作者nightlight39 (夜光)
看板book
标题Re: [问题] 有没有华文小说都没办法扬名世界的八卦?
时间Sun Jul 5 17:01:34 2009
※ 引述《railrail (白线流)》之铭言:
: 我是在八卦版看到这个标题的,想不到来书版又看到同样的讨论,这里讨论较多翻译问
: 题,而八卦版说的是有关学院派与大众文学的争辩,而我的想法却是渐渐跳脱出这个漩
: 涡之外,什麽是小说呢?而什麽是纯文学,什麽又是大众文学。
: 纯文学方面,常常被批评看不懂,卖弄文字,大众文学则是敷浅,写不到什麽有深度的
: 东西。这,其实是观点的不同所造成的误解不是吗?如果仔细思考什麽是小说这个问题
: ,那答案就引刃而解。小说,不就是以现实生活中的情境,去表达出你想要说的话语吗
: ?因为直接讲出来不够中听,没有人要听,或是留下的印象不深,所以才以故事的方式
: 来说明,这是小说的原型对吧。
: 那麽接下来就是表达方式的不同了,有的人觉得明白写出那个情境,在那样的情境下,
: 你会做出什麽样的抉择,是不是和主角一样?或者你认不认同主角的选择,他选择的理
: 由,他做事的方法,以及带来的後果,有的人觉得表达出这样的情境,让人去思考,这
: 样就是他要的小说,也许你会想到什麽,也许你不会,他的小说也不一定是有什麽特殊
: 的哲理,也许就是觉得这个故事看了会让人很爽,也许他觉得这个故事十分悲伤,总之
: 他想你和他掉入同样的情境,而这情境以文字做为桥梁。这种我称为剧情导向小说,比
: 较能够让人接受,小说的内容建立在一般逻辑能够理解的情境之下,一直开展下去,这
: 样的小说是比较好入口的,一般来说就是比较「大众」,用酒类比喻就是啤酒(顺啦!)。
: 有的人觉得他需要的不只这些,他想要你和他有相同的感觉,他也许看重的不是故事本
: 身,而是希望加强故事本身的「力道」,他需要你感受到和他一样的感觉,就算我的故
: 事简单得只用两句话就能说完(如,我妈死了。只要一句话。),但是藉由辞语的描绘,
: 藉由出神的譬喻,还有藉由精准的辞汇,能够一层一层加强故事本身的这股「力道」,
: 以期作者和读者的感觉能够精确地保持一致,这样的小说一般读起来比较硬,因为常用
: 创新语汇和比喻,出脱了大众的习惯,这种小说大都被归类到纯文学,学院派,我个人
: 称之为文字导向小说,用酒类比喻就是威士忌,不亲近人,但自有潜藏之下的美感。
: 你可以将之视为天平的两端,小说类型就在两端之间游走,能取得平衡不容易,不过能
: 找到平衡点的小说通常会被冠上两个字:经典。
: 台湾的文学界,我觉得最大的问题就是太两极化了,作品的性质过度集中在天平的那两
: 端,不是太像便宜的私酿啤酒,就是太过浓烈的威士忌,很少有顺口的威士忌,也很少
: 有甘醇的啤酒。要跨足纯文学的领域,又要保有大众文学流畅的故事性,那就不仅仅要
: 会说故事(架构剧情,塑造角色人物个性,掌握故事节奏),也需要精准的文字能力,高
: 於一般人的感受力(此两者是将抽象化概念具象化的唯一工具),这些都具备了,还得加
: 上出人意料的灵感,才能酿出一瓶好酒。
: 你说台湾为什麽出不了世界嘱目的华人作品,你说英国也是小岛,人口也没多我们多少
: ,人家的名满天下的作家跟星星一样多,你说日本也是黄种人,国土没大我们多少,不
: 只有芥川,川端这种文豪,推理的类型文学也经营得有声有色,你说别国能,为什麽我
: 们不能。我说台湾还能有张大春,侯文咏,李安(误),九把刀(大误)这些热血的酿酒人
: 就要偷笑了。
: 原因很简单嘛!为什麽威士忌酒厂都建在苏格兰高地?为什麽樱桃啤酒都在比利时?为
: 什麽顶级清酒只在日本喝得到?为什麽台湾就是酿酒人沙漠?为什麽?
