作者overthrow911 (overthrow)
看板biker
标题Re: [问题] 没在跑山很少长途，有必要150以上？
时间Sun Oct 19 07:35:37 2025
※ 引述《o6969o (帮别人问的)》之铭言：
: 最近一直在犹豫劲战七到底要不要等155
: 之後买新车，大部分都是市区骑居多
: 几乎也不会跑山
: 长途应该也不常
: 但看一些爬文 是都建议直上155不後悔
: 像我这样的骑车需求
: 是不是买155根本效能过剩？
: 因为在市区都是骑骑停停
: 好像也感受不到155的好？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
「市区不需要加速性能」是超级大迷思，从来没有真正赶路过且对时间斤斤计较的人才会
这样说。
市区走走停停很浪费时间，假定红灯特多而且绿灯时间都不长：本来时速到上限50公里
，一下要归零，这时绿灯後你花多少时间回到本来的速度，以及你能否尽可能在红灯前
多过一个路口，都会极大幅缩短你买菜通勤的总需时。
起步慢慢加速的人到下一个红灯时，会完全看不到起步很快的人的车尾灯，而且两者尾速
一样都是时速50。
这时候买菜车跟性能车，甚至同样性能车但是加速度不同的差距就很明显的出来了。说实
话起步电推这样的情境会非常吸引人，没电推的车对市区赶路来说大概就只有信仰了
撇掉只想慢慢轻松骑时速30 + 两段式的那种，这种人买台五万小车就好了，什麽对他来
说都不重要
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BTW 楼下一堆信仰无价的在说「红灯时你到白牌停等区前排」 = 很危险 (笑死)
他们也说，起步加速出去 = 被闯红灯撞死，其实你起步那时或要绿灯时看一下左右，
确定安全後才电推冲出去就好了
我以为这些防御性驾驶安全概念，都是最基本的不用特地说，结果一堆没安全概念的在
自以为别人跟他们一样
说实话我没看过几个人红灯转绿灯时，起步会看一下左右的。但我会。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.253.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1760830539.A.345.html
1F：推 peugeotsport: 到达目的地缩不到五分锺，付出代价 42.77.90.237 10/19 08:11
2F：→ peugeotsport: 很高，在台湾市区骑车无法快到哪， 42.77.90.237 10/19 08:11
3F：→ peugeotsport: 假设为了上班压线为快这几分锺不如 42.77.90.237 10/19 08:11
4F：→ peugeotsport: 早一点出门，説实在的比啥起步维持 42.77.90.237 10/19 08:11
5F：→ peugeotsport: 速度好多了 42.77.90.237 10/19 08:11
6F：推 balius: 其实很多时候能不能赶上下个路口的红灯取 1.161.168.222 10/19 08:16
7F：→ balius: 决於骑士的右手，很多即使骑着女性市场取 1.161.168.222 10/19 08:18
8F：→ balius: 向车种的油门用力灌下去也是可以冲很快 1.161.168.222 10/19 08:20
9F：推 wanger: 推楼上说的，很多买菜车起步不快，但起步101.139.131.162 10/19 08:25
10F：→ wanger: 後感觉他们油门都整个催满，速度真的不慢101.139.131.162 10/19 08:25
11F：推 JER2725: 上班时间一堆劲豪冲的比JET快 49.159.75.32 10/19 08:33
12F：推 mimebaby: sl+车主，训车时期觉得当初买sui就好了 106.64.17.228 10/19 08:34
13F：→ mimebaby: XDDDD 106.64.17.228 10/19 08:34
14F：→ JER2725: 我估计油门死命转到底 49.159.75.32 10/19 08:34
15F：推 kurenaiz: 为了省5分钟 你付出了多大的风险？ 42.77.186.143 10/19 08:39
16F：→ kurenaiz: 难怪一堆人往前拼命钻 拼命挤 42.77.186.143 10/19 08:39
17F：→ kurenaiz: 见小利而忘命 42.77.186.143 10/19 08:39
这些讲风险的都你们的慢慢骑或者维持信仰的藉口而已，我全文只提到"起步快"，
没提到要无脑钻，脑补做啥? 还是你们从来不知道市区怎样快?
