作者everdark (常闇)
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标题Re: 何谓「轻小说」
时间Wed Jul 22 16:03:39 2009
我回最後一次。
关於「故事传递效率」，只是我用来试图定义轻小说的一个特定项目。
因为这是我目前唯一确立出来的项目。
我并没有拿这一个特定的项目来说任何小说的是与不是。
我也承认光靠这一项难以区隔一本小说，这本来就天经地义。它只是某一项特质而已。
以上。
我再补充一下好了。
我知道问题的症结点可能在哪了。
首先，当我用字数作为变数来作比较静态分析的时候，
我一定会作一个「其他条件均若不变」的假设。也就是ceteris paribus。
如此一来，这个比较才不会受到其它外部因子影响。
所以当我说要用字数来决定传递效率时，所有其他的条件，包括：
作者的文字功力；
读者的领悟力；
其它；
都是固定为一常数，以确保比较静态的结果是倒因於我们研究的变数：字数。
我当然知道实际上无法这样操作，但我再提定义，用理论的观点去看一件事前，
我必须把环境弄得乾净一点。我也说过，那只是个人见解，而且还在发展中。
不用继续针对我的定义来攻讦我，这没有意义。
我会PO文在这个板上，打从最一开始就是因为有人歧视轻小说。
如此而已。如此而已。
我要扞卫的不是我未完成的定义。
我要扞卫的是轻小说不受人歧视。
就这样了。
: 而在一个文字世界里，为什麽只有「谁做什麽了」才是「故事」？
: 花在衣着、景物、内心的文字，为什麽就不是「故事」？
: 当作者把文字花在上面，意图表达他内心的世界时，
: 我绝对不相信那不能算是故事的一部分。
: 维基百科把厚度直逼一千两百多页的《海柏利昂》上下简单的条列化，
: 没看过此书的读者只要花最多二十分钟，就可以掌握主角群做了什麽、下场如何。
: 很有效率不是？但我相信你也不会认为这样是在「读小说」。
: 容我引用小说《华氏451度》的一段话：
: 「经典作品删简，好配合十五分钟的收音机节目，然後再删简，好填塞两分钟的书评节目
: ，到最後只剩下十来行的字典式摘要......他们对《哈姆雷特》的认识只是某一本书中的
: 一页简介，这本书上称：这下子你终於可以读到所有经典作品；赶上你的邻居了。从幼稚
: 园进步到大学程度，然後又回到幼稚园；这就是过去这起码五世纪以来的知识模式。」
: 而轻小说绝对不是这样的东西。
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◆ From: 118.160.167.3
※ 编辑: everdark 来自: 118.160.167.3 (07/22 16:05)
1F：→ GreenGear:如果这个定义无法有效区别 那到底有什麽用..... 07/22 16:04
2F：推 blatta:所以你在扞卫一个连你也还搞不清楚到底是什麽的东西。以上 07/22 16:05
3F：→ everdark:我早就承认那还不完整啊... 07/22 16:07
4F：→ everdark:我在扞卫的不是我的定义。天啊。我在讲火星话吗？ 07/22 16:07
5F：→ everdark:从头到尾我在扞卫的是轻小说不被人歧视这件事情。 07/22 16:07
6F：→ everdark:是有人要我先定义何谓轻小说，我才说出我的看法。 07/22 16:07
7F：→ everdark:然後呢？没人在乎轻小说被歧视，大家接下来就只顾着 07/22 16:08
8F：→ everdark:跟我辩那个我个人的见解。这打从一开始就不是重点。 07/22 16:08
9F：→ everdark:我跳出来不是因为轻小说定义不明，而是因为有人歧视它！ 07/22 16:08
10F：→ memes:有聚焦的人被没聚焦的人们（包括我）围起来就变成这样orz 07/22 16:10
11F：推 wxes50608:解决歧视的好办法：介绍那些人去看值得看的轻小说，不用 07/22 16:11
12F：→ wxes50608:如此大动肝火啊…XD 07/22 16:11