: 因为谁都知道,台湾的父母从小耳提面命的就是好好读课内书,以後要赚大钱,不要去
: 念那些「有的没的故事书」,在外面不要乱说话(话说写小说就是乱说话),有那个时间
: 去跟人家看电影(我个人称之为影像化小说),不如去念书(当然还是指课内书)。然後在
: 我念大学的时候,每个人都跟我说:你想要写小说喔,你会不会饿死啊?
: 在这样的环境之下,能出个酿酒人就万幸了,谁还敢梦想组织一个酿酒人队啊?你看过
: 有人在沙漠酿出一瓶好酒的吗?
很多地方误很大,
稍微提出来一下。
经典不是在市场和文学性取得平衡的作品,
而是单纯在「文学性」取得肯定的作品喔!
尤力西斯、追忆似水年华这样的鬼东西,
或是卡夫卡这样半人半鬼的怪东西,
我看不懂,我相信看得懂的也很少,一点市场性都没有,
(卡夫卡喜欢的人应该多了点,只是拿来对比而已XD)
扣掉研究的人和摆来神龛拜拜的人,
市场应该小到不行。
秘密和吸引力法则,或是世界是平的这种书,
不管横扫排行榜几年,让市场捧红多久赚尽多少钞票,
这种市场到不行的书,至少我是很难想像谁把它当经典的啦XD
台湾太两极化的,应该是读者,不是创作者。
台湾人只要看最红的,最有名的,最好的,
对於文学作品的容忍度非常低,
几乎什麽都看不上眼,
很多人看不起九把刀、看不起SBL、本土戏剧、
看不起海角七号、看不起周杰伦,
永远都要拿来说嘴的是那十四本的金庸,
拜托,金庸已经快要被摆到庙里供了,
为什麽台湾出不了世界瞩目的华人作品?
世界瞩目,就是西方瞩目吧,
单纯就是文化霸权的问题啊,
在西方霸权横扫世界,萎缩的何止华文小说,
几乎所有非西方的文化都没落了,
站在西方看自己,然後把自己看得很扁,我觉得这才是台湾的问题。
为什麽台湾要出世界瞩目的小说?
大家口中的世界懂台湾的小说吗?(话说世界这个全称,其实也只是特定几个欧美国家
而已,我们会去问:布吉纳法索、衣索比亚懂我们吗?说不定他们超爱台湾小说的)
他们懂中文吗?
任何东西都有脉络,
为什麽台湾的小说,要放到世界的脉络才有意义?
为什麽不是放在中国文学史的脉络?放在台湾文学史的脉络?
为什麽要放在西方人的脉络,被他们理解才算好?
外国人懂红楼梦吗?他们不懂就没有价值吗?
问题在於:
我们完全否定自己的市场和品味,
我们不相信我们有能力肯定自己国家的作品,
我们的创作者吃尽了苦头,被外国人称赞,
我们才会回头来看那个在寒夜荒漠中独行的人,
说他一声:「台湾之光」
几乎每个领域都是这样,
我们的消费者、读者、观众、球迷、运动迷,
几乎没有能力肯定我们自己的东西,
好像我们家又穷又没有环境,又不愿意支持,
整天都拿别人小孩鄙视自己小孩,
翻译小说比起xxx真是太ooo了,谁还要去看xxx的作品?(xxx通常代入九把刀)
外国乐团比起xxx真是太ooo了,谁还要再去听xxx的专辑?(xxx换成周杰伦好了)
好不容易自己的小孩扬眉吐气,再说我们与有荣焉,沾个光叫台湾之光。
应该要叫台湾之耻吧?
我们留不住自己的人才,逼他吃尽苦头,
最後才巴着拿他打广告,媒体不觉得可耻,我倒觉得可耻。
我们不需要用别人的观点来强奸我们自己,
威士忌是苏格兰的酒、
樱桃啤酒是比利时的酒、
清酒是日本的酒,
所以台湾不盛产这些酒,这不是天经地义的事吗?