白牌没办法走高架跟快速道路，要尽可能弥补差距就只能缩短被红绿灯消耗的时间差距，
这就是起步加速的意义。
红灯时白牌即使155/158/165车身也可以尽可能往前，在所有车辆都不动时，小心且慢慢
的判断哪里的车缝能安全通过，多半可以安全性很高的抵达第一排或第二排。
此时前面会都没有或很少有车，这时候就能安全的起步加速往前冲。
前方都没车的情况下，你如果还能弄到会危险，这个你们几个还是乖乖的买电动自行车
来骑好了，这个比较适合你们。
通篇没提到无脑又危险的行径间钻车，这几个不晓得在给我脑补啥小，一看就知道从来
没在市区真正意义的在安全前提下有效率的骑快过。
我在路上骑还真的觉得90%的人骑车都没在用脑的，不管骑快跟骑慢的都一样
18F：→ aika5512308: 买菜车车轻，而且2v不是重起步吗？ 111.242.111.58 10/19 09:11
19F：→ aika5512308: 起步不会比性能车慢喔 111.242.111.58 10/19 09:11
20F：→ AlphaMC: 若不每次都钻到车阵最前面，如何起步快？ 211.23.197.172 10/19 10:20
21F：→ chi17: 0-50买菜车跟性能车差没一秒 49.217.59.210 10/19 10:24
明明就差很多，我的机车也是没电推的老车，红灯起步总是输给那些155性能车
油门不用太大力催就能脱离车阵，但问题是差距还是很大
22F：→ dieorrun: 不到30匹根本就敢不敢催油门的差距而已203.204.109.206 10/19 10:33
23F：→ vvvvvvvvvvv: 起步不要太快 小心闯红灯的大车 61.64.0.154 10/19 10:42
24F：→ hjkkk123: 我驾驶汽车和白牌125都上快速道路和高架 38.68.134.126 10/19 10:44
25F：→ hjkkk123: 不载人125白牌在快速道路和高架桥也够用 38.68.134.126 10/19 10:44
26F：推 hjkkk123: 起步也没有啥明显劣势 38.68.134.126 10/19 10:59
27F：→ caresomes: 我起步都不敢冲第一个，亲眼见过有人起 118.171.74.216 10/19 11:13
28F：→ caresomes: 步冲出去，被抢黄灯的计程车撞飞，这是 118.171.74.216 10/19 11:13
29F：→ caresomes: 找死 118.171.74.216 10/19 11:13
30F：→ simon978: 起步不敢冲+1 我也看过有人被撞 61.223.240.187 10/19 11:15
我看过没抢起步的几台机车差点被闯红灯的ALPHA撞，那转绿灯已经一阵子了
我补充吧，起步时先看左右，确定安全後，电推下去，距离就拉开了
31F：→ simon978: 另外我也不敢抢黄灯 也是亲眼看过 61.223.240.187 10/19 11:16
32F：推 sova0809: 猴子总是为冲车找各种理由藉口 看过太多 218.166.87.108 10/19 11:44
33F：→ sova0809: 被碾压过的例子了 218.166.87.108 10/19 11:45
34F：→ sova0809: 光是冲车阵 阵亡率就上来了 尊重四轮大 218.166.87.108 10/19 11:46
35F：→ sova0809: 爷好吗 218.166.87.108 10/19 11:46
36F：→ sova0809: 普通四轮还有可能生存 遇到大卡的连想完 218.166.87.108 10/19 11:48
37F：→ sova0809: 整都是个问题 218.166.87.108 10/19 11:48
你之所以听不懂别人说啥，大概因为你是：
煞车不到最後一刻绝对不按 (加速快的车，刹车後可以迅速再加速回来，应付市区各
种突发状况明明就超实用) + 前面有四轮挡路，他看到就直接方向灯然後开始左转，
完全不看後面有没有车还自以为安全 (超北七) + 右转进小巷子速度超快因为加速烂
舍不得刹车 + 从巷子出来打方向灯就右转自以为机车小台很安全 + 晚上戴墨镜片或电镀
片自以为视力好 (这种人常常也舍不得刹车，几乎都会车祸) + 行进中爱钻车 (超无脑)
+ 爱贴车不懂保持安全距离 + 戴个3/4帽自以为很安全 (蠢暴，只比瓜皮帽好一点点)
+ 看不清楚路况一样不肯减速 (结果看错了就进天堂路，然後怪道路设计不好)
很抱歉，以上所有都是我不会干的，安全上这些我都做得很好，但我想你们这些人大概就
如上述，也确实台湾大部分骑车的都上述智障，看中几项而已，每年死那麽多人真的都
安全观念问题。
红灯大部分人绝对都很常顺顺走，就走到白牌停等区了，再稍微往前点就到最前排了。
(如果真过不去那就算了，硬钻当然危险，但我可没说要，猴子之所以假定别人都是猴子
，就是因为他们自己蠢) 然後有电推的车这时候就跟神一样。阿如果猴子自己不会左右看
