作者mauricew (Money talks)
看板book
标题Re: [讨论]教部放弃学术研究伦理？(有讲洪兰译作)
时间Tue Nov 12 21:34:12 2013
: 推 zerd:本日联合报 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/8289441.shtml 11/12 09:31
: → zerd:最後一段有句 孔子说「不知史，绝其智；不读史，无以言」 11/12 09:32
: → zerd:对照 http://ppt.cc/PwnG 中第一段内容 11/12 09:35
: → zerd: 孔子说「不读诗，无以言」，我更认为不读史，无以言(下略 11/12 09:36
: → zerd:洪教授才四个月时间就把自己的话变成子曰了，可畏可畏 11/12 09:37
: → zerd:联合报连结的第二、三段，似乎也可视为洪对自身现况的看法XD 11/12 09:41
洪兰在文章说:"所以「止谤，无辩也」，不理是最好的抵制方法。"
所以洪兰的翻译错误的的问题 千错万错 都是别人瞎了眼?
洪兰翻译的问题 不是少数人讲 是很多人讲 两案三地的华人教授都在讲
这方面要解释清楚 而不能用抵制来处理
洪兰两译作错误多 港学者批污辱原作者
http://www.ettoday.net/news/20130719/243956.htm
台湾师范大学翻译所教授周中天感叹：「洪兰译本的现象，其实只是冰山一角。」
现在洪兰说「止谤，无辩也」，不理是最好的抵制方法。
那洪兰是不是鼓励上次自己指出，台大医学院学生上课吃鸡腿不认真，
如果学生也觉得是毁谤 也不用理洪兰的批评.
身为教授 当过研究所所长 况且已经这麽多人的指证, 洪兰隐身起来并不是好办法.
我觉得洪兰翻译错误多这件事的重点 是因为已经有太多人的指认
这些指认错误翻译多的人并不在少数 两岸三地都有.
洪兰不可以无视这件事情. 并不能用一句「止谤，无辩也」, 把他当成解药.
况且批评者 都有拿出事实根据 一一条列出翻译的错误
也有批评者 批评其当年在UC Riverside与夫婿曾志朗成为师生 是否会有偏心的问题
以及"吴大猷翻译金奖"其夫婿曾志朗不避嫌的担任该奖最後的决审
这样会不会有偏心的问题
这些都是翻译与教育伦理的问题
指证者 都有实证
不是一句「止谤，无辩也」,
就可以解决的.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.100.52
1F：推 huanglove:恩恩您说得真是太好了...不推不行..真想转到八卦板去xd 11/12 21:46
2F：→ huanglove:其实从这篇文章再次显示洪兰是个极矛盾的人..她一方面借 11/12 21:47
3F：→ huanglove:这篇文章并引用圣人的话来说:无辩就是止谤最好的方法 11/12 21:48
4F：→ huanglove:然後好似真的比较清高似的..可是他这篇文章不就正在狡辩 11/12 21:49
5F：→ huanglove:吗??而且那样多人举证历历的点出问题所在，还提出详解 11/12 21:50
6F：→ huanglove:我就搞不懂到底是谁或有那一点是在诋毁她..难道她连听真 11/12 21:51
7F：→ huanglove:话实话的心胸都没有?怎麽老以为是别人见不得她好才批判 11/12 21:53
8F：→ huanglove:哩..自我感觉良好也到了太夸张的程度了..很好奇她夫妻俩 11/12 21:54
9F：→ huanglove:後台到底是谁?不然怎麽都可以不用为此负责解释或下台 11/12 21:55
10F：→ huanglove:真是太扯了吧... 11/12 21:55
11F：推 huanglove:我想要要这种人认错或改变实在不可能..唯一可行的就只有 11/12 21:59
12F：→ huanglove:我们读者在购书选书时要睁大眼睛..那些作家或译者要避开 11/12 21:59
13F：→ huanglove:哪些可以放心挑选购买..都要清楚..用市场机制来反应诉求 11/12 22:00
14F：→ huanglove:书不卖座..我就不信出版社还真可以力挺不良译者多久时间 11/12 22:01
15F：推 widec:无辩止谤，谤者，不实之控，她的译文劣迹处处，这可非不实。 11/12 22:07
