小出版社那麽多 03/03 11:36
95F：→ Tayako: 以几千块的高单价商品来说 毛利还比书多上很多... 03/03 11:37
96F：推 feldene: 我家附近的大型实体书店几乎都是靠哩哩抠抠的杂物在撑场 03/03 11:37
97F：→ feldene: 支持统一书价，现在每家都打79折看了实在有趣 03/03 11:39
98F：→ Tayako: 现在很多独立书店也以文创商品及咖啡蛋糕在撑阿....实体店 03/03 11:41
99F：→ Tayako: 要引人进入才有意义 能帮忙打卡的话更好 :p 03/03 11:41
100F：→ feldene: 我也想过自己开书店也会这样做，开的重点是分享知识xd 03/03 11:43
101F：→ feldene: 有做出口碑可以尝试募资，或是单纯在自己fb,blog打广告 03/03 11:49
感谢以上两位的讨论
我知道实体书出版已经是末日行业了
通路和实体书店必须靠卖更高利润的商品还维持营收
这也是莫可奈何
但其实出这本书
我和编辑、设计师反而感觉到个人出版市场的潜力
这种不受拘束、天马行空的方式
其实是台湾出版事业的一个可以努力的方向
(在对岸出版可不是见容易的事)
102F：→ underheart: 撇开定价不提，你的封面既然是手工做的，是不是自己处 03/03 11:49
103F：→ underheart: 理寄货比较能确保封面的完整？ 03/03 11:49
毕竟是书，不是蛋糕什麽的
目前的包装还能撑住封面的完整性
谢谢提醒
104F：→ feldene: 限量反而变成抢购的心理作用，就算数年後价格也不太掉 03/03 11:50
这位您突破盲肠了
105F：推 aganhog: 与其抱怨独立书店打不赢价格战，不如想想独立商店有什麽 03/03 11:51
106F：→ aganhog: 价格之外的附加价值吧 03/03 11:51
107F：→ feldene: 可以拆成通路，行销，出版三种成本,卖家，出版社，作者 03/03 11:54
是啊
如果这篇不成气候的心得文可以带动这样的讨论
我很高兴我做的抛砖引玉的动作
108F：→ aoikitoiki: 感谢解释，但跟通路签了这样不平等条约的还是一样是出 03/03 11:58
109F：→ aoikitoiki: 版者而不是消费者不是吗？ 03/03 11:58
在合约里我好像没有看到79折这样的字眼耶
这应该是通路自行决定的行销折扣
110F：→ lovesakuya: 你把中盘和下游通路混为一谈了 03/03 11:58
咦，是说我吗？
111F：推 CSECRET: 很想要知道独立书店 在不打价格战的状况下 除了选书品味 03/03 12:23
112F：→ CSECRET: 下 还有甚麽附加价值 就像去selectshop买精品一样 03/03 12:24
113F：→ CSECRET: 台湾的selectshop价格都比较高 就是吃采购眼光 也会沦为 03/03 12:25
114F：→ CSECRET: 试穿地方 然後从国外网购下单 这不是也是他们应该知道的 03/03 12:25
你所说的很值得独立书店和消费者持续讨论和尝试
但我目前看到的是
独立书店的店主都展现出人的温度
也许他们有点傻
在这个世道下做这种无法赚钱的事
但我是被他们的理想和坚持打动的
115F：推 islandqoo: 关於书店附加价值部分，看今年书展应该就是很好的例子 03/03 12:49
116F：→ islandqoo: 线上的购买行为终究无法取代线下结合讲座+选书的行为 03/03 12:50
117F：→ islandqoo: 只是不是每个书店都有办法做到，跟社区的结合也很重要 03/03 12:50
谢谢i大，我很幸运有参加到今年书展
两年前也有去
书展展现出来的生命力真的令人惊艳
期待明年的书展中
118F：→ imwaiting: 就是订价为供给成本和消费者需求成度的交集，一味强调 03/03 12:57
119F：→ imwaiting: 书很费工值得高订价很没意义，因为消费者又不见得那麽 03/03 12:57
120F：→ imwaiting: 想。 03/03 12:57
121F：→ imwaiting: 然後我觉得...原po不适合写论述性文章… 03/03 13:02
谢谢你的意见
其实你的意见是我在看到这麽多新闻负评和八卦版的嘘文里
惟一击中我内心的一则
我的确不适合写论述型文章
但，请看一下标题
我选的是"心得"呀
不过
我会继续努力的
现在写不出不代表以後写不出
122F：→ xerophil: 是啊,independent thinking是个过程,不过终究有极限的 03/03 13:17
123F：→ Tayako: 社区的话 居民大部分会选择图书馆吧 讲座图书馆也很多 03/03 13:23
124F：→ Tayako: 住家附近的图书馆大多人满为患 03/03 13:23
125F：→ Tayako: 想起 最近闹得最糟的实体书店结束营业应该是亚典书店吧! 03/03 13:42
其实我之前算是在图书馆工作
我觉得图书馆以公款买书是否影响了大家的购书意愿
这部份也蛮值得探讨的
（还是别再另辟战场了）
126F：→ remarque: 既然是自费出版 你卖给通路的书价是固定吗? 03/03 18:22
127F：→ remarque: 如果是固定 那我理解为何要求调高通路售价了y 03/03 18:26
128F：→ Nolan5566: 文章中有一个大问题必须澄清，作者获得的版税不会随通 03/03 19:26
129F：→ Nolan5566: 路定价打折有影响 03/03 19:26
这我上面有解释了
通路没有先支付书款喔
是以卖出价抽5成计算的
130F：→ andy810306: 好像很多人没看懂，照原PO说法，通路只负责展示书 03/03 19:34
131F：→ andy810306: 卖出去之後，通路抽收入的五成，其余为作者收入 03/03 19:35
132F：→ andy810306: 所以自费出版版税是跟售价有关的，不是一般的订价10% 03/03 19:36
133F：→ andy810306: 不过原PO讨论下去会变成:薪水为什麽不能照工时算 03/03 19:38
