作者raiderho (冷颜冷雨)
看板book
标题Re: [分享]《暮光之城》的背後心血
时间Tue Mar 17 22:48:50 2009
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : 推 raiderho:嗯.. 不懂推文者的情绪了 这篇有帮出版社护航吗XD 03/17 14:04
: : 推 raiderho:冷语一些：书做的再好，行销差，还是失败，要求读者提高 03/17 14:08
: : → raiderho:素质这种总体现象也不是一个爱书人能决定的。 03/17 14:09
: : → raiderho:一个爱看书的读友更不必替会把品质弄好但书卖不好的出版 03/17 14:14
: : → raiderho:社说话... 今天ngood说的也不过是台湾出版界的事实而已。 03/17 14:15
本篇仅针对可能牵涉到本人的论述作回应。
: 其实 我又想了很久 还是决定要回这些推文
: 首先 也不是完全不能理解ngood的想法 或许说太过灰心所致 但是这叫「积非成是」
对於一介小小读者及网路使用者身份，品质的书不吝推文鼓励、推荐亲友，做得差的
提出批判，如有必要再发文表述意见──窃以为做到这些已算是热心分享资讯了。
阁下斥之为「积非成是」，这帽子扣得太大了吧。
: 说「这是出版界事实」是很不负责任的 因为 并不是真的每个人都在乱搞
: 就算出版物品质普遍往下降是事实 也还有程度之别 一竿子打翻是劣币驱逐良币
品质不好的书大卖是事实，鄙人推文文意仅止於此，不带批判。毋须过度解释。
: 而品质跟书卖好不好根本不应该画上任何联结 做书就应该品质好 品质是基本要求
是基本原则啊。
鄙人也会推荐好书驳斥烂书啊，私底下更是流弹四射，但卖得好不好干我啥事？
: 卖不卖是你选书能力好不好 企画能力好不好 行销能力好不好的事
: 就像卖黑心食品的商家应该法办 不是还在那边看它卖得好不好
且不说此离法律层面仍甚远，（这是譬喻，但不是很讨人喜欢的譬喻），
鄙人看了几次，这段意思似是：
书做得差就要大声抵制？
一来，有人可能会分享亲友资讯但这些并非你能见到的，
再者，我心中自有论断、保持沉默不行吗？
就算只是一个冷漠看客又有什麽不是吗？
若一本书口碑极劣，书照样大卖，按照你的说法，那些促成这种现象的购书者更
该是你躂伐的对象。
这里有相关出版社的员工，你可以诉诸管道回应，对此，鄙人欣赏你的热心。
然而，你并无权力认定其他读者「该」怎麽想。
: 好 你说老板才不管 那退八百万步来说 品质真的对销售量没有帮助吗?
: 就拿暮光之城当例子 同样的内容 一开始尖端给它上那什麽鸟封面 改什麽鸟标题时
: 只卖了3000本
: 现在这个状况 卖了35万本
: 但不论在板上 或你随便到书店抓 多得是本来对暮光之城有兴趣 因为品质太差放弃的
: 就我个人的小小统计民调 大概占了1/2有
这种论述犯了XX周刊常犯的缪误：
抽样的空间（个体经验）远远不能代表台湾读者的结构（总体现象），而用个体
经验直接推论总体现象是不妥的。不然，我可以这样立论：
据所所知，我同学没一个人买这本书，（他们不少都是重度网民），
而鄙人甚至读过惨不忍睹的初版。
是否可以判定再版实际销量应该是零附近（上界是不到三十五万的信赖区间），
而读过初版的应该还比有着华丽封面再版的还多？
这推论显然是错的，但是比照你的推论方式办理。
: 如果暮光之城中文版不是这种品质 以它的特性与行销 卖70万本都行
: 品质真的没影响吗?
