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事情演变大概是这样的: 10.23 三少四壮集---卢昂的女人/韩良露 10.28 回应与挑战---为卢昂人辩/林小花(卢昂传真) 11.02 回应与挑战---在地人不一定就是行家(上)/韩良露 11.03 人间---在地人不一定就是行家(下)/韩良露 韩良露於10.23在三少四壮集发表了一篇旅游杂想文章, 而後居住卢昂的一个台湾博士生针对其文章的一些事实及感想类项做出回应 韩良露於11.2, 11.3在人间副刊上针对林小花的文章讲了一些话 (坦白说, 我就是看完了这四篇, 特别是韩良露回应的那两篇回文之後, 才对此议题感兴趣的, 因为她的内容与措辞都与她过往书籍及文章所呈现有蛮大落差的) 在中时的浮事漫谈讨论区中, 有人开了一个"气急败坏的美食家"的栏, 讨论这件事 http://forums.chinatimes.com/arttalk/float/main2.asp?ParentID= 1023196&ArticleID=1023196&ReplyLayer=1&Page=1 (该讨论串是越早发表的在越後面, 所以需从最後一页开始看) 在那个讨论串中: 有为韩良露护航的, 有林小花本人针对韩的那两篇文章进而查证的回文(因为中时编辑不愿再延续此议题) 有读者对此事的看法, 一来一往还蛮有内容的. 此外还有人po了一篇文章, 提及韩女士於2001年在诚品讲堂开课的争议 http://www.friendly-cat.com/newsletter/newsletter-justice.htm 在此时一起爆发, 让人看了真不知该怎麽说 在这个事件中, 我的感慨在於, 作家与副刊编辑是看待读者的? 他们是带着怎麽的心态做事? 身为读者(甚说是消费者)的我们, 对他们可以有什麽样的期待? 也让我突然"切身, 深刻"的感受到, 网路这个东西的存在, 对读者发声权带来了多大的影响 此四篇文章均转载自"中时新闻资料库", 一个月内的文章可免费检索 http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTSearchList.aspx 中国时报 E7/人间副刊 2005/10/23 《三少四壮集》卢昂的女人 【韩良露】 来到了包法利夫人的故事背景的诺曼第古城卢昂(Rouen)的我,走进了一家专卖 旧照片、明信片、钱币、邮票的小店,看着墙上挂着十九世纪照片中的卢昂女人, 个个都很丰腴;颇像雷诺瓦笔下的女人,包法利夫人想必不会太瘦。 直到今日,卢昂女人仍然比大部分的巴黎女人要丰满,只要想想这里的乡土食物以奶油、 奶酪、牛肉、鸭鹅为主;这些美味食物吃入了身体内,全身都充满了热量,但卢昂这样 的地方,生活挺简单的,想想像包法利那样布尔乔亚的女人,不需操劳体力,百般聊赖 过日子的她,怪不得会想往花都跑。 写包法利夫人的福楼拜,出生於保守的中产阶级家庭,对主流的社会有严重的适应不良 症,因此曾说过「包法利夫人就是我」的福楼拜,藉着这名充满生命原慾,却被困在 卢昂沉闷、拘礼的生活中,藉着阅读爱情小说来打发无聊,却反而更激起她向往巴黎 才会有的波希米亚爱情。 走在今日的卢昂古城中,仍然会觉得这里和巴黎是如此的不同,这里仍是中产价值至上 的地方,街道乾净、人们勤勉工作,古老的硬木条纹建筑像刀割般地挂在中世纪的木头 房子上,城里喜欢收藏旧东西的人想必不少,到处可见卖高档的古董画、家具、水晶灯 、瓷器的店家,但较奇特的是更多卖便宜的旧洋娃娃、泰迪熊、勳章、杂货的小店, 这里的人对旧东西这麽爱拥有,可能和日常生活中的情感贫乏有关,必须靠旧物件来 投射感情。 丰裕的饮食恐怕对卢昂人也有情感慰藉的力量,我在市集广场上的百年老店用餐,吃盐 煮小牛颊肉、苹果酒烩鸭、烧酒烧煮奶油苹果,滋味比巴黎的诺曼第料理要真实太多了 ,吃完後人真的会很放松,肚子饱饱的也就忘了这个老城可做的事真的不多。 