134F：→ andy810306: 难道有人的生命比较高贵? 成本比较高?做一天抵人一年 03/03 19:39
谢谢帮忙解释
但你不觉得这个资本主义的世界就是有人生命比较值"钱"？
这是不争的事实啊
135F：推 Nolan5566: 那一家版税这样算啊？？蛮可怕的 03/03 20:23
136F：→ andy810306: 不是哪一家，是自己付钱出书的，不是跟出版社签约 03/03 20:31
that's right
137F：推 brandonboy36: 原po也可以走苹果模式阿，不准通路乱做折扣，每个通 03/03 20:36
138F：→ brandonboy36: 路都乖乖听话。但是你的作品也要有把握达到人人都想 03/03 20:36
139F：→ brandonboy36: 要的境界吧？这一点可能原po需要自我宣告一下 03/03 20:36
140F：推 ssd123698745: 说到底还是一个问题:书不是必需品 03/03 20:56
141F：→ ssd123698745: 没有针对原PO，但是价格提高一定卖得少阿 03/03 20:57
142F：→ ssd123698745: 这就是我对固定价格制的疑虑，我相信版上不少人愿意 03/03 20:59
143F：→ ssd123698745: 用原价买书来支持创作者，但这些人毕竟不是多数 03/03 20:59
144F：→ ssd123698745: 说到底我觉得台湾人觉得少花钱=聪明的习惯才是根源 03/03 21:00
145F：→ ssd123698745: 吧 03/03 21:01
是我傻到想要挑战台湾人觉得少花钱=聪明的习惯吗？
好吧
我承认我傻。
146F：→ ssd123698745: 去电影院看电影有人会说钱太多喔，不会看盗版就好 03/03 21:01
147F：→ ssd123698745: 买CD被说钱太多喔，串流服务这麽便宜盗版还不用钱 03/03 21:02
嗯嗯
148F：→ medama: 没有贱卖啊 79折是正常折扣价 你反应之後书店也调整了啊 03/03 21:02
是
所以不该反映一下吗？
149F：→ ssd123698745: 花钱买正版串流服务也有人说，都在电脑上看有免费的 03/03 21:03
150F：→ ssd123698745: 干嘛花钱 03/03 21:03
151F：→ ssd123698745: 这样的环境下养出的消费者怎麽可能要他放弃折扣呢? 03/03 21:04
唉
152F：推 cashko: 看盗版跟找便宜管道买正版的类比不一样吧，要说的话也该是 03/03 21:04
153F：→ cashko: 两家戏院，一家我有会员可打折所以我选那家 03/03 21:04
154F：→ cashko: 你要讲的那种，是不花钱上网找这本书内容，而不是找便宜 03/03 21:05
155F：→ cashko: 管道买正版 03/03 21:05
156F：→ cashko: 一个都是正版领域，一个涉及盗版，层级差很多 03/03 21:06
157F：→ ssd123698745: 我不是指折扣=盗版，我知道一个违法一个不是XD 03/03 21:06
158F：→ ssd123698745: 我指的是能少花钱绝不多花，这就算了，有人愿意多花 03/03 21:07
159F：→ ssd123698745: 钱支持创作者还会被当钱太多的这种风气 03/03 21:08
不能同意你更多了
160F：推 hsueh312: 真心觉得认为别人花钱支持正版是傻子的人才是个笑话 03/03 21:11
161F：推 atyin: 市场机制 如果您做得到接下来的人生、您小孩的一生都只买 03/03 21:31
162F：→ atyin: 原价品 那我无话可说 03/03 21:31
不瞒你说
我最近在跟身边的人倡导"免费的最贵"
"太便宜的东西很恐怖"
问题是你想什麽都用原价购买
市场还不一定同意
你看网路通路不是一开始就出现打折的价格了吗?
163F：推 brandonboy36: 我曾经有跟素人插画家合作经验，每位都说他有多呕心 03/03 21:44
164F：→ brandonboy36: 沥血，问题是放到大众市场测试就很残酷。然後他就认 03/03 21:44
165F：→ brandonboy36: 为没有人懂的欣赏就转往小众市场，只是说他可能就此 03/03 21:44
166F：→ brandonboy36: 午扼杀扩展他的创作的机会了。看原po要的是更多机会 03/03 21:44
→ brandonboy36: ，还是坚守立场罗
诗集其实本来就是小众市场
一直都是啊 03/03 21:44
167F：推 JX660: 最核心的一点是 书 并不是民生必需品也不是消耗品 03/03 21:50
168F：→ JX660: 不同的书之间几乎没有替代性可言 书的性质是娱乐消费品 03/03 21:51
169F：→ JX660: 娱乐消费品 自然受市场价格机制影响大 03/03 21:52
喔，这样（笔记）。
170F：推 ssd123698745: 是，通路也是商人，如果原价和79折卖一样多我想没人 03/03 21:55
171F：→ ssd123698745: 会傻到几乎常驻79折在卖 03/03 21:56
其实就是一开始养大了消费者的胃口
忽然要涨价大家都不愿意吧
172F：推 descent: 请问售价提高後, 有没有影响销售量? 03/03 21:57
173F：→ descent: 有没考虑出电子书? 03/03 21:58
这个数据还在等候验证
但很多朋友看了文章都说要等回原价再买
电子书在洽谈中
（但我好像要先去调查一下电子书的市场生态？
免得又发生不了解生态误会通路这种事？？）
174F：→ remarque: 抽五成的意思是 假设380块的书打个八折是304 03/03 23:05
175F：→ remarque: 通路拿走152再加上一些有的没的营销费用 营销费算20/本 03/03 23:06
176F：→ remarque: 假设作者每本实拿$130 然後这样子还卖一本赔一本 03/03 23:07
→ remarque: 这样每本书的制造成本不就要$260?....
