※ 引述《pcmangood (pcman好)》之铭言： : 难得的假日，我拿出买了一阵子的城邦暴力团来看， : 这本书总共三十六万多字，花了我很长的时间， : 在读这本书的过程中，一度很好奇所谓现代武侠究竟是怎麽一回事， : 看完後才发觉不知道是我程度太过低落抑或是网路上书评评价太高， 回答你的疑惑 有可能程度未够班 : 我总觉得我看的书，跟他们评价的是不同的两本书。 : 网路上曾经找到倪匡对他的好评，但我想说不定只是道义上的赞美， 无须猜测别人内心 是不是道义上的赞美 众家好评可为资证 : 实际上这套书比倪匡自己写的还豪洨。 不要讲卫老大 光是原振侠的内容就比城邦暴力团豪小多了。 : 以下简介这本书的豪洨内容： : 万砚方中了子弹，临死前凭内力将子弹喷出，这也就算了， : 喷出的子弹方向还可以排出某个特定图形，传达死前讯息， : 然後垂死前左手还写下了菩萨蛮这阙词，隐喻岳子鹏知情者也…… : 这段我真的觉得超扯，假如内力可以喷出子弹，万砚方还死个屁啊， 突然中弹 来不及护体 子弹也不是打在脑子上 万砚方脑子也没进水 古代腰斩都可以活半小时 万老爷子死前留下一些遗言不会太难 : 死前都能想梗来藏遗言，那头脑这麽清醒怎麽不快就医？ 第一部不用看完看完就知道哪能就医 裁判 球证都是今上的人 况且子弹打进胸口 断了脉门之类的 与其就医 不如留遗言 : 还有什麽奇门遁甲可以把人藏在你眼前，你却怎麽也认不出来， : 只要排一个奇门遁甲，就可以把整座公园让人看来只是一片树林， : 甚至整个美满新城在别人眼中都看不出来， : 只要排出奇门遁甲，可以把凭空生出美国要的三十万斤桐油， : 因为可以迷惑验收人员。 : 武侠小说的本质固然就是创作与不合理，但这些实在超出一般吹嘘的范围， : 有人可能会说，这就是小说，吹毛求疵没意义， 北冥神功一点都不豪小 马奎斯的百年孤寂中 整个消逝的城镇最写实 只有奇门遁甲最吹嘘 : 但就算忽略掉这种过度虚假的创作，整个故事看来也相当紊乱， : 我甚至觉得作者只是不断的卖弄「国学程度」， : 一直讲些美食、名画、经史子集、汉书又讲了什麽、哪阙词的创作背景又如何…… : 然後试图将这些「我懂很多」融入他的小说，使故事看来冗长又无谓。 影响张大春很深的有两个人 一位是哥伦比亚的马奎斯先生 现在台北市旧大亚百货B1的慈善五折书展 百年孤寂全新一本不用一百五 先买来嗑一下 第二位是高阳先生 不要要求太多 慈禧全传 曹雪芹全传 胡雪岩全传三套看完 大概就可以理解张大春干嘛这样写 所谓的"冗长又无畏谓" 是很多作家的创作特色跟精华所在 : 这本书的主旨是老槽帮的帮主万砚方武功盖世（前面描写武功真的威到爆）， : 可是某天被人放了两发子弹就死掉了（死前还铺了前面那麽多梗，就是不马上死） 不是两发 是五发 : 於是忠仆万得福就开始追凶三十年寻找真凶，一开始他怀疑万砚方的好友群， : 後来渐渐揭露凶手是万砚方的养子，与万砚方的随从。 : 为甚麽要说这本书很乱呢，因为他还想融入国共内战、抗日战争等元素， : 蒋介石、青帮洪帮与哥老会的渊源、蓝衣社、三民主义青年团、 : 民国五十多年时的社会事件也写进去，比方说新生戏院大火， : 甚至连江南八侠白泰官、甘凤池、曹仁父、吕四娘等人都提一下， : 导致整个故事时间轴紊乱。 