16F：→ widec:什麽无辩止谤，在我看来，这叫默认，洪兰式的鸵鸟心态。 11/12 22:08
17F：→ skywatcher:她九月在另一个专栏用了「止谤，无辩也」，结果十一月 11/12 22:30
18F：→ skywatcher:又用一次，看来真的超在意批评的。 11/12 22:30
19F：推 decorum:今天她在部落格上谈廉耻的文章 热腾腾的 才叫人喷饭哪 11/12 22:33
21F：→ decorum:其实，现在人不只险恶，还是无耻，明明已被逮到，证据都在 11/12 22:35
22F：→ decorum:面前，还要硬掰，令人气结，所以俗语说「人若无耻，天下无 11/12 22:36
23F：→ decorum:敌。」不就是洪兰自己的写照吗？但每一句都是她拿来骂人的 11/12 22:37
24F：推 kee32:装死不理顺便骂人是在毁谤她，一兼二顾摸蛤兼洗裤 11/13 02:20
25F：推 velvetavt:有没有哪条法律是读者/消费者可以直接用来告她本人的啊? 11/13 02:25
26F：推 jsbptt:以後被洪兰批评的人，都可用洪兰的护身符「止谤，无辩也」 11/13 02:25
27F：→ jsbptt:来回应洪兰的批评 11/13 02:26
28F：→ velvetavt:目前看来是出版社可以告她，但那些出版社是不可能告她的 11/13 02:26
29F：推 velvetavt:或者符合资格的人可以向大学学术伦理委员会举发她? 11/13 02:29
30F：→ velvetavt:或者消费者打团体诉讼告出版社，这样洪兰就必须以至少是 11/13 02:31
31F：→ velvetavt:"关系人"的身份上法院。 11/13 02:32
32F：推 velvetavt:还什麽止谤无辩也咧，根本就是被拆穿西洋镜、被打脸打到 11/13 02:35
33F：→ velvetavt:不知从何辩起吧! 11/13 02:36
34F：推 kee32:黄光国都动不了她们一根寒毛，读者只能自己眼睛睁亮一点了 11/13 05:03
35F：推 huanglove:恩恩..我也觉得没人动得了他们夫妻俩..但网路网友的力量 11/13 05:10
36F：→ huanglove:实在也不容小觑..毕竟社会大众是出版社的衣食父母啊... 11/13 05:10
37F：→ huanglove:而且随着过去他们做为的负面消息的曝光越来越多..次数越 11/13 05:11
38F：→ huanglove:来越多次..我就不信有谁钱多到会去买这样的作者或译者的 11/13 05:12
39F：→ huanglove:作品..出版社也不是慈善事业..没赚钱的书印个几次..看还 11/13 05:13
40F：→ huanglove:会不会再有人要出...而且现在最明显的事情就是洪兰近期 11/13 05:13
41F：→ huanglove:的活动都是到中南部下乡去取暖..北部大学完全不见踪迹 11/13 05:14
42F：→ huanglove:很明显表示出一件事..北部的人大多知道也不买她教授的帐 11/13 05:15
43F：→ huanglove:之前版友说过一句话:道德是用来约束自己的..不是用来说 11/13 05:17
44F：→ huanglove:叫骂人用的..我记得意思大概是这样..洪兰..学学吧 11/13 05:17
45F：→ huanglove:这些没被你放在眼里而且老被你骂的这一代年轻人..做的可 11/13 05:18
46F：→ huanglove:没有输这位德高望重的教授..对洪兰的感想还是一句话:人 11/13 05:19
47F：→ huanglove:不要脸..天下无敌.. 11/13 05:20
48F：推 ckuyar:推 11/13 05:23
49F：推 flied:推 好恶 11/13 06:30
50F：推 semicoma:逻辑是这样的: (1)洪兰自认是被诽谤 (2)所以不予理会 (3) 11/13 10:22
51F：→ semicoma:但确实翻错而遭的批评怎会是诽谤呢? (4)所以回到(1)就知 11/13 10:23
52F：→ semicoma:道这人多自以为是 11/13 10:24
53F：推 elphie:不承认的话还有一堆不了解状况的支持者 承认就没了 11/13 10:37