承上，依文脉而言，窃以为此为无效论述。
（纵然我认为有影响。不过，我无法判定影响多大。当然，我也认为品质问题
是基本。）
: 今天板上的出版人才有机会当英雄 只要各位回去说服老板 品质搞好绝对是利人利己
鄙人不才，只能乐见其成。
最後说说鄙人对自己的定位：
我乐意在生活圈中分享资讯，网路上若有些较欠缺资讯的事物，鄙人对此恰好
较为熟知，也不吝分享看法。但鄙人能力有限，无意也无力於改变一个远非网路
（或PTT）族群能控制的总体现象。
我对出版社的回馈行动是正回馈，意即：
若品质好，会增加包含鄙人的生活圈的众人（鄙人邻域）的购书机率；
若品质差，抵制之，且对该出版社该译者甚至该责编都有个负面评价，
日後鄙人邻域对相关人等经手的书，消费机率自会下降；
我以为成功的出版社是存活最久的出版社，但我不会替存活的出版社需要尽到哪
些责任预设立场，因为我不能左右这些主事者。而我确实知道有出版社编辑在干
谯自家的出书策略，悲叹认真做的好书销量惨澹，不过幸好有些书（意外）大卖，
可以挪出一些经费默默作理想。对我而言，他们是另一种坚持理想的英雄。
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一个季节开门离去﹐另一季节从另一门口进来。
人们有时慌慌张张地打开门﹐叫道喂、等等、有句话忘说了﹐然而那里一个人也
没有。关门。房间里另一季节已在椅子上坐下﹐擦火柴点燃香烟。他开口道﹐如
果有话忘说了﹐我来听好了﹐碰巧也可能把话捎过去。不不﹐可以了﹐人们说﹐
不是什麽大不了的事。惟独风声涌满四周。
不是什麽大不了的事﹐一个季节死去而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.177.132
1F：→ widec:你太急着对号入座了吧，积非成是指的应是ngood的文章， 03/17 22:53
2F：→ widec:要是那种觉得品质不好没啥大不了不是积非成是， 03/17 22:53
3F：→ widec:那我不知道这该叫什麽了。 03/17 22:54
4F：→ widec:人家又不是针对你，一行一行笔战很无聊。 03/17 22:55
5F：→ raiderho:作者引用到我的推文了，而我推文本意是站在ngood这边。 03/17 22:58
6F：→ raiderho:此外，你斥之为无聊的论述，正是我看了相当不快的反馈。 03/17 23:00
7F：→ widec:你的最後一段，有个形容词可以用，就叫做乡愿， 03/17 23:05
8F：→ widec:左右不了主事者，所以消费者活该倒楣？买到瑕疵品不能唉？ 03/17 23:05
9F：→ widec:那些大集团的老板应该爱死那个族群的消费者了。 03/17 23:06
10F：→ raiderho:收到人生第一个乡愿评价，真是相当有趣的经验XD 03/17 23:07
11F：→ raiderho:小弟不敏，敢问拙文哪段表示「买到瑕疵品不能唉」？ 03/17 23:08
12F：推 Hakusyaku:我也觉得ngood是陈述事实，其他人是不敢面对真相吧 03/17 23:11
13F：→ Hakusyaku:在这里说了一堆理想，怎麽不直接跟出版社说去？ 03/17 23:11
14F：→ Hakusyaku:因为说了也没用嘛！出版社就是要赚钱，有题材赶上潮流 03/17 23:12
15F：→ Hakusyaku:谁还管品质啊！早就以对此见怪不怪了，要看无误的作品 03/17 23:13
16F：→ Hakusyaku:就请看原文书吧！ 03/17 23:13
17F：→ rainlover:陈述事实？ 第一句树大招风是什麽事实？ 03/17 23:44
18F：推 Hakusyaku:这不就招来了吗？ 03/17 23:56
19F：→ Hakusyaku:基本上，在这里战是没有意义的，不满意就抵制吧！ 03/17 23:58
20F：→ Hakusyaku:这样可以给出版社教训，自己也不会吃亏，两全其美 03/17 23:59
※ 编辑: raiderho 来自: 59.115.177.132 (03/18 00:41)
21F：→ rainlover:哈 招风的不是树，是人心，ngood的发言引来非议之风 03/18 07:09
22F：推 iiverson649:我很爱Ha大说的话~因为确实是极端消极地几乎正确.... 03/18 11:03