整部小说的精华就是融入这些元素 时间轴并不混乱 看下去 不会以为曹仁父在新生戏院煮饭 : 一下扯到民国三十七年抗日时，下一句却又跳到雍正时代吕四娘如何暗杀雍正， : 再来提个民国五十多年时，新生戏院大火如何，然後又跳到民国八十多年， : 作者怎麽拿到论文，然後又可以跳回中美断交时期…… : 所以读书时，上一页跟下一页的时间轴可以跳个四十年以上， : 偏偏作者不会老老实实先把这段故事交代完， 写作技巧中的"跑马" : 会跟你说，要讲这段，必须先让我交代一下哪一段，然後时空继续跳， : 多数时候，他认为有必要交代的部份都是没用的冗剧情， 还是要说一句 没有这些你所谓的"冗剧情" 整套书的背景 时间 空间 肌理都不会是书中呈现现在的水准 : 整个故事就在冗剧情中不断交错。 : 介绍一些青帮历史、美食食谱、名画的由来，可是这些跟故事都没有直接关系， : 真的只是刚好提到，作者就写了一连串的介绍，让我觉得很像在卖弄他的学识。 惨了 那高阳的小说就是卖弄历史考证跟卖弄学识 写胡雪岩 他光是用笔在王有龄上面就数十页不止 近代的名作家二月河也写了胡雪岩 我在书店翻了几页 就放下去不再浪费时间 二月何的小说大概很符合你的要求 一个不混乱的简单故事 但除此之外 欧............ 高阳呢 看完高阳的胡雪岩全传 我对於中国人的人情世故 为官之道 为商之道 都有了很深的体悟 这些都是从高阳不断"跑马"的叙述中得到的 : 再来是作者喜欢写人物，写了很多很多的人物， : 光他们眷村就有彭子越夫妻、他家人、孙小五孙小六一家， : 偶尔会提到他辅大的教授，还会扯上他的老大哥、欧阳红莲， : 万砚方的好友们，光是李绶武、魏谊正、汪勳如、孙孝胥、赵太初就写个没完。 : 而且他的朋友们各有技能， : 要提到汪勳如医术高明，就先从他医学世家的历史开始介绍、 : 要提到李绶武博学，写了一狗票他跟人对话来彰显他聪明…… : 问题是这些人出场场面实在不多，花这麽多心思介绍反而主从失衡。 整部书的精华笔法 价值所在 被简单断义为主从失衡...... : 因为人物多，作者又认真介绍了每个人物，导致故事中每个配角都要讲一段， : 所以人物牵扯来去非常非常乱，甚至作者写到後来很容易忘记他舖过的梗， 那叫做跑出去的马 每一匹没有都收回来 张大春在第四部里面自己就直言他要这样搞 因为他说高阳很多跑马都不收回来 : 同样创作时喜欢写一堆人物的作家，金庸就写的非常好，每个配角都很有张力， : 让人不至於忘记他干过什麽事情。 崑仑派的何太冲性格塑造的很有张力吗 我还觉得前後矛盾咧 书剑恩仇录的文泰来 骆冰的性格很有张力吗 武敦儒 武修文塑造的不扁平吗 还奇奇怪怪的瞬间转了性 : 可是张大春却非如此，他喜欢强调每一个他提过的人物， : 你看过配角的生平就介绍了五六页的吗？ 有啊 看过很多啊 很多小说都这样写啊 若我说我一直讲欧美的马奎斯 华人的高阳很偏狭 日本的司马辽太郎也是这样写的啊 去翻翻他生涯晚期描写西南战争的杰作"宛如飞翔" 通篇都这样搞 : 偏偏介绍完五六页之後，配角就消失不见了。 不要说司马辽太郎晚期的染如飞翔 早期的作品 "坂本龙马"也是常常这样写 一样是大亚百货B1的慈善义买可以买到 这套书很难找了 有兴趣的赶快去买 搭配2010年的NHK大河剧"龙马传"正适合 : 好比他写了一个角色叫欧阳崑仑，从云冈石窟的佛头上领悟到武功， : 一时之间可说是天下无敌，介绍他如何学武、佛头武功可抵十万雄狮…… : 介绍完之後，欧阳崑仑没多久就死在国民党撤退时，开往台湾的船上。 : 可是，你没事花那麽多时间介绍一个「马上要被你赐死」的角色干嘛！ : 这角色的重要性，就只是出来被介绍一下而已，跟剧情发展完全无关。 我很好奇有看第四部吗 欧阳崑仑的女儿 张大春老爸的遁逃 李资政的隐遁 嫚儿的逃避 岳子鹏的出现.......一大堆剧情发展绕着欧阳崑仑这一段经历走 : 为了佐证作者的故事，他没事就写一句「上海小刀会秘密沿革」第几页写了啥， : 然後又「天地会之食德与画品」第几页又写了啥， : 整本书里面这些虚构的书名不断出现，可是与剧情完全无关，不知道提来干嘛。 : 这本书东拉西扯写了一堆，写了天地会、青帮、国共内战、武功、奇门遁甲， : 整个故事主旨，万砚方被杀的原因、追凶经过大概不到五十页， : 问题是，这套书有三十六万字耶！ 你要一个单纯的故事 口袋书或"轻"小说大概比较适合 (不是要战轻小说 而是轻小说的原意就是在电车通勤时看完的) : 小说里面，作者臭干了一本叫七海惊雷的武侠小说， : 小说的内容是一个叫「轮空」的高手，好像要把某个重要物品送回少林寺， : 於是跟少林高手打架，结果在他差不多快打灭少林时， : 两个分别叫「材庸」「材平」的人出来把他干掉，故事就忽然结束了， : 作者把这本七海惊雷干到翻。 : 可是他自己的城邦暴力团又何尝不是这样？ : 写了一堆这麽多狗屁，万得福拚命追凶，等他怀疑到万砚方的养子与侍从时， : 根本没有解释为何养子与侍从要叛变，只说被洪魔（天地会）所引诱， : 然後就没交代了。 : 铺了一堆梗，比方说万砚方死前留下的菩萨蛮字谜：岳子鹏知情者也。 : 万砚方那群朋友等这个字谜等了数十年，结果解出字谜， : 也没说跟万砚方的死有何关联，意思就是这段字谜根本无助剧情发展。 : 忽然故事就结束了，没头没尾的结束了，既没说抓到真凶万砚方的养子， : 也没说他是凶手的实际证据是什麽，甚至写了一堆武功也没怎麽用到， : 那些奇门遁甲、医卜星象、历史掌故、诗词歌赋的作用， : 完完全全就是「被介绍、被卖弄」，与剧情无关， : 故事主轴就是没结局，全书完。 : 网路上的评价倒是人人叫好，让我不觉怀疑是我的程度太过低落，所以读不懂， 你的怀疑很有道理 张大春有一次访谈时提过 城邦暴力团写完他有一种虚脱的感觉 也有一种骄傲满足的感觉 因为他把他所知道的文学技巧都用上去了 这部书代表一个张大春自己某一个时期的终结 以後他不会再写类似的作品了 接下来的聆听父亲 春灯公子 战夏阳 证明他的确不会再写城邦暴力团 没人写信给上校这一类长篇小说了 听说他现在天天写古诗 : 大家都说，不要从城邦暴力团内试图找到结局， : 因为他冗长的「插叙」那些典故、历史才是本书的重点。 : 我却实在不懂，整部时间轴错乱、故事主轴不明确、废话比正文多的小说， : 为何会被人如此推崇，我只能说每个人的喜好不同， : 看完城邦暴力团让我只有一个干字，浪费了我难得的假日！ : 对我而言，这本书真是垃圾。 对我而言 这本书是华文现代长篇小说中的很难超越的经典之作 被你说成垃圾 不花时间回个文 那我上厕所最喜欢拿在手上复习的第四部 不就是一大包垃圾 : 有没有人跟我一样也觉得城邦暴力团实在难看的？ : 还是有人能跟我说他哪里好看的呢？ 把近代中国社会史 近代中国历史进修一下 你就会觉得发现有一大堆好看的地方 例如书中的钱静农 很明显是在说台静农这个人(这还是超明显的地方) 要是不知道国共内战时蒋经国派去上海管理金融全盘失败的历史 就很难体会书中提到这一段时的趣味 -- I've seen things......you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I've watched C-beams......glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost......in time... ...like tears......in the rain. --

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