市集广场上有座圣女贞德的教堂,就盖在贞德昔日被当成女巫烧死的火堆遗址上,这位 如今被法国人视为圣女的揭竿起义反英者,当年被当成疯子者,卢昂人的祖先在市政府 旁美丽的维恩大教堂内判她是女巫。    如今圣女贞德却成为卢昂的象徵,卢昂人为纪念她的受难立了大教堂来瞻仰崇敬她,我 突然想到福楼拜在写包法利夫人时,不知是否想过卢昂这个城市所代表的女性受难的 本质;贞德是圣女,但包法利却是罪女,包法利夫人因通奸而自觉有罪,用一死了之 来逃避当时的社会伦理的指责,也等於是被迫站在舆论的火堆上被焚。    贞德有大教堂立碑,包法利夫人只存在於福楼拜文学迷的心灵地标中,但当我走在卢昂 的大街小巷中时,却觉得包法利虽是小说中的虚构人物,但却更像眼前的女性,贞德 虽是历史人物,但本质却是女性的神话。 贞德是处女,包法利夫人是慾女,两个卢昂的女性象徵,却恰好拼出了永恒的女性神圣 或罪恶的原型。 中国时报 E7/人间副刊 2005/10/28 《回应与挑战》为卢昂人辩 【林小花(卢昂传真)】 贵刊十月廿三日「三少四壮集」韩良露女士〈卢昂的女人〉一文(下称「韩文」), 提及卢昂城古董文化业与贞德的历史,或出自作者走马看花印象式的个人偏见,或囿於 对当地地理、历史背景的认识不足,恐有误导读者之虞。笔者客居卢昂近两年,仅就对 卢昂的看法提出下列几点以兹补充并就教韩女士。 首先,塞纳河穿过卢昂城一如穿过巴黎,将城市分为左右两岸。不同的是,巴黎的河 左岸人文发展荟萃,而卢昂则是以右岸为文化重心。由於塞纳河流经卢昂後即自其西边 诺曼第入海,自中古世纪起,卢昂的贸易商船往来频繁,财富累积开始得很早,因此 奠定其布尔乔亚生活史的基础,这也解释了卢昂城里高级古董店特别多的原因。而 「韩文」中所谓蒐集旧洋娃娃、勳章等的旧物杂货舖的数量更多,自是不符事实的。 这点只要到老区的古董老街Rue Damiette走一遭即可了然,这条街上的古董店不止 收藏法国古文物,也有专门收集亚洲如日本与中国古物的专门店舖。 再说,卢昂的古董收藏买卖之热烈,居全法国第三。而收藏的买家与卖家当不唯卢昂 本地人而已,事实上来自英美的观光客不只是观光客中的主流,也是卢昂古董收藏的 主流顾客群之一。若以卢昂古董旧物店数量较多,即以臆测态度批评当地人的日常 生活情感贫乏云云,作者判断未免轻率。    「韩文」中提及的百年老餐厅,名为「La Couronne」(皇冠),建於西元1345年, 不仅是全法国历史最悠久的餐厅,甚至比贞德出生时间(1412年)更早,由於当时 卢昂为英军占领,整栋以木材为主要建材的建筑是英国式的。 最後,「韩文」中最大的错误即指贞德被卢昂人的祖先判定是女巫一节,这实在是 对法国卢昂人颇为严重的诬蔑。盖英法百年战争的历史,几乎人人尽知贞德因收复 法国失土有功,故被英军恨之入骨,想方设法欲置贞德於死。按当时战争规定,敌方 军官被捕不可处死,且可以金钱赎回。贞德被捕後,英方能判定贞德死刑的名目即是 指她为「女巫」,与魔鬼通奸,出卖上帝。英国人对贞德的宗教法庭审判,正在今日 卢昂大教堂(圣母院)旁边举行,不是市政府旁的St Ouen 修道院。 中国时报 E7/人间副刊 2005/11/02 《回应与挑战》在地人不一定就是行家 ──有关林小花文章的一些误判 【韩良露】 十月二十八日,林小花针对三少四壮「卢昂的女人」一文提出异议, 不少读者则持不同意见。本刊特邀作者,再针对此文,援引资料,阐述已见。 ──编者 人间副刊登出居住在卢昂近二年的林小花的文章「为卢昂人辩」(以下称林文), 用十分荒谬草率的方式攻击本人在十月二十三日的人间副刊「三少四壮」的专栏: 「卢昂的女人」(以下称韩文),林文提出本人错误有四项,本人严正驳斥林文 的错误。 