作者lyremoon (电脑始终非人性)
看板book
标题Re: [推荐] 嫌疑犯X的献身
时间Tue Apr 14 21:25:22 2009
1F：推 AppleAlice:石神并没有把游民当成是「一个无辜的人」，他是把制造 04/14 04:01
2F：→ AppleAlice:一个屍体当成计画的一个步骤，其实我觉得这本好看就在 04/14 04:01
3F：→ AppleAlice:这里，一个不讨喜的侦探对上一个令人怜悯的凶手 o.Q 04/14 04:02
4F：推 Asclepius:我认同楼上所说的，其实石神并不把他当作人看待，只是一 04/14 18:55
5F：→ Asclepius:个棋子，一个可以为了他的爱情观来牺牲的棋子。而这也就 04/14 18:55
6F：→ Asclepius:是我讨厌这本书的原因，甚至怀疑作者自己的价值观。如果 04/14 18:56
7F：→ Asclepius:作者真的像文案说的『最纯粹的爱情』，那我想我个人认为 04/14 18:57
8F：→ Asclepius:作者的价值观是完全错误的了，而这本书的价值也就大大减 04/14 18:58
9F：→ Asclepius:损了。 04/14 18:58
作者的价值观毋庸置疑吧
石神把游民当作棋子 但不代表不把他当人看
书是蛮久以前看的
记得在石神经过游民居所的上班途中有一段心里描写：
「这些游民虽被社会屏弃於外 却自成一个独立的团体
大家互相关心、彼此往来 无异於一般人际关系
有些新来的还不知所措 但行李和衣着都还整整齐齐 彷佛在等待重返社会的时机」
石神观察到游民会彼此关心 这就是人性之眼 而非在看没有感情的物品
石神是个孤僻的人 总是独来独往
既不受学生爱戴也不和谁特别亲密
大家都觉得他很怪
在他看来 要不是有份正当的工作和固定的居所 这些游民和自己有什麽差别？
同样都孤立於一般社会
游民还有互助的团体 石神却是到处格格不入
搞不好哪天死了 只会落得被校方抱怨：「临时排课真困扰啊~~」的下场
这也是为什麽石神要挑新人的原因
游民的生活规律 老王习惯一早端盆水来刷刷洗洗 小李下午会去捡铁铝罐回收
没有房间提供的隐私权 你每天做啥都被摸得一清二楚
时间到了阿强没出来晒他的衣服 左邻右舍不会怀疑吗？
石神误导警方相信屍体就是富樫慎二
除了毛发指印那些证据
最重要的就是「只有一具屍体」的存在 不然就有被破解的可能
如果一个新加入者消失
其他游民可能会以为他重返社会了 不会感到奇怪
在石神的心里 游民当然是人
甚至比一般人还要关心他们
他观察到新加入者尚有重返社会的渴望
对於被剥夺这份机会的死者不可能不感到愧疚
但为了让心爱的人洗清嫌疑 只能狠下心除掉对方
汤川推理时说：「你怕自己不能坚持到最後，因此杀了一个人，就能坚信自己有罪。」
石神有罪的意识
他入狱是为了拯救所爱 也是为了赎罪
比较起来 某本书里女主角变成垃圾婆後被学生袭击致死
那些学生才是真正不把人当人看 视之玩物
（知道的人不要说 我怕雷到没看过的人）
日本有些年轻人把袭击游民当成执行正义
在他们心里杀的不是人 而是帮社会去除人渣
游民对石神来说是棋子 却是为了目标不得不忍痛牺牲的弃卒
--
因为在大学里，理科学生瞧不起文科学生，
外国语文系学生瞧不起中国文学系学生，中国文学系学生瞧不起哲学系学生，
哲学系学生瞧不起社会学系学生，社会学系学生瞧不起教育系学生，
教育系学生没有谁可以给他们瞧不起了，
只能瞧不起本系的先生。
--钱锺书《围城》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.123.76
※ 编辑: lyremoon 来自: 218.165.123.76 (04/14 21:26)
10F：推 Asclepius:我个人却觉得这是石神在找一棵好棋子的必要条件。 04/14 21:35
11F：→ Asclepius:不过你最後一段点出了我怀疑作者想表达的中心思想：为了 04/14 21:36
12F：→ Asclepius:自己达到自己的目标，还是可以杀了一个无辜的人，这真的 04/14 21:36
13F：→ Asclepius:是最纯粹的爱情吗？？ 04/14 21:37
14F：推 widec:石神要是没把游民当人，就不会自首认罪了。 04/14 21:42
15F：→ widec:但当不当人不重要，他还是杀了人，而且作者的思想不用怀疑， 04/14 21:43
16F：→ widec:用杀人来表显爱情，自古以来是人之常情， 04/14 21:44
17F：→ widec:翻翻史书吧，交配权本来就是要用暴力生命来换的， 04/14 21:44
18F：→ widec:为了爱情杀越多人，爱情越被传颂，看看精美的怒发冲冠吧！ 04/14 21:45
19F：推 Asclepius:自古以来都如此不代表这样的爱情有何值的歌颂的地方 04/14 21:45
20F：→ Asclepius:我个人就一点都不觉得这样的爱情有何伟大，也因此不认同 04/14 21:46
21F：→ widec:我可没讨论值不值得的问题，我只针对是不是。 04/14 21:46
22F：→ Asclepius:这本书的表达方式。 04/14 21:47
23F：→ Asclepius:抱歉，我针对的方向与你不同。 04/14 21:48