台湾是酿酒人沙漠?
那小米酒、台啤、金门高粱这些酒是不是被一笔抹消了呢?
台湾人先喝惯了那些洋酒,
再来嫌我们自己的酒,比不过那些洋酒,
当然比不过呀,因为是用米国人的剑,斩台湾人的官,
当然通杀了。
要有自信,自信是建立在了解跟努力上,不是盲目的民族意识跟无知,
也不是家人或环境肯不肯定,支不支持。
写小说很穷、读小说不被支持,
这不是现在才有,也不是台湾才有,
好的作品问题不是穷不穷,创作者穷几乎是千古通则,
写小说不被看好也是千古通则,
曹雪芹、吴敬梓、陶渊明、施耐庵、司马迁这些人,
都是落魄到爆炸、穷到爆炸、没地位到爆炸的人,
仍然没有妨碍他们写伟大的作品。
莎士比亚或是赛万提斯,也不是日进斗金的富家翁,
在世的时候作品也不被认为多高尚,
但是他们仍然创造出了经典。
套句罗丹的话吧,
台湾不是缺少好小说,也不是缺少好小说家,
也不是缺少钱,
是缺少发现。
大家总是在分析、研究、赞美外国的作品,
再来说台湾的小说,没有价值,所以不去研究分析。
问题是我们有没有用一样的热情,去研究、分析、赞美台湾的小说家呢?
没有嘛~
很多人会说,因为他们没有被肯定呀!
问题是我们都不肯定他们了,谁来肯定?
这个因果关系不要颠倒了。
西方人他们研究、评析、发现了自己的小说的价值,再推广过来,
而我们只愿意当被动的接受者,接受别人肯定过的价值,
却不愿意去发现自己国家小说的价值,推广给别人,
典型的被殖民者心态。
不要被媒体操弄、被西方主流操弄,
觉得台湾的作品一无是处。
网路时代来了,我们就是媒体,我们就可以创造主流。
对岸就是这样做的,(可以看一下豆瓣的高水平评论)
韩国也是这样做的。
好的读者,应该要以拥有品味、发掘价值为职志。
用同样的热情,看看台湾的小说,
不要被「为什麽台湾不被西方肯定」这样的问句主导,
应该问:台湾有哪些好的小说?我发现了台湾哪些好的小说?
读者、评论者、写作者不是单纯僵化的三个角色,
而是积极参与的互相作用。
孙晓写过一篇文章,也写出了很悲哀的「武侠已死」的真相。
「武侠迷们,你们有多久没有看武侠小说了?」
这个问句也可以拿到,那些鄙视、厌斥、关心、忧虑台湾小说的人,
你们有多久没有去寻找好的台湾小说了?
不要以媒体的品味当理由,媒体从来就不是文学价值的标竿。
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◆ From: 123.193.12.97
※ 编辑: nightlight39 来自: 123.193.12.97 (07/05 17:06)
1F:推 Grayhawk:这篇写得非常好 07/05 17:07
2F:→ nightlight39:楼上是我的偶像>///< 07/05 17:12
3F:→ arrakis:不同意这篇对经典的说法. 07/05 17:15
4F:→ Grayhawk:回楼上,经典的认定确实可以再讨论 07/05 17:16
5F:→ Grayhawk:不过这篇讲到一个重点,就是为什麽要扬名世界才叫好? 07/05 17:16
6F:→ Grayhawk:任何名扬世界的作家,都是从在自己国家获得肯定开始的 07/05 17:17
7F:→ arrakis:所谓扬名与否, 究其最深可能是沟通效果的成败. 07/05 17:18
8F:→ arrakis:然而当牵涉到作品本身之外的媒体操作时, 这个"扬名"就不是 07/05 17:19
9F:→ arrakis:单纯只在作品本身好坏了. 07/05 17:20
10F:推 skyviviema:不过用一用酒比喻其实就看出问题在哪了 07/05 18:39
11F:→ skyviviema:台啤好归好 但是口味就只有那样 07/05 18:39
12F:→ skyviviema:高梁好归好 不够平易近人 07/05 18:40
13F:→ skyviviema:小米酒嘛...大部分都是譁众取宠地甜腻 07/05 18:40
14F:→ skyviviema:台湾的酒酿得真的还不够多样化 07/05 18:41
15F:→ skyviviema:不能抓住几点优点 就死守着那个优点而不知创新研发 07/05 18:43
16F:推 GreenGear:所以东方世界有很多作家拒绝诺贝尔文学奖阿 07/05 18:45
