作者yuike (一缕清香 甘露普施)
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标题Re: [讨论] 服贸对出版业的冲击：张天立的发言
时间Fri Mar 28 01:36:16 2014
我目前在出版业，自己也是读者，
想补强ikoyumi网友的资讯
通路绑出版业的事情，是一直存在的，
如同前面的书店同业已经提到，
读者所看到的书籍，本身就已经筛选过了，
何况读者更不会知道在编辑端这里，审查或过滤掉多少不符合出版的文字
而且你也不知道有多少新手作者，因为不符合市场需求而被退稿，
虽然出版社做的始终是书籍，但以本质上来说出版就是得考量利益，
书籍做的再好，你没办法陈列在最多人知道或使用的通路，
在每个月出书量大的台湾，等於是找自己碴，
你的书就会淹没在书堆里，
然後售出的数量不够付版税/编辑设计/印刷/管销等等成本
我想先回应读者认为中国书籍的问题，认为开放是可以双方交流，
可以买到更多简体字书，
只是我不解，现在博客来也订得到简体书，
而且拍卖有很多卖家是大量在贩售简体字书，
以上两者很多还是现货，重庆南路的书店也买得到，
如果真不行，当当也可以刷信用卡下订单送到台湾，
都如此方便了，有何必要还要开放通路给中国？
你一天到底能读多少书？就是真的需要那麽多吗？
那如果他们来不是针对简体字书，要让繁体字书可以发展到那里，
也相当令人质疑，因为繁体字书的市场真的很小。
但如果他们能投资进口非英文/日文书籍的通路，
我倒是觉得这是台湾所需要的，而且难以靠台湾现有通路做起来的部分。
在这之前，我必须提到中国的出版业完全不同於台湾的出版业。
正如网友所言，中国出版是特许行业，也是国营单位
而在国营单位之外，有所谓的二渠道，就是和台湾一样的民营出版社
民营出版社的崛起在於原有的国营出版社无法符合市场需求（他们也不需要）
你所看到的很多知名的作者，包含南派三叔，都是民营出版社开发出来的，
这些民营出版社企划选书强，版面构成好很多，版税也给的高，
重点是不再出一些无趣的主题
（他们也是一直努力冲撞中国审查的那些人），
其实快追上台湾的出版社了，
（如果你去问一下他们抢村上春树或东野圭吾简体字版的签约金喊得有多高，
就会知道。而且还要用抢的，不然市场就被其他家给占走了。）
我可以说你在排行榜上看到的书几乎都是民营出版社做出来的，
但是，民营出版社不能自己申请ISBN，必须向国营出版社购买，
书背上出版社的名称也只能挂国营出版社的名字，
你可以注意上面是否有一些LOGO，像是台湾某些挂在系列底下的系列LOGO，
其实就是他们的民营出版社。
这些民营出版社撑得很辛苦，其中一个原因就是通路。
我先说实体通路，中国的民营书店，有，但是也倒得快。
以前厦门有个很优质的书店光合作用，也收了。
实体通路的问题很多是利润cover不过来房租，
尤其书店又不能开在人烟稀少的地方，但中国大城市的房租实在太可怕了，
民营书店很难经营，对於出版社来说，当然更不敢供书给他们，
因为怕到时收不到帐，所以还是觉得国营的实体通路保险。
其中最大的就是新华。
新华有一万多个据点，照理讲进新华书店书可以舖得很好，卖得很好，
但结款给出版社的时间是5个月到一年。
也就是书出到新华，最惨可能一年後才能拿到该本书销售出去的钱。
国营出版社不缺钱，而且多半也有自己的书店，根本没差，
那民营出版社这一年怎麽办？你可以说不干了，我退出新华吗？不可能
前面说过了是在跟自己过不去。
那有这麽多人要养怎麽办？
举北京其中一家民营出版，他们磨铁出版总员工数就快500人了，
为了可以继续，只好用海量出书的方式，补足这一块部分。
如果今天通路开放，也是一样的状况，
不用到审查的阶段，就算是善意要来投资台湾的通路同胞，
就算是不来新华，来中信好了，那资本跟包装书店的方式，
很难不站上垄断的地位，只要用结款的方式刁难
台湾很多小型的出版社可能就会倒光了。
还没有谈像网路书店当当网常常血腥的压低书价，
根本不只本日66折，79折更是小意思，
你可以说嘉惠了读者，但羊毛出在羊身上，
你只愿意花这样的钱，期望出版社投入多少成本在上面？
书要量产，本身就是一件很困难的事。
只要单本的单价砍低，就必须出更多的书来填补被砍掉的部分，
每本书所分到的关注就更少了，有错字一堆、翻译出问题等状况，
最後还是会回到消费者身上，形成恶性循环。
以上是我目前所知的，
如有不足处或错误处
再请网友们帮助
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「离别拉得长，是增加痛苦还是减少痛苦呢？
我算不清。
但是我陪他走得愈远，愈怕从此
不见。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.230.178