，就不要假定别人才是猴子了
然後，我其实正考虑买「新劲战 125 ABS 新车建议售价约在72,000 至76,000元区间。」
(二轮屿网站看到的)，因为是最便宜的ABS买菜车，GP125那种油耗30又没力的车就算了
我认为劲战125 ABS就只值这个价位，它的同级对手都上电推了，配备输人性能也输人
根本不像性能车，就好一点的迪爵而已，根本不值十万，甚至PGO那台油电威力125如果有
ABS的话，我都宁愿优先买威力125，更省油而且起步加速也不错。
我不知道7万多的新劲战125 ABS是几代的，但对没虔诚信仰的人来说，几代都一样，
就好一点的新迪爵买菜车，十万的劲战125真的就信仰价值而已。信仰无价，对吧，
说电推无用、电推很猴的各位:)
但我真的不想被说是"劲战仔"，尤其看到这些自己猴子然後整天假定别人也是的，
我真的觉得不爽，我突然明白为什麽明明JET卖得更好，却从没听过"JET仔"，
永远都是"劲战仔"
38F：推 yftzeng: 结果每次绿灯起步冲最凶的，都在下一个123.240.141.199 10/19 11:53
39F：→ yftzeng: 红灯停在我前面，加速什麽根本差没几个123.240.141.199 10/19 11:53
40F：→ yftzeng: 秒123.240.141.199 10/19 11:53
41F：推 yftzeng: 按你说的，肯定电动车最适合，起步最快123.240.141.199 10/19 11:56
42F：→ yftzeng: 不是吗？165估计都比电动车慢不少，执念123.240.141.199 10/19 11:56
43F：→ yftzeng: 在那125跟165差没多少的动力做什麽？123.240.141.199 10/19 11:56
44F：推 mimebaby: 我喜欢油门不用灌很多车子就有足够动力 101.8.165.137 10/19 11:58
45F：→ mimebaby: ，那种从从容容游刃有余的感觉，但大部 101.8.165.137 10/19 11:58
46F：→ mimebaby: 分的人好像不在意 101.8.165.137 10/19 11:58
47F：推 PaulPierce34: 赶下个路口的原因就是不连贯红绿灯 111.254.66.202 10/19 12:06
48F：→ PaulPierce34: 而交通部就故意这样设计的 111.254.66.202 10/19 12:06
49F：→ PaulPierce34: 希望大家每个路口红灯都停好停满 111.254.66.202 10/19 12:07
50F：→ PaulPierce34: 如果灯号改善 等同每台车马力翻倍吧 111.254.66.202 10/19 12:08
51F：→ PaulPierce34: 现在我都有小路就走小路 111.254.66.202 10/19 12:09
52F：→ PaulPierce34: 越少经过红绿灯路口就越快 111.254.66.202 10/19 12:09
53F：→ PaulPierce34: 小路就算骑时速30 至少还是往前动 111.254.66.202 10/19 12:10
54F：→ PaulPierce34: 有点考虑改骑公路车就够了 111.254.66.202 10/19 12:12
55F：推 kurenaiz: 就说了 为了起步冲出去 必须钻到最前面 42.77.186.143 10/19 12:15
56F：→ kurenaiz: 42.77.186.143 10/19 12:15
57F：→ kurenaiz: 见小利而忘命 42.77.186.143 10/19 12:15
58F：推 PaulPierce34: 现在这种灯号设计 均速不如骑马了吧 111.254.66.202 10/19 12:18
59F：→ PaulPierce34: 红绿灯越插越多 新插的和前後不连贯 111.254.66.202 10/19 12:19
60F：→ PaulPierce34: 本来连过3个路口 变成停满3次路口 111.254.66.202 10/19 12:20
61F：推 mimebaby: 不管125还是155，油门在自己手上自己控 106.64.17.228 10/19 12:36
62F：→ mimebaby: 制，能控制的范围越广不是越自在吗？不 106.64.17.228 10/19 12:36
63F：→ mimebaby: 骑快的通通选小50不就好了 106.64.17.228 10/19 12:36
64F：→ Minihil: 哪有差 一般道路了不起给你骑80 1.172.239.169 10/19 12:41
65F：→ Minihil: 目前有哪台125做不到的 GP125都骑的到 1.172.239.169 10/19 12:42
66F：推 mimebaby: 加速时间有差 106.64.17.228 10/19 12:48