17F:推 widec:有料 07/05 18:45
18F:→ tt0977:台湾的新闻媒体和电视节目很弱是真的... 07/05 19:13
19F:→ tt0977:经典很多都是当时代的畅销书喔@@像是红楼在曹雪芹活着的时 07/05 19:14
20F:→ tt0977:候就大量被传抄观看,只是因为以前无着作权所以曹还是饿死 07/05 19:14
21F:→ tt0977:了XD像是珍奥斯汀的书在她的时代也是超级畅销书,悲惨世界 07/05 19:14
22F:→ tt0977:的作者甚至受欢迎到回国都有人列队欢迎...经典不一定是只有 07/05 19:15
23F:→ tt0977:文学性方面取胜,有时候更是深入当时人心的作品,也因为如 07/05 19:15
24F:→ tt0977:此才能够被长久地保留下来啊。 07/05 19:16
25F:推 Suzie:我现在少读翻译小说了 多读一些中文书 甚至97年一些散文选 07/05 20:06
26F:→ Suzie:唯有我们自己能被感动 才能支持更多作家的创作 07/05 20:07
27F:→ Suzie:当然翻译小说也有经典 只是拨一些钱出来买中文作品也不错 07/05 20:08
28F:推 SATOSHI:完完全全同意您後半部看法! 07/05 20:22
29F:推 argerichy:以前的经典在现在也比较容易变长销书 07/05 20:45
30F:→ argerichy:所以也不算完全没市场就是了 07/05 20:46
31F:→ tt0977:其实我觉得有些人可能把诺贝尔奖类的书和世界名着搞混@@前 07/05 20:52
32F:→ tt0977:者真的有很多是很冷门的书(像某灵山..)而後者像是钟楼怪 07/05 20:53
33F:→ tt0977:人,悲惨世界那些世界名着,在作者的国家与当时代绝对都是 07/05 20:53
34F:→ tt0977:相当红的作品。(当然也有死後一段时间开始红的,像斯汤达 07/05 20:53
35F:→ tt0977:尔之类)总之完全不红是无法成为世界名着的XD。 07/05 20:54
36F:推 pedroremorse:嗯...楼上 雨果过世时 诺贝尔奖都还没设立= = 07/05 20:57
37F:→ pedroremorse:很多世界名着的作者拿不到诺贝尔文学奖的最主要原因 07/05 20:58
38F:→ pedroremorse:是诺贝尔奖二十世纪才设立...所以得奖者当然几乎都 07/05 20:59
39F:→ pedroremorse:是现代文学啊... 07/05 20:59
40F:推 tt0977:我不是这意思,是诺贝尔奖有他的选书的限制和习俗在。关於 07/05 21:03
41F:→ tt0977:这个我满推荐作家elish大写过的一篇诺贝尔奖选书秘辛(XD) 07/05 21:04
42F:→ tt0977:去她的网志应该找得到。诺贝尔文学奖的选书和给奖背後有许 07/05 21:04
43F:→ tt0977:多原因,所以才会说两者应该要分开观看。:) 07/05 21:04
44F:→ tt0977:总之得各类文学奖的作品,和受到大众欢迎的作品,都可能成 07/05 21:06
45F:→ tt0977:为经典,但是并不能说经典一定是只有文学性而无市场性。 07/05 21:06
46F:推 pedroremorse:真凑巧 你可以在这个板搜寻我的ID 我刚好也写过 XDD 07/05 21:10
47F:→ tt0977:真是凑巧XD好像有本翻译书也是在讲诺贝尔奖的故事。 07/05 21:12
48F:推 petitbeau:其实 很多外国人喜欢喝台湾啤酒的 真的 是搬整箱喝的啊 07/05 22:46
49F:推 petitbeau:然後这篇很有内容 再推一个 XD 07/05 22:49
50F:推 Riefu:推"缺少发现"这句 07/05 22:53
51F:推 GreenGear:至少泡面是世界第一的 >////< 07/05 23:10
52F:推 cyw1106:推这篇 多看点自己的东西才是好的 多给自己人鼓励 灌溉下 07/06 00:14