13F：→ memes:那我先来推个奇诺之旅，或许这蛮对前面说什麽思考深意 07/22 16:13
14F：→ memes:什麽可以学习人生道理那几位的胃口 07/22 16:13
※ 编辑: everdark 来自: 118.160.167.3 (07/22 16:18)
15F：推 blatta:「XX被歧视了！」「XX是啥？」「其实我也不清楚...」...XD 07/22 16:16
16F：推 windfeather:讨论的焦点早已被转移了... 07/22 16:16
17F：→ blatta:难道要我讲得这麽有效率你才看得懂我的意思吗？ 07/22 16:17
18F：推 windfeather:为什麽一堆人要战定义？一开始问题并非轻小说的定义吧 07/22 16:20
19F：推 blatta:因为他一直用这个定义来规范他所要扞卫的东西 07/22 16:21
20F：→ blatta:但是既然连这个定义都是暧昧、至少有带商榷的， 07/22 16:22
21F：→ memes:那麽就只能靠C4了 07/22 16:22
22F：→ everdark:抱歉，我没有用这个定义来扞卫。根本不需要。 07/22 16:23
23F：→ blatta:那所谓的「被歧视」不过就是那稻草人的过剩被害意识而已 07/22 16:23
24F：→ everdark:扞卫一个东西被歧视，我只要指正这件事情就够了。 07/22 16:23
25F：→ everdark:而那就是我第一篇文章在做的事情。 07/22 16:23
26F：推 windfeather:可是问题开始是先有人擅自对轻小说鄙视的不是吗？ 07/22 16:23
27F：→ everdark:我第一篇文章彻头彻尾没谈定义。 07/22 16:23
28F：→ blatta:因为我觉得...一开始所谓「歧视」的那篇讲的东西... 07/22 16:24
29F：→ windfeather:是有人说不清楚轻小说是什麽才要求提出定义的 07/22 16:24
30F：→ blatta:根本就不是轻小说XDD 07/22 16:24
31F：→ everdark:还是回到我早就点出的问题，因为没人清楚定义轻小说， 07/22 16:24
32F：→ everdark:所以它被人歧视就是可以被允许的？ 07/22 16:24
33F：→ windfeather:那既然连定义＝轻小说是啥都不懂，那擅自批评很怪吧？ 07/22 16:24
34F：→ everdark:即便没人清楚定义轻小说，我也知道有哪些书绝对是轻小说 07/22 16:25
35F：→ everdark:=而这些书被人污蔑了。 07/22 16:25
36F：→ AppleAlice:如果歧视是指#1AOyvvfa那一篇的话我觉得与其骂他连轻小 07/22 16:26
37F：→ AppleAlice:说是什麽都搞不懂，还不如说那篇作者看到的就是这样， 07/22 16:27
38F：→ GreenGear:轻小说也有好有坏阿 刚好他看到心目中不喜欢的作品而做 07/22 16:27
39F：→ AppleAlice:你可以推荐他其他更好的作品，建议他看过更多再来评论 07/22 16:27
40F：→ GreenGear:出负评 就介绍好作品给他阿 07/22 16:27
41F：→ GreenGear:lol 楼上比较快 07/22 16:30
42F：→ AppleAlice:哈哈反正是一样的意思啦 ^^" 07/22 16:30
43F：推 blatta:讽刺的是一位想要「高效率传递故事」的写手传达理念的效率 07/22 16:32
44F：推 yujihinata:推blatta的推文 07/22 16:32
45F：→ blatta:却是奇差无比...？ 07/22 16:32
46F：推 anan1564:老实说 我完全不了解原po的观点在哪里 07/22 16:45
47F：→ anan1564:或许是我眼花漏看 不过我没看到原po对轻小说的审论： 07/22 16:46
48F：→ anan1564:看法 热诚 读者群 行销 文字 内涵 07/22 16:46