所以不会每本书都这样费工设计 03/03 23:09
177F：推 vhmcck9958: 支持你的看法，折扣战的负面效应相当惊人，对读者最 03/03 23:18
178F：→ vhmcck9958: 直接影响的就是，作者版税削减造成产能甚至品质下降， 03/03 23:18
179F：→ vhmcck9958: 所以我愿意且心甘情愿用原价买自己喜欢的书，【为了 03/03 23:18
180F：→ vhmcck9958: 能有更多好书看】 03/03 23:18
谢谢你的支持
很感动！
181F：推 sunnyfang: 只要是喜欢的书，有没有折扣都愿意买，原po加油！ 03/03 23:55
谢谢你，在一片挞伐声中难得温暖的声音
182F：→ hkcdc: 不知道你有没有网购过，网路行销各种手法的确会影响购买意 03/04 00:51
183F：→ hkcdc: 愿，包含这个9折还是79折，满1000送100，特定日期折扣 03/04 00:52
184F：推 tingover: 我个人是觉得原价折扣都是感觉而已啦 消费者愿意消费的 03/04 00:52
185F：→ tingover: 价格才是他们对你这本书的评价 03/04 00:52
是
我知道
但我不知道的是通路做这样的折扣
是不是像我这次的经验一样
没有事先经过作者或原创者、制作者的同意而为之
186F：→ hkcdc: 因为想买，跟真的买下去，两者之间是有很大的距离的 03/04 00:52
187F：推 tingover: 选择实体通路走原价比较实际 读者拿到书的感觉和网路会 03/04 00:56
188F：→ tingover: 很不一样 价格就不一定是优先考量的点了 03/04 00:57
189F：推 tingover: 会优先从低价网路购买的基本上不care你签名题字吧 03/04 00:59
你说的有理
只是我care的是为什麽找我或独立书店买书
反而要买贵？
190F：推 ojkou: 简单说 9折常放下次再买清单 79折不小心就结帐了XD 03/04 01:31
嗯嗯，是这样啊（真的很少在网路通路买书...)
我远古人。
191F：推 retwa: 有时候看到喜欢，价格瞄一眼觉得ok就买了，跟本也没注意他 03/04 01:40
192F：→ retwa: 他是打了几折… 03/04 01:40
我好像也是这样
193F：推 mikiway: 请问通路拿五成的意思是，一本书卖300元打79折变238元 03/04 02:17
194F：→ mikiway: 自费出版作者就实拿119元，是这样吗？双方实拿卖价的5成 03/04 02:19
是的
195F：→ jimmy901225: 交换价值VS实质价值 03/04 03:08
196F：推 jimmy901225: 原PO太偏重在实质价值，但定价应该是以市场上的人们 03/04 03:11
197F：→ jimmy901225: 想用多少钱买它为依据吧 03/04 03:11
198F：推 jimmy901225: ex.一块上等牛肉让一流厨艺师傅烹调後的高级菜，若 03/04 03:21
199F：→ jimmy901225: 市场上的消费者大部分是不吃牛的人(如印度)，那纵使 03/04 03:21
200F：→ jimmy901225: 下再多的成本，费再多的心力，它的价值就只有0而已 03/04 03:21
是见仁见智没错
201F：推 aceone: 通路打折销量就是打趴自售 但自售利润高多了 如果已经有特 03/04 07:40
202F：→ aceone: 定支持者 纯自售也可以 否则在跟通路谈时其实合约可以谈不 03/04 07:40
203F：→ aceone: 打折 03/04 07:40
交给通路还有一个原因
就是我实在分身乏术
不过...如果有机会出下一本书我会考虑的
204F：推 izuki1225: 看到回覆的风向蛮意外的… 03/04 09:04
205F：→ izuki1225: 所以平时应该把价格订高一点再打折，今天作者就是一开 03/04 09:06
206F：→ izuki1225: 始没这麽做才吃亏 03/04 09:06
207F：推 izuki1225: 但一堆人追着作者说书本不打折是市场没觉得那麽有价值 03/04 09:07
208F：→ izuki1225: 是？？ 03/04 09:07
原来不是只有我感到意外
209F：推 brandonboy36: 楼上，写书跟卖书都行的作者凤毛麟角 03/04 09:09
嗯
的确是
210F：→ Tayako: 但是作者自己也说怕订价太高没人买才订380 03/04 09:13
211F：→ Tayako: 但是一直纠结打折与否 我觉得有点矛盾 03/04 09:15
212F：→ Tayako: 说穿了 自己的订价和打折都是一种市场机制 但却很多人觉 03/04 09:16
213F：→ Tayako: 得不该把市场机制加在书本销售中 但我觉得只是立场不同 03/04 09:17
214F：→ Tayako: 自费出版就是除了成本(书的制作 行销通路)外 就是作者实拿 03/04 09:20
215F：→ Tayako: 没有所谓的版税问题 就是自己花钱出书自己卖而已 03/04 09:21
216F：→ Tayako: 如果自己有广大粉丝根本也不需要依赖其他通路 03/04 09:25
217F：推 izuki1225: 所以这已经是她怕卖不出去而努力压低利润後的价钱了， 03/04 09:28
218F：→ izuki1225: 又被打折受到打击，不矛盾啊… 03/04 09:28
219F：→ Tayako: 那样的订价又是怎麽产生的 为何要自己压低利润 03/04 09:40
220F：→ Tayako: 为什麽要觉得自己卖不出去?? 那干嘛出书又硬要依赖通路? 03/04 09:41
221F：→ Tayako: 因为我自己有自费出版的经验 明明自由度很高阿... 03/04 09:42