第一点:林文写道:「韩文」中提及的百年老餐厅名为「La Cour onne」(皇冠) ……林文且如观光指南介绍这家餐馆的年代为1345年,又介绍建筑形式等等。 问题是市集广场周遭东南西北均有餐馆,共有十几家老店和新店,的确有此皇冠, 位在广场南边,但我的文章中写的却是:「我在市集广场上的百年老店用餐,吃盐 煮小牛颊肉……」(摘自韩文)根本未提及是哪家餐馆,因为我的主题是「卢昂的 女人」,不是美食餐馆介绍,我去的那家是位在广场东边的「les Maraichers」的 百年老店,而不是六百多年的中世纪老餐馆(如果我去的是皇冠,我会如此形容) ,林文看我的文章如此草率,把子虚乌有之餐馆当成我分不清百年或六百年的指责 ,太荒谬了吧! 第二点:林文不知根据什麽资料,指出我在文章中提及圣女贞德的宗教法庭审判在 圣维恩教堂是错误的。本人根据的是「蓝色指南」及「米其林」(均为相当可靠且 发行甚广)的旅游指南,指出贞德在1 431年的5月23日於圣维恩教堂被宣告火刑。 圣维恩教堂(L'Eglises t UeN)的前身是七世纪的修道院,但在十四世纪即改为 现今的教堂,贞德宣判是十五世纪。林文却称圣维恩教堂是修道院,并且说地点是 卢昂大教堂(圣母院。请林小花提出证据吧!)卢昂大教堂虽然是卢昂市内最有名 的教堂,但有名并不代表重大历史事件一定跟它有关,圣维恩教堂较少观光客会去 ,不知在卢昂住了两年的林小花去过了吗? 第三点:林文指「韩文」中最大的错误即指贞德被卢昂人的祖先判定是女巫一节是 对法国卢昂人的诬蔑。关於圣女贞德审判的历史真相,太多西洋及法国中古史家谈 过这个问题,我已附上有名的史学家P AR JACQUES HEERS在西洋中古史(国立编译 馆有译本)中提及:「对贞德的审判是两个法国的对立。」 在一四二二年,英王亨利六世在贝德福德摄政下,统治英法王国(北方王国)首都 设在巴黎和卢昂,得到勃根地人,巴黎王公的支持。(都是今天的法国人喔!)    出身於洛林的贞德支持的是南方王国的查理七世,贞德後来被勃根地人(今天的法 国人)交给卢昂的英法王国,由当地裁定为女巫,当时在场的人没有卢昂人的祖先吗? 在市集广场观看火刑的民众不是卢昂人的祖先吗?当然卢昂处在英国与法国的势力 之中,有其历史的两难,但这种英法文化对立,冲突和融合、混血的特质,正是卢昂 有趣,也是孕育福楼拜艺术心灵的结晶所在。 ꨊ林小花人在卢昂,若对此议题有兴趣,请多读一些诺曼第中古史吧! 第四点,林文中惟一值得我与之讨论的是,我在卢昂看到:「到处可见」卖高档的 古董画、家具、水晶灯、瓷器的店家,但较奇特的是「更多」卖便宜旧洋娃娃、 泰迪熊、勳章、杂货的小店,这里的人对旧东西这麽爱拥有,可能和日常生活中 情感的贫乏有关,必须靠旧物件来投射感情。(摘自韩文)(上) 中国时报 E7/人间副刊 2005/11/03 在地人不一定就是行家 ──有关林小花文章的一些误判 (下) 【韩良露】 在西方的不少文学及电影中(如吧乔扎克、福楼拜、费滋杰罗、奥逊威尔斯等), 都处理过一个主题,即资产阶级热爱收集古董旧货的恋物行为和人生的移情有关, 因压抑情感和性慾的浪漫与奔放会导致情感的贫乏与空虚,美丽的物质正好补足 情绪的物慾满足。   这个观点,林小花当然可以不同意,因为布尔亚阶级绝对会对这种分析感到不舒服。 却不能指责我的有感而发一定草率,难道我的有感非写成几万字的「论卢昂的布裔 乔亚阶级物质观」才能有感而发吗? 林文旦大肆介绍卢昂古董业多麽发达,除了本地人,还有许多英美观光客也是主 流顾客,这些我难道没见到吗?这正是我有感的原因。卢昂不算大城却如林文所指 「古董收藏买卖之热烈,居全法国第三。卢昂一向是法国布裔乔亚主流价值盛行的 城市(这可不是我一个人说的,福楼拜就一再表示他对卢昂的主流社会很不适应) ,至於吸引的英美观光客的消费行为,难道就不符合我所说的靠旧物件来投射感情 的普世观点吗? 但我尊重林小花的不快,因为主流价值和艺术价值的对立本来就不稀奇,只是艺术 的洞察力常常较能表达一个城市的内在性格(如福楼拜的包法利夫人)。