54F：→ elphie:道德良知学术传承 本来就不在考量范围 自身利益才是目的 11/13 10:39
55F：推 huanglove:很好奇所以在八卦板问了关於曾志朗的後台是谁的文 11/13 11:18
56F：→ huanglove:得到的回应也是无解..也只能无奈看他们作威作福下去 11/13 11:19
57F：→ huanglove:虽不影响生活与自己无关..但就觉得真没天理就是了.. 11/13 11:19
58F：推 YouthSouth:曾志朗还需要後台吗？都当过中研院副院长跟蓝绿通吃的 11/13 11:44
59F：→ YouthSouth:政务委员了 他自己就是座山头了 11/13 11:45
60F：推 ikki:提头衔怎麽可以忘了还当过教育部长呢? 11/13 12:12
61F：推 velvetavt:我想跟大家分享一下我对洪兰写的最新两篇文章的心得，为 11/13 12:54
62F：→ velvetavt:了不占用版面，所以就PO在推文中了，如果让板友眼花，还 11/13 12:55
63F：→ velvetavt:请见谅。 11/13 12:56
64F：→ velvetavt:以下为我的小心得: 11/13 12:56
65F：→ velvetavt:很厌恶洪兰的说教文章，但d大说很喷饭，所以好奇点进去 11/13 12:57
67F：→ velvetavt:好险没在吃东西，不然真的会喷出来，该文的标题为: 11/13 12:58
68F：→ velvetavt:"别用无耻治疗羞耻" 11/13 12:58
69F：→ velvetavt:其中特别好笑的一段，也就是d大引的那段，我再引一次， 11/13 12:58
70F：→ velvetavt:因为实在太好笑了，她居然说: 11/13 12:59
71F：→ velvetavt:"其实，现在人不只险恶，还是无耻，明明已被逮到，证据 11/13 12:59
72F：→ velvetavt:都在面前，还要硬掰，令人气结，所以俗语说「人若无耻， 11/13 12:59
73F：→ velvetavt:天下无敌。」" 11/13 13:00
74F：→ velvetavt:而她的另一篇新文章，也就是这篇PO文开头引用的推文中所 11/13 13:00
75F：→ velvetavt:提到的联合报那篇，则很不严谨，要引用古人的话训人时， 11/13 13:00
76F：→ velvetavt:连先查证一下都不愿意吗? 我查论语只查到"子曰:不学诗， 11/13 13:01
77F：→ velvetavt:无以言。"她那个"不知史，绝其智；不读史，无以言"到底 11/13 13:02
78F：→ velvetavt:是哪里来的啊?? 我google了一下，来源很多都是出自洪兰 11/13 13:02
79F：→ velvetavt:自己的文章XD 不然就是一些没列出原始文本的网站。 11/13 13:03
80F：→ velvetavt:看起来似乎是大家以讹传讹的样子，就像陈之藩说爱因斯坦 11/13 13:03
81F：→ velvetavt:说"专家不过是训练有素的狗"那样，其实爱因斯坦根本就不 11/13 13:04
82F：→ velvetavt:是那样说的。 11/13 13:04
83F：推 huanglove:v大..您用心做功课这一点就不是洪兰比得上你的了 11/13 14:54
84F：→ velvetavt:真不敢相信我因为洪兰而去做了这功课="= 11/13 14:57
85F：推 huanglove:多学也是好事呀..总胜老狗变不出新把戏.老唱旧戏啊^^ 11/13 14:59
86F：→ huanglove:我济的不少版友和读者反映因为洪兰的烂翻译..她们决心把 11/13 15:00
87F：→ huanglove:英文学好..免得被滥翻译影响..xd 11/13 15:00
88F：→ huanglove:所以说起来洪兰这样的作为也算是一种负面的教材 11/13 15:01
89F：→ huanglove:不过我还是希望有人可以把他们快快揪下来.别再糟蹋书了 11/13 15:02
90F：→ huanglove:我有时想想到底是哪些人在支持洪兰恶的说..说来说去就那 11/13 15:03