67F：推 phoenixzro: 起步越慢，车流舒缓越慢，要等的红灯 114.37.138.143 10/19 13:05
68F：→ phoenixzro: 更多 114.37.138.143 10/19 13:05
69F：嘘 hooll111: 要赶路的自己去赶 但不要把其他正常安全 39.15.56.157 10/19 13:23
70F：→ hooll111: 骑乘的人说成像路障一样 别自以为是 39.15.56.157 10/19 13:23
71F：推 PaulPierce34: 就算1000cc 也只是停10次变停8次吧 111.254.66.202 10/19 13:31
72F：→ PaulPierce34: 主要还是灯号管理非常智障 111.254.66.202 10/19 13:31
73F：→ PaulPierce34: 除非政府要新增更多快速道路来弥补 111.254.66.202 10/19 13:35
74F：→ PaulPierce34: 现在都懒得往市区 停红灯烦死 111.254.66.202 10/19 13:37
75F：推 mimebaby: 台湾交通就像精神病院，正常的人在神经 106.64.17.228 10/19 14:08
76F：→ mimebaby: 病里面显得不正常 106.64.17.228 10/19 14:08
77F：推 eason2000: 125在快速最好没劣势 gps100上下超车非 101.8.241.178 10/19 14:13
78F：→ eason2000: 常痛苦好吗 101.8.241.178 10/19 14:13
79F：嘘 love8107030: 71楼正解，一趟交通如果能比GM预估 49.218.230.188 10/19 14:18
80F：→ love8107030: 的时间快上10%，对多数人已经很紧绷 49.218.230.188 10/19 14:18
81F：→ love8107030: ，还要用G8的方式开车骑车才能达成 49.218.230.188 10/19 14:18
82F：→ love8107030: 。10%换成一小时的路程也不过6分锺 49.218.230.188 10/19 14:18
83F：→ love8107030: ，20分钟的通勤也2分钟而已，为了这 49.218.230.188 10/19 14:18
84F：→ love8107030: 10%的差异却要急遽拉高风险，根本不 49.218.230.188 10/19 14:18
85F：→ love8107030: 是划算的选择，前方就算没车的机率 49.218.230.188 10/19 14:18
86F：→ love8107030: 也没几次，都会遇到下一个路口或是 49.218.230.188 10/19 14:18
87F：→ love8107030: 刚左右转进来的车流，就算没车流也 49.218.230.188 10/19 14:18
88F：→ love8107030: 难保路边会不会冲出三宝，在市区这 49.218.230.188 10/19 14:18
89F：→ love8107030: 样骑车其实满蠢的 49.218.230.188 10/19 14:18
90F：推 Jokering5566: 市区比得是看谁命比较大条，敢大油 49.216.160.190 10/19 14:27
91F：→ Jokering5566: 门冲杆位，冲得过通常快几个红绿灯 49.216.160.190 10/19 14:27
92F：→ Jokering5566: ，但是被击落或是压线红灯的机会也 49.216.160.190 10/19 14:27
93F：→ Jokering5566: 很高 49.216.160.190 10/19 14:27
94F：→ sonofgod: 想太多 我250 400 600 1000都骑过 220.134.27.242 10/19 15:04
95F：→ sonofgod: 市区马力需求不高 因为红灯会搞你 220.134.27.242 10/19 15:04
※ 编辑: overthrow911 (223.138.253.153 台湾), 10/19/2025 15:38:52
96F：推 tu6y7: 起步脱离车阵有屁用，冲下个路口还不是车 211.23.131.55 10/19 15:39
97F：→ tu6y7: 阵尾巴，双北上下班尖峰都这样的 211.23.131.55 10/19 15:39
※ 编辑: overthrow911 (223.138.253.153 台湾), 10/19/2025 15:42:19
98F：→ aterasu: 这算是幸存者偏差吧？ 我也碰过很多一起223.137.219.159 10/19 15:45