53F:→ cyw1106:自然会有成果出来的 相信欧美国家也不是一步登天 07/06 00:15
54F:推 leeew:兄台真是讲到我的心坎里了 07/06 00:17
55F:→ nightlight39:抱歉,之前经典的说法,看了大家推文觉得有误 07/06 00:33
56F:→ nightlight39:应该还是要兼顾市场与文学性,也向原po道歉 07/06 00:33
57F:推 q10293847:推 07/06 03:26
58F:→ ds1441: 自我肯定是很好,但依旧没有改变标题所提出的问题 07/06 07:07
59F:→ javator:看不起本土戏剧跟周捷伦跟九把刀是有原因的.. 07/06 10:56
60F:→ javator:讨厌上述的那些人,不只会拿金庸 07/06 10:57
61F:→ javator:更不用说SBL了,不是每个人都贬低自己文化 07/06 10:58
62F:→ javator:而是坦白说你讲的那些例子都实在满差劲的 07/06 10:58
63F:→ javator:或许某部份人有崇洋媚外的心理,但追根究底原因是什麽? 07/06 11:00
64F:→ javator:不是单纯一句爱贬低自己就能解释的, 07/06 11:01
65F:→ javator:也不是没有人在支持本土作品,但事实就是 07/06 11:02
66F:→ javator:自我本身再强大,外面的视野永远更宽广 07/06 11:03
67F:→ javator:台湾真的是缺少发现吗?那麽国外就不缺少罗? 07/06 11:05
68F:→ javator:不是依照什麽媒体在选书看书,自己去书店翻翻就能知道差异 07/06 11:06
69F:→ javator:所谓经典"只"在文学得到肯定,完全没有市场,大错特错 07/06 11:08
70F:→ javator:你能说有哪一本书你是完全了解中意涵的?没有吧? 07/06 11:09
71F:→ javator:不容易被了解的书就没有市场? 07/06 11:09
72F:→ javator:你可能忘记最基本的事情,作品的解读每个人不会相同 07/06 11:10
73F:→ javator:在这种情况下还能引起兴趣去阅读,才是成为经典的原因 07/06 11:11
74F:→ javator:不单纯是国外的月亮比较圆,如果你要举例可以举羽球 07/06 11:13
75F:→ javator:一样世界排名都前几名了,有几个人在关心? 07/06 11:14
76F:→ javator:国片也是一样道理,以往国片经历衰,最近又开始渐渐复兴 07/06 11:14
77F:→ javator:难道是以往观众太愚昧太崇洋媚外?现在观众较有水准? 07/06 11:15
78F:→ javator:除了导演自己发现尝试不同风格,还要加上懂得行销 07/06 11:17
79F:→ javator:群众只是反映现实,怎麽能说大家爱贬低自己文化呢? 07/06 11:18
80F:→ javator:说的好像大家都没看本土文学一样 07/06 11:18
81F:→ javator:举的例子实在很不好,对於经典的定义也很差 07/06 11:19
82F:→ javator:有一句话说,当觉得别人误会自己的时候, 07/06 11:20
83F:→ javator:想想自己会什麽会被误会,而不是去责怪别人 07/06 11:20
84F:→ javator:本土作品如果要走出困境,就不该只会批评讨厌他的人 07/06 11:21
85F:→ javator:自信跟刚愎自用只是一线之隔,只要有自信就够了吗? 07/06 11:22
86F:→ nightlight39:嗯,九把刀跟周杰伦只是举例,而经典的定义我也知道 07/06 12:02
87F:→ nightlight39:错了 07/06 12:02
88F:→ widec:干嘛不直接回文... 07/06 12:25
89F:推 browine:推"缺少发现"这句 07/06 16:17
90F:→ ds1441: 华文读者实在很喜欢在书里找美好舒服的句子 07/07 12:20