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※ 编辑: yuike 来自: 111.240.230.178 (03/28 01:41)
※ 编辑: yuike 来自: 111.240.230.178 (03/28 01:46)
※ 编辑: yuike 来自: 111.240.230.178 (03/28 01:48)
1F：推 almondchoco:非常谢谢你提供中国的状况 03/28 02:13
2F：推 ikoyumi:谢谢专业好文 请问可否转ewriter版呢？谢谢 03/28 02:48
3F：→ yuike:ikoyumi，没问题。 03/28 03:15
※ ikoyumi:转录至看板 eWriter 03/28 04:01
4F：推 ikoyumi:已转 谢谢分享:) 03/28 04:02
5F：推 WindSpread:推分享，之前一直听人提通路控制出版，但总是想不通 03/28 06:29
6F：→ WindSpread:原来是这样 03/28 06:29
7F：推 mizuirosyo:感谢提供实情:) 03/28 07:01
8F：推 kee32:其实，讲到底，就是“阿共仔的阴谋啦” 03/28 07:37
我要重申，我的立场不赞成以阴谋论去看，
你可以观察或揣测中国政府的动机，但将此诉诸出来只会模糊焦点
没有实质意义，我要再次强调。
整件事处理是台湾政府太过粗糙，
粗糙到令人觉得他们根本住在象牙塔，
不了解现在中国的市场。
以台湾的出版/印刷/通路论，和中国相关同业交流的情况已经频繁到你无法想像了，
这些第一线的人员不可能没看到，
我只好奇到底政府有没有尊重专业。
除了观察台湾购买简体字书的方便程度，也可以观察书种
以前台湾的稿源，简转繁的书籍种类，大多是教科书，台湾出版缺乏的翻译书等
现在台湾读者市场也能接受来自中国的一般书籍，
财经类的如货币战争、比特币
大众文学更多，明朝那些事儿、盗墓笔记，
如果这些书在中国市场本身很畅销，在中国利润很丰厚，
出版社不会傻着来台湾推销你要不要签，
是会让你自己来和我谈，
而这些书有进入台湾市场，
表示有一定数量的台湾出版社在中国找稿源了。
实在话以出版的立场，签简体字书好做，
不用等翻译，只要确认用词是否有文化上的差异即可。
9F：→ tinmar:通路控制出版 类似广告控制媒体 03/28 08:47
10F：→ tinmar:这次没开放媒体业但开放广告业 03/28 08:48
11F：→ tinmar:可以透过广告的代理经营来操控台媒 03/28 08:49
12F：→ tinmar:很多跨国公司总部设在中国 03/28 08:49
13F：→ tinmar:中资若掌握广告刊登的代理 是更容易操作的 03/28 08:50
14F：推 nanahala:我公司大陆同事也说他们书便宜到几乎这里价格打2，3折 03/28 09:00
15F：推 decorum:广告也是个极可怕的手段 香港方面血淋淋的现状 不听话的 03/28 09:02
16F：→ decorum:媒体 亲中企业在上广告前临时抽掉 让媒体毫无反应的机会 03/28 09:04
17F：→ decorum:玩个几次 那个媒体老板还敢报导中国的政治社会现实问题 03/28 09:06
18F：→ decorum:再不听话的 找黑道去修理你 明报前总编刘进图就被砍杀了 03/28 09:07
19F：推 Lynyu:推 谢谢分享 03/28 09:22
20F：推 kee32:叶菊兰表示： 03/28 09:23
21F：推 kee32:看了很多领域的谈话，最後症结不外乎几个，台湾政府无能，只 03/28 09:29
22F：→ kee32:会讨好财团压榨穷人；中国政府不可信，他们要买下台湾，洗 03/28 09:29
23F：→ kee32:脑台湾；台湾产业一定要升级；台湾不用怕中国，可以走出自己 03/28 09:29
24F：→ kee32:的路。我也不知道该怎麽办，不过要是有人能找出一条务实可 03/28 09:29
25F：→ kee32:行的好路，我一定会帮忙宣传的，毕竟我的能力仅限於此。 03/28 09:29
26F：推 lamda:首先先从税制改革开始 停止对大财团的补贴 03/28 12:12
27F：→ lamda:先叫台湾的垃圾财团把改缴的税该承担的社会责任扛起来 03/28 12:13
28F：→ lamda:修法改革劳基法 严惩利用责任制压榨劳工加班费 03/28 12:13
29F：→ lamda:以及提高最低基本工资 并且修宪 降低立委及总统罢免的门槛 03/28 12:14