想真正 了解卢昂而不是只靠观光指南的资讯认识城市者,多读和卢昂相关的历史、地理、 文学、宗教艺术书籍均有必要。 林小花一文,犯了一个莫名其妙的错误(硬指我去那吃饭),再犯上一个历史地点 的错误(贞德审判地点),再犯一个没有多读史书的轻率,(把贞德审判通通怪罪 给英军、英方,但偏偏这位强调他在卢昂住了近二年的人,在文章一开头就指责韩 文作者「走马看花印象式个人偏见,或囿於对当地地理、历史背景的认识不足, 恐有误导读者之虞」……林小花啊!偏偏本人旅行二十年,最不会做的就是走马看花 ,而我对历史、地理常识或知识的热中,一向让我行万里路、读万卷书,不要说 罗马、佛罗伦斯、巴黎这样的大城,每个城市我都起码收集阅读百本以上的相关 书册,像西恩那那样的中型城市,我也读了几十本书,还包括冷僻的西恩那中古史。    我去卢昂不是去走马看花的,不管是对福楼拜、圣女贞德以及对诺曼第中古史, 及对诺曼第与维京海盗文化,以及诺曼第与盎格鲁撒克逊复杂的关系及卢昂的 清教徒文化和卢昂英、法文化传承的多重影响。……这些题目本来就是我做为 旅人的基本关怀,我去卢昂(或去许许多多别的城市)之前,都早已先读万卷书 ,行万里路,也是为了更印证、强化、刺激书本所读的经验。    但我有这样的习惯,并不代表我非要做什麽博览天下的旅行作家,而是个人对旅行 与阅读的激情与生命美学所致,旅行时认识世界并非我的工作,而是我的召唤。    因此,对住在卢昂二年的林小花,千万不要以为任何一个城市,别人若没你住得久 ,别人就一定走马看花,一定不知当地的历史或地理,写作「有风景的房间」的 英国作家E.M佛斯特,一辈子只在佛罗伦斯待了五星期,但对佛罗伦斯城市 内在灵魂的理解却远胜大多数在佛罗伦斯住两年、二十年或五十年的人。    在「三少四壮」专栏中,我写作了一系列和不同城市内在对话,却不是为了提供 旅游资讯,而是想抓住某个城市最令我脑子和心灵转动的内在特质,「卢昂的女 人」一文的重点是两个女人。一是虚构的小说人物,二是真实的历史角色,都在 卢昂受难而死,二个人活着时都有罪(包法利夫人是通奸,贞德是异端女巫), 但如今贞德被封为宗教圣徒及民族的英雄,包法利则是文学迷心灵中的圣女。 这够有趣了吧!(下)
1F:推 xibala:好样!有意思! 61.64.105.14 11/11 14:38
※ 编辑: asyutoe 来自: 61.230.91.209 (11/11 14:43) asyutoe:转录至看板 eslite 11/11 14:48
2F:推 derma:真是太有趣了.人副我向来只看蔡珠儿.其余略 61.230.10.154 11/11 15:11
3F:→ derma:过.没想到少看了这麽精采的.诚品那个也很扯. 61.230.10.154 11/11 15:12
4F:→ ivanos:韩良露的东西当心情文学看就好218.161.120.177 11/11 16:05
5F:→ ivanos:若从史学角度出发废话太多218.161.120.177 11/11 16:06
6F:推 emmafeng:说依下谢谢指教,不是很有风度ㄇ 218.160.92.22 11/11 16:06
7F:推 majii:韩良露的东西真的不太值得花时间看 220.132.171.61 11/11 16:27
8F:→ majii:常常一整本书不知所云... 220.132.171.61 11/11 16:29
9F:→ ivanos:想看不用脑的心情文学还是可以考虑一下啦218.161.120.177 11/11 16:29
10F:→ ivanos:但如果真还是觉得不之所云就没办法了218.161.120.177 11/11 16:30
11F:→ ivanos:这是作家的问题 没救的218.161.120.177 11/11 16:31