222F：推 izuki1225: 我懂你的意思，也知道这跟作者的经验有关(而且还是挑 03/04 09:57
223F：→ izuki1225: 战手工高成本又小众的诗集 03/04 09:57
224F：推 izuki1225: 担心自己不够好是很多台湾人都有的天性，但打折和只想 03/04 09:59
225F：→ izuki1225: 买廉价物品，忽视人力和价值也是台湾的陋习 03/04 09:59
226F：推 izuki1225: 被通路逼迫打折这点在其他产业其实也很常见，我一开始 03/04 10:01
227F：→ izuki1225: 只是蛮惊讶连书迷也有这种想法 03/04 10:01
谢谢i大帮我回覆了以上两位的疑问
我的确是缺乏经验加上胡思乱想才订出这个价格
（但一堆人也觉得这价格太高了不是吗？）
228F：推 kyle0130: 卖一本赔一本是指打折卖两本的利润=原价卖一本利润？ 03/04 10:06
→ kyle0130: 还是真的有赤字？
听说通常印的书数量不会全卖完
通路进货以後
破损、潮掉、有污渍等等
认为卖不出去就会退书
假设花20万元做书，印量是500本的话
一本卖380
全部以原价卖完也才拿回19万
更何况现在的情况是打79折+通路抽5成
如果只卖了一半
作者或出版社能拿回来的书价不到4万元
(啊还没算经销费）
我怎麽算起来了？
认真算起来自费出版又没有名气还真是喷钱游戏啊
03/04 10:07
229F：推 izuki1225: 不过看到後来，觉得疯狂检讨当事人也是台湾人天性呢， 03/04 10:07
230F：→ izuki1225: 就和一堆人苦於低薪、高工时、不合劳基法的工作，在旁 03/04 10:07
231F：→ izuki1225: 边喊些谁叫员工没能力不是前1%的人一样 03/04 10:07
232F：推 brandonboy36: 楼上的讲法怪怪的，一个是市场机制，一个是明显违反 03/04 10:12
233F：→ brandonboy36: 法律，你拿来比较? 03/04 10:12
234F：→ brandonboy36: 楼上的讲法怪怪的，一个是市场机制，一个是明显违反 03/04 10:12
235F：→ brandonboy36: 法律，你拿来比较? 03/04 10:12
236F：推 izuki1225: 哦好，劳基法这个我讲过头了XD(虽然不合劳基法的公司 03/04 10:14
237F：→ izuki1225: 的确多的是) 03/04 10:14
238F：推 izuki1225: 我想说的是年轻人只拿22～24k，结果身兼数职超高工时又 03/04 10:16
239F：→ izuki1225: 不被尊重专业，最後还被检讨谁叫自己能力不够好这件事 03/04 10:16
240F：推 softstar0125: 交给通路卖然後自己又说我的书很好卖呀怎麽不原价卖 03/04 10:40
241F：→ softstar0125: 感觉用讲的都很容易，下次就自己卖卖看吧 03/04 10:41
242F：→ softstar0125: 任何产品要卖最後都还是要接受市场的考验的 03/04 10:42
好
下次自己卖卖看
再来发文讨鞭（。。）
243F：推 brandonboy36: 你说22k这件事情，是跟这社会怎麽看待初阶工作有关 03/04 10:54
244F：→ brandonboy36: 系，超商通常是年轻人打工用，而不是长久的职业，这 03/04 10:54
245F：→ brandonboy36: 个职业没有职涯规划，也自然一般人不会认为它有专业 03/04 10:54
246F：→ brandonboy36: 性，因为反正只是过渡期的工作替补的人太容易找。离 03/04 10:54
247F：→ brandonboy36: 题了，就这样 03/04 10:54
248F：推 izuki1225: 我也离题一下XD我讲上面的话时，想的是年後我们家30岁 03/04 11:16
249F：→ izuki1225: 资深编辑离职，老板准备补新鲜人 03/04 11:16
250F：推 izuki1225: 还有过去工作经验里，看多了设计影音行销一手包的孩子 03/04 11:18
251F：推 izuki1225: 大家只想买便宜的东西，得到的只会是粗制滥造的次等品 03/04 11:20
252F：→ izuki1225: ，从食安、衣服到书本都有这种情形 03/04 11:20
253F：推 brandonboy36: 楼上，只能说那个位置的价值你老板定位就是这样。我 03/04 11:58
254F：→ brandonboy36: 猜贵公司营业额应该也不高。对你老板来说，无法留资 03/04 11:58
255F：→ brandonboy36: 深员工或找有经验的人加上，最终也可能会因此丧失竞 03/04 11:58
256F：→ brandonboy36: 争力。这你不必为他操心了 03/04 11:58
257F：推 izuki1225: 共识的我们知道损失有多大，才很震惊 03/04 12:09
258F：→ izuki1225: 昨天也跟误打误撞进媒体的年轻女生聊到这篇文章 03/04 12:10
259F：→ izuki1225: 她很惊讶一本书要花这麽多心力，她一直觉得书都是抄网 03/04 12:11
260F：→ izuki1225: 路、农场贴一贴再美化一下就好了 03/04 12:11
261F：推 izuki1225: 价格订高点再打折，都卖得很好 03/04 12:13
262F：→ izuki1225: 这就是我们的市场 03/04 12:13
263F：推 jimmy901225: 讲白一点通路觉得这本书不值这个钱，不打折无法卖到 03/04 12:28
264F：→ jimmy901225: 期望的量 03/04 12:28