91F：→ huanglove:些陈腔滥调的话在绕..可是明明自己作为真的没有比较好 11/13 15:04
92F：→ mayjan:如果不要脸能过得好 我宁可选择不要脸 这句话有什麽问题 11/13 15:15
93F：推 huanglove:这篇文和下面的推文实在写得太好了.可让我转到八卦板吗? 11/13 15:23
94F：推 YouthSouth:洪兰谈教养的主要受众是中产阶级父母 跟读科普翻译书 11/13 17:14
95F：→ YouthSouth:的读者群重叠性可能不大 她现在只要吃定前面那一块就 11/13 17:15
96F：→ YouthSouth:好 所以就算内行人知道她根本就是屠书高手 对她的影 11/13 17:16
97F：→ YouthSouth:响大概也不大 她还是可以在社会上吃得很开 11/13 17:17
98F：→ YouthSouth:就像某宅神一样会有固定市场 社会现况如此也无可奈何 11/13 17:18
99F：→ YouthSouth:huanglove也不用急於马上扳倒曾洪学阀 be patient.... 11/13 17:20
100F：→ velvetavt:现代的父母为何会吃她那一套不合时宜的道德教育，真是令 11/13 17:21
101F：→ velvetavt:人不解。 11/13 17:22
102F：→ YouthSouth:讲白了就是党国教育体制下的儒家文化余毒 11/13 17:24
103F：→ velvetavt:同意YouthSouth，要有耐心，毕竟还有很多人不知他们的所 11/13 17:24
104F：→ velvetavt:做所为，而真正有力量能领军的人似乎常未出现，现在就站 11/13 17:25
105F：→ YouthSouth:年轻一辈可能很难理解 觉得落伍保守 但对中年以上的 11/13 17:26
106F：→ velvetavt:出来，很容易就会成为炮灰、烈士。 11/13 17:26
107F：→ YouthSouth:父母来讲 他们熟悉的就只有这一套 书读越高中毒越深 11/13 17:27
108F：→ velvetavt:打错字，我是说真正有力量领军对抗他们的人"还未出现"。 11/13 17:28
109F：→ velvetavt:目前比较好的作法就是在网路上善尽揭发的义务。 11/13 17:32
110F：推 widec:同意YouthSouth 洪兰有她的市场受众 唉 是有其历史共业的 11/13 18:18
111F：推 velvetavt:那个，关於"不知史，绝其智；不读史，无以言" 我要更正 11/13 19:01
112F：→ velvetavt:一下，我查到的大多数都说这两句是"古语"、"古人说"，连 11/13 19:02
113F：→ velvetavt:洪兰自己的文章也是这种说法比较多，真正冠上"子曰"二字 11/13 19:03
114F：→ velvetavt:的，我只看到洪兰新写的那篇文，和少数其他人的文。 11/13 19:04
115F：→ mauricew:你们想转都可以转喔 11/13 19:27
116F：推 skywatcher:同意YouthSouth，太多国中小的老师跟家长们把讲理系列 11/13 22:06
117F：→ skywatcher:当圣经。 11/13 22:07
※ huanglove:转录至看板 Gossiping 11/13 23:12
118F：→ mayjan:我不懂 这麽严肃的文 你怎麽转到八挂版 11/14 00:06
119F：推 kee32:转去八卦唯一好处就是很多人会看到,虽然这些人...... 11/14 11:40
120F：推 velvetavt:八卦板卧虎藏龙，有高人不定时出没，运气好时会看到他们 11/14 12:31
121F：→ velvetavt:现身~ 11/14 12:31
122F：→ velvetavt:这个问问乡民们就知(我是说真的!) 11/14 12:32
※ Chengheong:转录至看板 Eng-Class 11/14 20:38
※ Chengheong:转录至看板 Teacher 11/14 20:39
※ Chengheong:转录至看板 Education 11/14 20:39
123F：→ kee32:运气好的时候啦......这我真的不否认 11/14 23:59