49F：→ anan1564:这些的解释似乎不太有力 我只看见原po强烈的热诚 07/22 16:47
50F：→ anan1564:感觉有点像盲目的追寻...... 07/22 16:47
51F：→ anan1564:以上言过了 先说声抱歉 07/22 16:47
52F：推 windfeather:那是因为大家中途就完全离题了，只挑自己想讲的讲XD 07/22 16:49
53F：推 wxes50608:我认为e兄真正怒的点很简单：几乎没有人出来导正歧视 07/22 17:00
54F：→ AppleAlice:有阿那篇推文有人说轻小说并不是他想的那样子，但是那 07/22 17:03
55F：→ AppleAlice:篇文章的重点并不是轻小说的定义吧?? 07/22 17:03
56F：→ AppleAlice:而且那篇我们也不知道他到底看到什麽作品，算不算是轻 07/22 17:05
57F：→ AppleAlice:小说(定义光版上就争议很大嘛)，所以顶多也只能说他偏 07/22 17:05
58F：→ AppleAlice:颇，但是不能否认他看到的作品就是那样以致於他发表那 07/22 17:06
59F：→ AppleAlice:样的心得阿 07/22 17:06
60F：→ wxes50608:其实真正的起火点乃是#1A6fupDS，然後甲骨文系列文才爆 07/22 17:08
61F：→ wxes50608:发出来。 07/22 17:09
62F：推 AppleAlice:喔，因为e大是在甲骨文系列(....)爆发，我以为歧视是指 07/22 17:11
63F：→ AppleAlice:那一篇，不过w大说的那一篇作者也有出来说那是他主观对 07/22 17:12
64F：→ AppleAlice:那四部作品的看法了，我是觉得不必战成这样啦 ^^" 07/22 17:12
65F：推 gwcatgwcat:我想E兄不满的，是有人放大范围地图炮说某种小说都不好 07/22 17:51
66F：→ gwcatgwcat:结果版上没有人反驳（默认？）他才忍不住跳出来。 07/22 17:52
67F：→ gwcatgwcat:至於之後大家战起来的定义……轻小说是个新兴文体，定 07/22 17:53
68F：→ gwcatgwcat:不明确是正常，但若说因为定义不明确所以不能扞卫或护 07/22 17:54
69F：→ gwcatgwcat:航，那反过来也同样不能批评和说＂轻小说就是糟糕＂吧 07/22 17:54
70F：→ memes: 是的 07/22 17:56
71F：推 wxes50608:歧视就是反智行为，无须辩驳。 07/22 17:58
72F：推 widec:对不起 我推blatta... 有些事解释再多都是狗吠火车呐(烟) 07/22 18:27
73F：→ arrakis:你的确立并没有确立任何东西 :P 07/22 21:49
74F：→ arrakis:一如我说的, 在这之中, 被尊重与歧视的, 都是空气. 07/22 21:50
75F：→ Chuhsu:放地图炮的好像只有把e君钓出来的那篇原po，底下则是针对 07/22 22:26
76F：→ Chuhsu:e君的「扞卫失当」在讨论。简单说当某个情况是事实时（例： 07/22 22:27
77F：→ Chuhsu:轻小说分类本身不明，很容易看到缺点多的轻小说）这样要讲 07/22 22:28
78F：→ Chuhsu:别人都是单纯歧视不太好。地图炮是错，防卫失当也是错。 07/22 22:29
79F：→ gwcatgwcat:看完这一大串，我是觉得版友们只要求e君对轻小说提出 07/22 22:48
80F：→ gwcatgwcat:定义，也只挑e君的漏洞，却没用相同标准检视另一方觉得 07/22 22:49
81F：→ gwcatgwcat:很奇怪，轻小说的定义是仍不明没错，但现阶段这个模糊 07/22 22:49
82F：→ gwcatgwcat:的区块也已经有爱好者和创作者（ptt还有轻小说版啊） 07/22 22:51