265F：推 brandonboy36: 网路的发展代表知识的价值蹦盘，网路去中间化的特性 03/04 12:28
266F：→ brandonboy36: ，使得媒体没有资讯上的权威性，且知识取得太容易( 03/04 12:28
267F：→ brandonboy36: 因为每个人随便写东西都可以成为网路作者)，知识普 03/04 12:28
268F：→ brandonboy36: 遍化也就是说价值变少了。 03/04 12:28
269F：推 jimmy901225: 作者觉得自己的作品至少有380然後是卖的出去的价 03/04 12:31
270F：→ jimmy901225: 但通路商认为价值没380所以要再打折 03/04 12:32
271F：推 jimmy901225: 不是说作者的书不好，而是销售商的策略就是薄利多销 03/04 12:34
272F：推 cashko: 我觉得作者可要求原价卖，通路的话反正卖不出去会退吧， 03/04 13:15
273F：→ cashko: 而如果消费者觉得原价太高不合自己对书中内容的要求自然就 03/04 13:15
274F：→ cashko: 不会购买 03/04 13:15
275F：推 cashko: 但没什麽好批评消费者想找便宜管道买，只要不是盗版，有便 03/04 13:18
276F：→ cashko: 宜管道不要说台湾了，外国人也很多会选择便宜的管道，除非 03/04 13:18
277F：→ cashko: 有什麽其他更吸引人的因素 03/04 13:18
278F：→ seekeve: 虽然作者自认为自己的书值380，但其他人可能不觉得啊 03/04 13:39
279F：→ seekeve: 一样花380元，有更多名作可以挑 03/04 13:41
280F：→ seekeve: 现在自费出版不是难事，会写诗的人也非常多.... 03/04 13:45
281F：→ seekeve: 虽然很冷血 可是现实就是这样QQ 03/04 13:46
282F：推 tingover: 纯粹就原po和网路通路不合 其他都是衍生的吧 商场上报 03/04 13:52
283F：→ tingover: 价也是这样啊 明细列一列最後给的是折扣後的优惠价 一 03/04 13:52
284F：→ tingover: 开始设定原价时是不是完全没考量到网这边的规则啊 03/04 13:52
285F：→ tingover: 也不能怪人家都选便宜的 谁知道你成本多少 03/04 13:53
286F：推 kiki41052: 呃 03/04 14:07
287F：推 olp123: 其实就认知价值不同,也不算贱卖,你觉得有这价值, 03/04 16:12
288F：→ olp123: 但市场消费者觉得没有这价值 不是卖不出去就是降价 03/04 16:13
289F：推 dormice: 是经济学市场问题没错，喜欢的书贵也愿意支持，即使家里 03/04 16:18
290F：→ dormice: 都放不下了，但想支持作者的心，我愿意直接捐款让他继续 03/04 16:18
291F：→ dormice: 写作不一定要拿实体书回家，你的想法情有可原，可是觉得 03/04 16:18
292F：→ dormice: 你管太宽... 03/04 16:18
293F：推 olp123: 另外一点,你私乎从你的角度出发,你觉得你很用心 03/04 16:20
294F：→ olp123: 你说的比较像是制作的流程 更重要的是内容 03/04 16:22
295F：→ olp123: 定价就好谈了 03/04 16:24
296F：推 sorryman1: 同内文"怕定贵了没有人要买"，通路怕没打折没人买啊~ 03/04 17:43
297F：→ sorryman1: 同类作者/出版社/书店通路都会竞争(定价/赠品/活动等) 03/04 17:43
298F：→ chingfen: 国际书展结算是列了售价(=定价)，而没列优惠价/折扣价吧 03/04 18:00
299F：→ chingfen: 结算若以优惠价/折扣价计算，一笔一笔依不同时间折扣算 03/04 18:01
300F：→ chingfen: 每本书何时优惠价如何都要一一列出才能清楚结算，这也太 03/04 18:03
301F：→ chingfen: 复杂(甚至多出人力成本考量)了，实务上有人这样做吗？ 03/04 18:04
302F：→ chingfen: 以定价结算的方式，不管通路折扣价/优惠价/促销价多少 03/04 18:04
303F：→ chingfen: 都不会影响出书者的「书籍售出」结算金额吧？ 03/04 18:06
304F：→ chingfen: 再讲白一点，折扣下来只要有卖出，通路商赚多赚少都是赚 03/04 18:13
305F：→ chingfen: 但卖不出去通路商就花一些仓储成本，出书者的成本/收入 03/04 18:15
306F：→ chingfen: 受到的影响程度可就大不相同。 03/04 18:16
307F：→ chingfen: 好的书可以慢慢卖，但是放太久而纸质变差的书也不能太 03/04 18:17
308F：→ chingfen: 期待用原定价去卖吧？(好书的绝版书/二手书另当别论) 03/04 18:18
309F：→ chingfen: 独立书店也有现实考量，卖不好的书也不太可能一直摆店里 03/04 18:20
310F：→ chingfen: 占空间，不断出版的其他新书也需要展示的空间。 03/04 18:21
311F：推 stfang925: 为甚麽喔 因为原价没人会买啊 03/04 19:37
312F：→ chingfen: 原价也会有人买，只是要看是什麽书 (见仁见智)。 03/04 20:07
313F：→ turnsongyy: 你多久没有买书了 通路打折的惯例少说十年了吧 03/04 20:17