99F：→ aterasu: 步就膨～～～的一声出去的 然後两三个红223.137.219.159 10/19 15:45
100F：→ aterasu: 灯後又在前面等灯的 起步快可以让有能力223.137.219.159 10/19 15:45
101F：→ aterasu: 的驾驶有更多的操控空间 但不应该是用来223.137.219.159 10/19 15:45
102F：→ aterasu: 赶路闯黄灯用的223.137.219.159 10/19 15:45
103F：推 Cishang: 对 然後就撞了 36.229.234.177 10/19 17:03
104F：推 ilikegoodgod: GP跟黄牌，价钱差五倍，在市区黄牌 118.231.160.99 10/19 17:12
105F：→ ilikegoodgod: 能领先GP 15%都不太可能了！ 118.231.160.99 10/19 17:12
106F：→ eason2000: 时间差不多是建立上号志是连贯的情形 101.8.241.178 10/19 17:49
107F：→ eason2000: 中间只要卡一个60秒以上的 後面又是不 101.8.241.178 10/19 17:49
108F：→ eason2000: 连贯的 一个路口就差3分钟以上了 101.8.241.178 10/19 17:49
109F：推 atana: 市区猴多还是山道猴多？ 42.75.147.39 10/19 19:02
110F：推 MikeFreeway: 市区还有三宝啊111.243.120.128 10/19 19:27
111F：推 hjkkk123: 根本没快速道路速限有到100 61.219.129.101 10/19 19:33
112F：→ hjkkk123: 大部分都80以下好吗 61.219.129.101 10/19 19:33
113F：→ hjkkk123: 我驾驶白牌125上高架和快速道路, 61.219.129.101 10/19 19:35
114F：→ hjkkk123: 九成超车情况都是我超别人,蛮够用 61.219.129.101 10/19 19:36
115F：→ hjkkk123: 限速80以下,时速100多是要超三小 61.219.129.101 10/19 19:36
116F：推 hjkkk123: 限速70以下的多到爆 我开80就能一直超车 61.219.129.101 10/19 19:44
117F：推 kuraiya: 强调起步的Z1A顺顺催 还是会比全力的活力123.194.128.100 10/19 19:45
118F：→ kuraiya: /劲豪略差_A_123.194.128.100 10/19 19:45
119F：→ Aixtron: 155走快速或高架，您还在挤红绿灯？223.137.169.177 10/19 19:52
120F：→ Aixtron: 我要买155，我上下班都走高架和专行地下223.137.169.177 10/19 19:53
121F：→ Aixtron: 道，只有出发和到达才会和125挤红绿灯！223.137.169.177 10/19 19:53
122F：推 hjkkk123: 道路<高架&快速<红盾快速公路<高速公路 61.219.129.101 10/19 19:54
123F：→ Aixtron: 而且155不能进机车停等区！您要想冲的话223.137.169.177 10/19 20:00
124F：→ Aixtron: ，一定是还没全绿灯，就先高速刷一排停等223.137.169.177 10/19 20:00
125F：→ Aixtron: 区的125，才会碰上闯红灯的车，停等区的223.137.169.177 10/19 20:00
126F：→ Aixtron: 都不怕，还怕闯红灯？不过这种骑法的人和223.137.169.177 10/19 20:00
127F：→ Aixtron: 不等红灯的自行车，一样垃圾！223.137.169.177 10/19 20:00
128F：推 balius: 155也是白牌欸不能进机车停等区?? 1.161.168.222 10/19 20:04
129F：→ chi17: 怎麽突然跑出155幻想XDD 49.215.99.141 10/19 20:06
130F：推 hjkkk123: 重要的是停红灯时尽量靠前,左右看确认安 169.197.85.172 10/19 20:18
131F：→ hjkkk123: 全就赶紧起步,我骑过15X觉得没比125优 169.197.85.172 10/19 20:19
132F：→ hjkkk123: 势多少.如果盲从无脑规定而不上高架&快 169.197.85.172 10/19 20:19
133F：→ hjkkk123: 快速道路的话,我觉得买到155(10几万)效 169.197.85.172 10/19 20:20