83F：→ gwcatgwcat:放地图炮还是对炸到人，我并不认同＂因为轻小说定义不 07/22 22:52
84F：→ gwcatgwcat:明，所以骂轻小说就像骂空气＂轻小说不明，但不代表它 07/22 22:53
85F：→ gwcatgwcat:不存在，只有骂不存在的东西才叫骂空气。 07/22 22:54
86F：→ Chuhsu:其实是因为e君有回来跟大家讨论...而放炮的那位放了就跑... 07/22 22:54
87F：→ Chuhsu:果然是闹剧。XD 07/22 22:55
88F：推 windfeather:唉...通常战文都是越认真的人输越大啊(指心情) 07/22 22:59
89F：→ arrakis:空气存在啊, 但是不用个容器装起来就无色无味又摸不到 :P 07/22 23:00
90F：→ arrakis:可能存在, 但无法观测. 07/22 23:01
91F：推 windfeather:看到轻小说被用空气这样形容带过，我也觉得无所谓了.. 07/22 23:03
92F：→ ngood:被害妄想实在太严重...被人喊宅要不要先站出来平反一下。 07/22 23:03
93F：→ arrakis:如果可以从纯粹文字的面向定义出来就不会被这样说了w 07/22 23:05
94F：→ arrakis:出版形式是目前唯一可能的定义方向. 07/22 23:06
95F：→ gwcatgwcat:这要看对方对宅的定义啊，正确的话何必平反？我只是看 07/22 23:06
96F：→ gwcatgwcat:到自己在读在写的东西被批评，而我因这个批评而有小小 07/22 23:07
97F：推 teiD:我是觉得有人喜欢因类废文就随他去，反正是他因此少看到很多 07/22 23:07
98F：推 windfeather:gwcatgwcat上面说的那一串刚好是我的心声，不重复了 07/22 23:07
99F：→ arrakis:譬如说, 你觉得玛凝跟咸狼跟肯普法在写作形式上有什麽共通 07/22 23:07
100F：→ gwcatgwcat:的心痛感，所以就忍不住碎碎念碎很多 07/22 23:07
101F：→ arrakis:点呢? 07/22 23:07
102F：→ teiD:好作品是他的损失，犯不着替人操这种心。(耸肩) 07/22 23:07
103F：→ arrakis:小说, 可不可以只是小说? 07/22 23:08
104F：→ windfeather:我倒是看到很多人一直转移话题，却对先污辱的一方无视 07/22 23:10
105F：→ teiD:不分类对很多人来讲是不能接受的，因为人的脑子里本来就会帮 07/22 23:10
106F：→ teiD:东西分类，对人也好书也好啥都一样。就像没人可以接受不区分 07/22 23:10
107F：→ arrakis:因为那种人根本连谴责都不值得. 如果真心为它好, 就不是这 07/22 23:10
108F：→ teiD:BL，GL，正常向在同一个版上什麽小说都可以发的这种模式一样 07/22 23:10
109F：→ arrakis:样宛如狼獾, 非要听见骨头碎裂声不可 :P 07/22 23:11
110F：→ teiD:还不是一大堆人歧视耽美小说言情小说，如果这些都要一一去战 07/22 23:11
111F：→ teiD:，不如把那时间拿来推广给心胸开阔的人，或多写些这类别的佳 07/22 23:11
112F：→ teiD:作。跟那些脑袋里有书籍阶级意识的人讲再多都始枉然 07/22 23:12
113F：→ Chuhsu:我得说我也有arrakis「谴责都不值」的想法...像teiD讲的 07/22 23:12
114F：→ Chuhsu:那种人根本就在圈外，也不用跟他讨论，谩骂就更无聊了。 07/22 23:13
115F：→ Chuhsu:其实有所期待才会有所批评。 07/22 23:14
116F：推 wxes50608:推arrakis、Chuhsu、teiD的说法 07/22 23:37
117F：→ whitelady:坦白讲 我实在看不懂你在写什麽...... 07/23 19:32