314F：→ turnsongyy: 统一定价和打折的问题值得讨论 但由一个不了解现实 03/04 20:35
315F：→ turnsongyy: 的作者来讨论只会让人想翻白眼 03/04 20:36
我确实很少上网路买书
抱歉
所以这个惯例维持10年
就一定是不可撼动的规则
所以只是因为我白目吗？
316F：→ cashko: 你要坚持原价ok，但实在没必要贬低通路或是买折扣的消费 03/04 20:55
317F：→ cashko: 者，只想着卖家自己笑呵呵，很难得到其他立场的共鸣 03/04 20:55
其实好玩的是
在book版的是这个讨论方向：
「这个作者想太多，380那里佛心了、79折一点都不奇怪
网路一直是这样打折卖的啊」
可是我那篇文章在FB也有很多人回响
至少我看到快70个人分享我的文章
包含知名的出版者、独立书店店主等
而且几乎都是正面的意见
说其他立场的共鸣我想不见得
我还在思索着怎麽会有这样的差异
318F：推 onthehill: 觉得没必要贬低通路跟买折扣书的消费者+1 03/04 21:38
好，我确实是在标题用了比较重的字眼
以及让各位喜欢买书的人不舒服
这点我道歉
319F：推 ssd123698745: 我觉得不要一直说别人了，说愿意原价买书的各位，如 03/04 21:43
320F：→ ssd123698745: 果所有折扣都取消，280恢复成380，你们每个月会不会 03/04 21:43
321F：→ ssd123698745: 少买个两本？ 03/04 21:43
322F：→ ssd123698745: 愿意原价买书，问题是金额就摆在那，除非是口袋深到 03/04 21:44
323F：→ ssd123698745: 预算无上限的人，否则单价提高也只能少买几本来因应 03/04 21:44
324F：→ ssd123698745: 不是吗？ 03/04 21:44
325F：推 ssd123698745: 每次看到类似讨论，我都觉得真的是我太小气吗... 03/04 21:52
326F：→ ssd123698745: 对我而言每个月购书预算就差不多那样，如果折扣取消 03/04 21:53
327F：→ ssd123698745: 了，原价书我当然买，但我会更倾向只买真的很想买的 03/04 21:54
谢谢s大支持实体书
328F：推 foxrui: 如果扣除那些繁琐的外包装流程，你认为你的诗集内容可以定 03/04 21:54
329F：→ foxrui: 价多少？可以不打折扣？你卖的是包装还是你呕心沥血的内 03/04 21:54
→ foxrui: 文？
精心的编辑
可以更凸显文字内容的设计
难道不是实体书之所以有别於电子书的地方？ 03/04 21:54
330F：→ ssd123698745: 书，新作者、逛街翻到的书下手的数量只会减少，为什 03/04 21:55
331F：→ ssd123698745: 麽? 因为爆预算了啊XD 03/04 21:55
332F：→ foxrui: 你的诉求网友可以理解，但你的表单方式实在....就是想引 03/04 21:55
333F：→ foxrui: 战，博取同情 03/04 21:55
→ foxrui: *表达方式
抱歉让你有这感觉
但我的用意只是经由这次出书看到了一些现象
和大家讨论而已 03/04 21:56
334F：→ ssd123698745: 那些新作者有更多机会、更多人愿意出版冷门书的愿景 03/04 21:56
335F：→ ssd123698745: 怎麽和我的想法完全相反XD 03/04 21:56
不好意思没有看懂
所以您的愿景是什麽呢？
336F：→ foxrui: 简单说，会让我原价买书的点是内容不是包装，曾经买过包 03/04 21:57
337F：→ foxrui: 装华丽手工繁复的书，内容却..... 03/04 21:57
338F：→ remarque: 作品曝光=名;原价贩售=利 => 所以是:名利双收.... 03/04 22:32
339F：推 ChiehKuo: 推foxrui 卖的是包装还是内容 03/04 22:33
340F：→ ChiehKuo: 一个先有蛋还是先有鸡的问题 03/04 22:37
341F：→ ChiehKuo: 不是说包装跟内容 我是说这种行销手法跟消费模式改变的 03/04 22:37
→ ChiehKuo: 因素
但在图像思考的年代
难道大家希望一本书就只是印上文字
不需要吸睛的设计吗？
03/04 22:37
342F：→ turnsongyy: 你不过就是一个不了解书市现状 出了一本书就希望全 03/04 23:25
343F：→ turnsongyy: 世界都照你想像的规则走的家伙而已 03/04 23:25
344F：→ turnsongyy: 十年前无论是网路书店、实体书店、还是独立书店 都在 03/04 23:53
345F：→ turnsongyy: 常态性打折了 有些是定期办活动打折 有些直接贴公告 03/04 23:54
346F：→ turnsongyy: 某出版社几折 不知何时开始 但十年前就已成常态 03/04 23:56
347F：→ turnsongyy: 我猜出版社在定价时 都有把那些折扣考量在内了吧 03/04 23:57
348F：→ turnsongyy: 然後你不知道这回事 现在发现了才来指控通路贱卖？ 03/04 23:57
喔常态。
所以雇主说这10年来给22K是常态
我们只能摸摸鼻子接受罗？
349F：推 frdabest: 觉得不能说原po不了解现状 自己出版想卖好卖定价原价 03/05 00:02
350F：→ frdabest: 这一篇就起到热烈讨论的作用 文章底端的脸书有书的资讯 03/05 00:03
351F：→ frdabest: 是很好的曝光机会 网路通路又调回原价 其实也是行销的一 03/05 00:04
→ frdabest: 种
其实我以往的发文都会放脸书或部落格连结......