24F：→ widec:杀人跟爱情本是两码子事，谁说杀人犯不会有最纯粹的爱情？ 04/14 21:48
25F：推 Asclepius:我所关心的是，作者所谓的最纯粹的爱情是所谓牺牲，但是 04/14 21:51
26F：→ Asclepius:这牺牲却是用一位无辜的人的性命作为基石，这能算是最纯 04/14 21:52
27F：→ Asclepius:纯粹的爱情吗？？还是是最自私的爱情呢？？ 04/14 21:52
28F：→ widec:爱情本来就是自私的啊，杀人、纯粹、自私，逻辑上可并存。 04/14 21:55
29F：→ widec:这部小说最成功的一点就是告诉读者： 04/14 21:55
30F：→ widec:最美，也最丑，最无私，也最自私，世界不是黑白两色。 04/14 21:56
31F：推 Asclepius:要这样定义最纯粹的爱情，我也不反对。或许你所说的就是 04/14 21:59
32F：→ Asclepius:作者想表达的。 04/14 21:59
33F：→ han72:石神自首跟游民没关系吧 那只是让那母女无罪的最後手段 04/14 22:00
34F：→ lyremoon:最纯粹的爱情指的是不求回报 只希望对方过得幸福 04/14 22:30
35F：→ lyremoon:至於手段就没跟纯不纯粹没关系了 04/14 22:31
36F：→ lyremoon:印象中石神在监狱里虽然幸福 但想到游民还是一阵痛苦 04/14 22:32
37F：→ lyremoon:忍受痛苦也是他为了爱情的牺牲 只是倒楣到那个游民 04/14 22:32
38F：→ Asclepius:讲难听一点就是为达目的不择手段。也是此书的另一种解读 04/14 22:35
39F：→ widec:嘿啊，再明确点就是为了爱情不择手段。 04/14 22:40
40F：→ han72:电影没看过 小说好像没提到他有对游民内疚之类的 04/14 22:45
41F：→ widec:没有明文提到，不代表没有...很多细节是从他的表现推出来的 04/14 22:48
42F：→ lyremoon:电影除了时钟论 没演出石神对游民任何感想 04/14 22:48
43F：→ widec:石神不见得有内疚，但我记得他自认有罪。 04/14 22:49
44F：→ lyremoon:小说记得石神入狱後有想到那个游民本来有回归社会的可能 04/14 22:49
45F：→ lyremoon:既然会想到这可能 代表他对游民不是视之无物 04/14 22:49
46F：→ lyremoon:书是很久以前看的 但看的当时的确有这种感觉^^lll 04/14 22:50
47F：→ lyremoon:爬文发现我以前的推文XD 石神想到游民会「心一缩」 04/14 23:15
48F：→ lyremoon:「心一缩」应该是书中用词 那就是最好的佐证罗^^ 04/14 23:15
49F：推 AppleAlice:可能我没有说清楚，我觉得石神在动手的时候心中所想与 04/15 01:59
50F：→ AppleAlice:其说是"我要杀掉这个人"，毋宁说是"我需要这具屍体"， 04/15 01:59
51F：→ AppleAlice:对他来说"一个人在小旅馆留下生活痕迹之後被杀"是必要 04/15 02:00
52F：→ AppleAlice:的一步，而挑中这个游民阿动手阿等等都是达成这个步骤 04/15 02:00
53F：→ AppleAlice:必然的一步 04/15 02:00
54F：→ AppleAlice:他并不是像拍蚊子打蟑螂一样轻视游民身为人的价值，而 04/15 02:02
55F：→ AppleAlice:是在石神心中有彼此人价值更重要的另一种存在 04/15 02:02
56F：→ AppleAlice:另外我也是赞同爱情归爱情，跟杀人是两回事啦，之前好 04/15 02:04
57F：→ AppleAlice:像有版有提到铁达尼号的例子，我觉得非常有道理 ^^" 04/15 02:04
58F：→ lyremoon:我是回Asclepius啦 因为他说认同你的推文所以也要引 04/15 02:15
59F：→ lyremoon:石神决定要杀游民时 已经把他当成棋子看待了 04/15 02:16
60F：→ lyremoon:但之前比起一般人 石神对这些游民更关心 04/15 02:18
61F：→ lyremoon:计画完成後想起那位无辜的游民 还是不免心一紧 04/15 02:18
62F：→ lyremoon:他不是不把对方当人看 而是如你所说 他有更重要的人 04/15 02:19
63F：→ Asclepius:分开看吗？？这让我想起程序正义的问题。不过我所谓的认 04/15 18:24
64F：→ Asclepius:同A大的部分是指认同他需要一具屍体，所以他杀了那位无 04/15 18:25
65F：→ Asclepius:无辜的游民，我是读不出来石神对那位无辜的游民有多少的 04/15 18:26
66F：→ Asclepius:歉疚感啦。这应该就涉及到每个人对内容的解读了。 04/15 18:27
67F：→ LDHK:日本推理小说里的游民好像都是被牺牲的角色,而且自己也不在乎 05/19 13:01