30F：→ lamda:修改公投法 让重大议题的讨论可以透过公投方式进行 03/28 12:14
31F：→ lamda:有很多事可以做 做这些事的重点在於 透过制度提高社会正义 03/28 12:15
32F：→ lamda:一昧追求经济发展忽略社会正义的结果 就是经济虽然发展 03/28 12:15
33F：→ lamda:但缺乏社会公平正义的落实的话 那麽这些经济发展的成果也只 03/28 12:15
34F：→ lamda:会落得图利财团政客而已 对平民老百姓的幸福提升无关 03/28 12:16
35F：→ lamda:甚至还有可能让财团坐大 赋予他们更大的力量可以垄断国家 03/28 12:16
36F：→ lamda:奴役人民 所以没有社会正义的话 经济越发展 老百姓也只会 03/28 12:17
37F：→ lamda:越痛苦 幸福的关键不在经济 而在於公平正义 先有社会的 03/28 12:17
38F：→ lamda:公平正义 经济发展成长的结果才能让国家真正发展 03/28 12:18
39F：推 luciferii:不要闹了，社会公平正义的话，谁来付花酒的帐? 03/28 12:23
40F：推 lanucelot:人民的素质配不上民主制度就是台湾现在的状况 03/28 12:49
41F：推 kee32:楼上讲的我有点赞同，某板已经有人问我要不要去吃大便了。 03/28 12:55
42F：→ kee32:自由，科科 03/28 12:55
43F：推 greengoddess:写得太好了！ 03/28 13:35
44F：推 kazushige:推！ 03/28 14:50
45F：推 besttseb: 03/28 14:53
46F：推 cching1021: 03/28 14:54
47F：推 fat8210:感谢分享！ 03/28 15:17
48F：推 ryuuki:推 03/28 15:26
49F：推 aceone:对齁 还有延迟结款这招 旅行业被欠的钱不知道要回来了没.. 03/28 15:51
50F：→ aceone:也推lamda 批富人税又批打房的商总理事长就是挺服贸的... 03/28 15:53
51F：→ aceone:我觉得言论不一定被箝制 但房价高涨跟贫富差距变高一定会 03/28 15:54
52F：推 dennis10a:推 03/28 16:26
53F：推 ally929:推!谢谢分享! 03/28 17:12
54F：推 corehs:推！ 03/28 17:28
55F：推 btfy:推 03/28 19:59
56F：推 chrislux:反过来说就是，现在已经买的到简体书了，所以影响不大 03/28 22:58
我在这里要补充，虽然我文中有说中国民营出版是撑，
但这些出版社的规模和台湾的出版社本身就不对等，
台湾出版社即使是像城邦、共和国，
还是几个在中国出版眼中看来小的出版社（员工10-15人）集合起来的。
有兴趣可以查查年营业额，随便一家中国民营出版社都是在以亿RMB为单位比赛，
那你也可以想想这些通路不是面对一家出版社而已，还有国营出版社，
金额真的是天文数字。
就是影响并不大，反而更要去想想对方这样做的原因。
我再次强调，就算我们是文化产业，仍然要吃饭，
股东嗜钱逐利的个性全世界都一样，老板永远只想赚更多钱。
在商言商，就像许多中国网友反映台湾市场小的事实，
这个我也知道，那你为什麽还想来投资可能赚不到几毛的台湾市场？
不觉得很浪费时间吗？
（PS:我不觉得出版社小有什麽不好，在文化产业中公司人数过多会造成僵化，
你能想像定一个版型或封面还要层层送三四层给主管审过吗？
人数少的话自由度高，反而可以发挥更多创造力。
所以财团是否适合文化相关产业的发展，是值得深思的问题）
※ 编辑: yuike 来自: 111.240.230.178 (03/28 23:49)
※ 编辑: yuike 来自: 111.240.230.178 (03/28 23:52)
※ 编辑: yuike 来自: 111.240.230.178 (03/29 01:03)
57F：推 omamori:推 03/29 01:17
58F：推 nameofroses:但是，很多书还真的是只有简体版....... 03/29 02:13
59F：推 heavenmusic:推 03/29 10:27
60F：推 pobop:推 03/30 08:50
61F：推 skean:推 04/01 12:36
62F：推 jamiejian:专业文一定要推,台湾政府去谈判前竟然没做功课,摇头... 04/04 10:52
63F：推 myluckmcfly:台湾政府对文化产业重视程度低啊～ 04/07 02:53