03/05 00:04
352F：嘘 john5380: 你就不能用简单便宜点的方式做你的书吗?用印的，然後在 03/05 00:06
353F：→ john5380: 猫那边，叫印刷厂加上反光效果，一样很美。你一只一只剪 03/05 00:08
354F：→ john5380: 做得要死，非常不smart，然後要读者为你的白_买单?我拒 03/05 00:08
355F：→ john5380: 绝买自以为用心，然後卖贵贵要辛苦的劳动大众买单的书。 03/05 00:10
→ john5380: 不就诗集吗，有什麽了不起
那就拜托你别买
算我求你
谢谢
03/05 00:12
356F：→ foxrui: 推楼上，搞不清楚是卖诗还是卖包装了....... 03/05 00:13
357F：→ foxrui: 好奇网友有因为这篇而买去原po的诗集吗？我先说我没有买 03/05 00:15
唉
我想这里也不会有人看了会好奇到要买诗集来一探究竟吧
（我自己也不会）
但我还是要强调
不管我的文字是不是吸引人
实体书的设计还是很重要的
358F：→ turnsongyy: 想卖好卖定价不是问题 但是不了解现状而做这麽强烈的 03/05 00:47
359F：→ turnsongyy: 指控就是个问题 那不过就是个大家的默契 自己不知道 03/05 00:48
360F：→ turnsongyy: 没先讲好 还指控别人贱卖就是个问题 03/05 00:48
其实通路没有告知
不过看来真的是我没搞清楚大家都了解的「打折潜规则」
361F：→ frdabest: 两种思路 原po了解至少一些现况(版上最近讨论定价论很 03/05 01:16
362F：→ frdabest: 热烈) 因为自己出书了 跟其他共事者一起花很大心血 反 03/05 01:17
363F：→ frdabest: 映在原价上 经济考量跟感情上都不希望被打折 所以跟网路 03/05 01:17
364F：→ frdabest: 通路沟通调回原本定价 03/05 01:17
365F：→ frdabest: 至於po这篇 也可能有多种原因 讨认同跟抒发 讨论书籍定 03/05 01:18
366F：推 aceone: 讲装帧又偏掉了 诗集很多都会做内容有关的整体设计 我觉得 03/05 01:18
367F：→ aceone: 也是实体书迷人之处啊 03/05 01:18
368F：→ frdabest: 讨论书籍定价跟特价 还有就是推销自己的书 03/05 01:18
369F：→ frdabest: 通路调回原价 要怎麽卖给不想380元买这本书的人？ 增加 03/05 01:18
370F：→ frdabest: 曝光机会罗 为什麽会这麽觉得这是行销？ 因为文内认真描 03/05 01:19
371F：→ frdabest: 述关於书的样子 手工 有猫 诗集 文末还放脸书连结 03/05 01:19
372F：→ frdabest: 文中有让人支持的点 也有让人不认同的地方 比较会让人 03/05 01:20
373F：→ frdabest: 反感的地方我觉得在无视基础经济学跟通路行销的角度 还 03/05 01:20
374F：→ frdabest: 有感情勒索 03/05 01:20
375F：→ remarque: 结果一查 博客来+诚品+三民 通通是以79折在卖.... 03/05 01:20
376F：→ frdabest: 虽然没有明说原po的读者就是助长打折战或者不为独立书 03/05 01:21
377F：→ frdabest: 店/作者着想 文中用语明显不认同这种符合理性的消费行 03/05 01:22
378F：→ frdabest: 为 在没有对市场机制做功课的情况下批评这种消费者-通 03/05 01:23
379F：→ frdabest: 路-打折的模式 03/05 01:23
380F：→ frdabest: 现在通路调回原价 如果真的只是抒发或者讨论这种打折的 03/05 01:23
381F：→ frdabest: 情况 我觉得大可不必分享连结 这样偏颇的文章 我觉得有 03/05 01:23
382F：→ frdabest: 必要质疑一下动机是否单纯 03/05 01:23
383F：→ remarque: 不管如何 这篇发文也算的上一种另类的行销模式 03/05 01:26
384F：→ frdabest: 读了这篇文章的人要是只顺着原po的点 就会变成 觉得特 03/05 01:29
385F：→ frdabest: 价是不好的-网路通路怎麽这样-我要支持实体店跟作者-原 03/05 01:30
386F：→ frdabest: 价购买 如此被行销到.. 03/05 01:30
387F：→ frdabest: 不管是被诗集烧到 还是觉得通路打折就是烂 希望这麽多回 03/05 01:32
388F：→ frdabest: 文各种不同观点让这个议题变立体一点 那麽就算(我觉得) 03/05 01:33
389F：→ frdabest: 这篇有利用这个议题行销的嫌疑 也值得了 03/05 01:33
谢谢你打了这麽多字
其实作为ＰＴＴ乡民
还有我一直在写作
经营了15年部落格、3年粉丝专页
几乎每一篇PO文我都会放部落格或粉专的连结
之前可能没有引起过什麽注意
所以也没人纠正我
现在我知道了
我和以前的我已经不同了
现在是一本书的作者
要学会避嫌
丢出这个议题我是很有诚意的
不然也不会半夜不睡觉在这里回推文了
所幸也引发了很多的思考和讨论
390F：推 aceone: 我以为目前的统一订价就是79折了 XD 其实少量制作真的不用 03/05 01:41
391F：→ aceone: 配合这套 因为利润会被打死 但铺货前不是都有合约 是没看 03/05 01:41
392F：→ aceone: 清楚就签了吗 03/05 01:41
我记得合约没有说这件事耶
好像真的是行规吧
393F：推 aceone: 印象中折扣的分担比例都会写出来 也有些书价格很硬不打折 03/05 01:45
394F：→ aceone: 只要事先沟通就好 没这麽严重啦 03/05 01:45
395F：推 chi12345678: COOL!!! 03/05 02:13
396F：→ ChiehKuo: 之前不知道在哪也看过原po打书 好像是美妆版吧 那时就去 03/05 09:39
397F：→ ChiehKuo: 她的粉专看过书的部分内容.. 03/05 09:39
398F：→ ChiehKuo: 还是婚姻板 03/05 09:39
399F：→ janson3106: 我很穷，几乎都买回头书(5本39折)。想请问，当初在谈 03/05 11:33
400F：→ janson3106: 设计费，设计费的时候，你有无商情对方能否再算便宜一 03/05 11:33