134F：→ hjkkk123: 效益蛮低的. 169.197.85.172 10/19 20:20
135F：→ hjkkk123: 大部分国家超过125连高速公路都能用 169.197.85.172 10/19 20:21
136F：→ hjkkk123: 我在几个国家骑125环游过,在快速道路上 169.197.85.172 10/19 20:21
137F：→ hjkkk123: 也算够用,大部分也能超车 169.197.85.172 10/19 20:22
138F：→ hjkkk123: 台湾和国外的快速道路限速有到80的已经 169.197.85.172 10/19 20:22
139F：→ hjkkk123: 是比较快的了. 169.197.85.172 10/19 20:23
140F：推 hjkkk123: 毕竟正常国家根本就没限制,连50cc都能上 169.197.85.172 10/19 20:27
141F：→ hjkkk123: 只是我不会骑不到125的上快速就是了 169.197.85.172 10/19 20:28
142F：推 hjkkk123: 不要不加速>>155多30cc的加速性能差别 169.197.85.172 10/19 21:03
143F：推 kaj1983: 电推是在起步就作动的吗？ 36.238.153.150 10/19 22:09
144F：→ kaj1983: 你可以控制电推什麽时候作动喔 36.238.153.150 10/19 22:09
145F：→ kaj1983: 讲一堆屁话就是想飙而已 36.238.153.150 10/19 22:10
146F：→ kaj1983: 如果你说骑帅那还比较正当一点 36.238.153.150 10/19 22:11
147F：嘘 j10183: 通过路口要用闯的？？ 是多赶时间？ 220.128.96.68 10/19 22:25
148F：→ j10183: 是能缩短多少时间啦？？ 有这种想法迟早 220.128.96.68 10/19 22:25
149F：→ j10183: 会被收走，我快笑死有够没经验 220.128.96.68 10/19 22:25
150F：→ atana: 迟早被收走是不是125买一买就好 114.39.110.206 10/19 23:55
151F：推 nikitony2001: 还看左右就比起步一拜的买菜车慢了 36.229.158.88 10/20 02:58
152F：推 XperiaZ5: 缩短的时间跟增加的风险不成比例，你开 118.169.37.44 10/20 06:43
153F：→ XperiaZ5: 心就好。 118.169.37.44 10/20 06:43
154F：推 timke: 时常要赶路跟计较时间本身就是个问题 111.241.200.82 10/20 07:13
155F：→ h5566: 再快有7天快? 114.34.19.47 10/20 10:07
156F：推 Hancer: 是也不用这麽赶吧... 220.137.11.204 10/20 14:20
157F：推 hygen: 红转绿灯起步前我一定会瞄一下左右边有没有 39.15.17.107 10/20 18:24
158F：→ hygen: 异常速度快的车接近，避免有人闯红灯撞到我 39.15.17.107 10/20 18:24
159F：→ hygen: ，甚至绿灯时每过一个路口我都放开油门瞄一 39.15.17.107 10/20 18:24
160F：→ hygen: 下左右有无快速来车，这样即使有人闯红灯撞 39.15.17.107 10/20 18:24
161F：→ hygen: 上来，也能先有准备避免重伤或避免被撞，反 39.15.17.107 10/20 18:24
162F：→ hygen: 而那些骑很慢的，通常因为觉得骑慢很安全不 39.15.17.107 10/20 18:24
163F：→ hygen: 会时常注意左右前後，被撞的机会还比较高 39.15.17.107 10/20 18:24
164F：推 whitePlume: 市区限速才多少，起步快是能快多少223.137.146.226 10/21 13:13
165F：推 plant: 我上次遇到个起步超快 大家刚动他已经撞车 117.56.170.109 10/21 15:24
166F：推 fantasyhorse: 这种就是标准制造速差的人 42.70.158.21 10/21 16:28
167F：推 mainsa: 起步快没人快的过电车 去买pbgn好吗 弹出 49.216.177.144 10/22 11:54
168F：→ mainsa: 去的速度快到自己都会怕 49.216.177.144 10/22 11:54
※ 编辑: overthrow911 (223.138.131.92 台湾), 10/22/2025 21:21:29