12F:推 tinmar:名人挑战与回应 人间才会炒作刊登 218.161.17.166 11/11 16:50
13F:→ tinmar:但林小花不是名人 抱歉 人间不可能甩 218.161.17.166 11/11 16:51
14F:→ tinmar:自由副刊反而越来越好看 有很多新意创意 218.161.17.166 11/11 16:52
15F:→ tinmar:例如有一个专栏是梦幻的中译书籍 218.161.17.166 11/11 16:53
16F:→ tinmar:深入介绍还没中译的一些外文书籍 218.161.17.166 11/11 16:54
17F:推 juvenilia:只提一点,包法利夫人是因自觉有罪而 220.134.53.241 11/11 17:40
18F:→ juvenilia:才自杀的吗?韩良露有读过?真好奇 220.134.53.241 11/11 17:41
19F:推 brillante:真的很夸张,连标题与顺序都不换一下... 61.62.3.21 11/11 18:38
20F:→ brillante:还大气都不喘的说是参考......= = 61.62.3.21 11/11 18:38
21F:推 btfy:原来每一个圈子都一样:因为认识了某些人,所ꔠ218.166.100.112 11/11 18:52
22F:→ btfy:以有了发声的权利,於是成了有名的人。旁人多218.166.100.112 11/11 18:53
23F:→ btfy:会自动认为是因为有实力才成为名人。非也,是218.166.100.112 11/11 18:55
24F:→ btfy:是有人脉。(读椰林美食、ptt八卦板有感)218.166.100.112 11/11 18:56
25F:→ earldave:人副 我也只看少数作家 自由最近真的不错 218.184.83.69 11/11 20:17
※ 编辑: asyutoe 来自: 218.167.148.212 (11/11 22:29)
26F:推 polyandry:不过讨论串里面发现,林小花用不同昵称꘠220.139.229.125 11/12 01:18
27F:→ polyandry:同一来源发言,让人觉得不太光明磊落。220.139.229.125 11/12 01:19
28F:推 ycjjen: 这个观察值得参考141.156.166.109 11/12 01:28
29F:推 Agency:光明磊落?我觉得这点很没意义…140.112.242.222 11/12 09:12
30F:推 Agency:网路就是这样 理说不过人家 就说人没品140.112.242.222 11/12 09:18
31F:→ Agency:然後开始质疑动机 内容说什麽 就不重要了140.112.242.222 11/12 09:18
32F:→ ivanos:其实不只网路,这个伎俩也很常见 61.231.54.119 11/12 09:21
33F:推 Agency:实际上也不是网路这样 现实生活亦常见140.112.242.222 11/12 09:21
34F:推 polyandry:我也觉得林比较有道理,但单就她为自己씠 218.160.9.31 11/12 19:20
35F:→ polyandry:辩驳而用了这样的方式觉得不太恰当而已 218.160.9.31 11/12 19:22
36F:→ polyandry:并没有要模糊焦点或是帮韩说话的意思。 218.160.9.31 11/12 19:22
37F:→ rowls:借转其他bbs.... 59.113.21.152 11/14 00:17







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