401F：→ janson3106: 点呢(或是选择便宜的方案)？事後看到设计师熬夜贴图， 03/05 11:33
402F：→ janson3106: 剪猫阿姨剪到疯狂，请友人帮忙编辑……事後有再多贴 03/05 11:33
403F：→ janson3106: 补钱给他们吗？ 03/05 11:33
404F：→ janson3106: 老板都是这样的，埋怨社会现实的不公，自己却同样压榨 03/05 11:36
405F：→ janson3106: 别人，然後说我有给他们钱啊，问题是你考虑着别人给你 03/05 11:36
406F：→ janson3106: 的价格不优，有无计量过自己给人的是合理的吗？ 03/05 11:36
407F：→ janson3106: 我赞成你的想法观点，但请不要从你这边算起，你身後 03/05 11:38
408F：→ janson3106: 还有一群默默付出却得不到合理回报的辛苦工作者 03/05 11:38
如果我没有这样做我也不敢大声发言
抱歉我这人不适合当老板
因为不管是雇用保母还是设计师、编辑
我看到他们很辛苦都会想多补贴他们一些
而我也做到了
这件事很好查证
设计和编辑都是有名有姓的人
409F：→ ChiehKuo: 推楼上 03/05 11:43
410F：推 yellow7: 但是实体店面也是一上架就是79折 03/05 12:06
是吗！！！
有这种事？
那为什麽每次我去买都没打折啊
411F：→ cashko: 本来不知道这本的现在知道，算是另类行销？ 03/05 13:23
412F：→ foxrui: 稍微浏览原po的粉专，没有放上这篇，所以真的是来书版推销 03/05 13:28
413F：→ foxrui: 的（还是以为版友都会认同卖原价的书？） 03/05 13:28
414F：→ cashko: 而且一方面说我要争取调回原价，会不会也让有些人趁现在79 03/05 13:43
415F：→ cashko: 折时去买 03/05 13:43
416F：推 Gusteau: 这篇的议题虽然跟一般消费者立场有所不同，不过通篇还算 03/05 13:50
417F：→ Gusteau: 理性讨论吧。但推文到最後怎麽各种针对性的离题指控都有 03/05 13:50
418F：→ Gusteau: ，连「不就诗集吗 有什麽了不起」都来。如果这就是是书板 03/05 13:50
419F：→ Gusteau: 各位知书达礼贤士的讨论水准，那也未免太令人失望吧 03/05 13:50
420F：→ Gusteau: 还有 foxrui板友 刚刚我点进去原po的专页 跟你一样「稍微 03/05 13:52
421F：→ Gusteau: 浏览」一下就看到这篇了哟 03/05 13:52
谢谢G大
其实我蛮後悔ＰＯ这篇在Book版的
谁喜欢被刺得满身伤痕还被质疑动机啊
不过
也让我又认清一些事情
不算没有收获
谢谢你帮我澄清专页有发这篇文章这件事
我觉得以後还是留在同温层就好了
出来发声好寒冷啊
422F：→ cashko: 不过原文也不算理性啊 03/05 14:03
423F：→ foxrui: 谢谢楼上指正，可能我滑太快没注意到。 03/05 14:14
424F：→ frdabest: 原文不理性 并且试图贬低在网路通路购买打折书籍的读者 03/05 14:18
425F：→ frdabest: 跟打折的通路 让人反感 在书版发/回文就要有被不同声音 03/05 14:18
426F：→ frdabest: 反应的准备 并不是当出书作者就可以指控会在网上买打折 03/05 14:18
427F：→ frdabest: 书的人不支持作者跟实体书店 我自己就是各种通路都消费 03/05 14:18
428F：→ frdabest: 过 跟作者直接买也是非常多次 觉得最多这篇只能当成抒发 03/05 14:18
429F：→ frdabest: 跟打书 如果以定价打折为主题实在非常不成气候 所以认 03/05 14:18
430F：→ frdabest: 为是假议题真行销 03/05 14:18
431F：嘘 olp123: 原来是行销 真是浪费大家讨论的时间 03/05 15:46
432F：→ xerophil: 不然就乾脆跟Netflix节目一样,谈卖断一次收钱吧 03/05 17:52
433F：→ pauljet: 就算网路行销也没关系啦 我从不买诗集 03/05 23:15
434F：推 yavonne: 如果抨击到诗集就太过分了，很多诗人在出版产业（是产业 03/06 12:43
435F：→ yavonne: ，不是只指作者）奉献很多也很努力，抨击到诗集太伤人 03/06 12:43
436F：→ s085999449: 但不得不说现在很多新诗都是分行无标点散文而已啊... 03/06 22:19
※ 编辑: ypurple (114.43.36.79), 03/06/2017 23:39:33
※ 编辑: ypurple (114.43.36.79), 03/07/2017 00:03:11
437F：嘘 turnsongyy: 看你回我的东西就知道你根本阅读理解能力有问题 03/07 00:14
438F：→ turnsongyy: 浅规则跟22K有什麽关系乱类比 你根本不懂书市现况和 03/07 00:15
439F：→ turnsongyy: 常用行销手法 因此你文章从标题到内文都在质疑他们 03/07 00:16
440F：→ turnsongyy: 贱卖 可是人家就没有贱卖或瞧不起你啊 想要改变现况 03/07 00:17
441F：→ turnsongyy: 你至少该先了解现况吧 03/07 00:17
442F：推 cashko: 你说的那些身分立场自然跟你接近，但却没考量到通路跟消费 03/07 12:42
443F：→ cashko: 者立场，而贱卖，养坏消费者，用词就是有谴责的意味 03/07 12:42
444F：推 skill1095: 推 03/08 00:02
445F：嘘 youke569: 一开始没说底价380怪谁？开380有没有人买就靠本事了 03/08 13:00
446F：推 suckurass: 书也是商品，最终还是要回到市场机制的 03/14 22:07
447F：嘘 imetalien: 03/15 13:30
448F：推 only5566: 我觉得你一开始应该说底价380且不接受打折XD 03/25 12:24
449F：→ s085999449: 《上次上站》03/07/2017 06:53:22 Tue 03/25 15:52
450F：嘘 s085999449: 假议题真行销 03/25 15:54