作者nowitzkixd (十元作家)
看板biker
标题Re: [闲聊] 海水退了才知道谁没穿裤子
时间Sat Aug 16 11:49:28 2025
在初代RTS 165上 似乎有出现个不太小的问题
借个Youtube连结 不喜勿入
https://www.youtube.com/watch?v=1KMMg0US7Ak&t=867s
换上RCE锂铁电池後
5次电推中 出现了2次的电推失效 分别是第2次与第4次
其中可以看到电推时钩表显示的电流
与回充电流 铅酸电瓶与锂铁电瓶的差异
原本铅酸电瓶回充都很正常 约3~5A
装上锂铁电池後 回充电流甚至高达15A了
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但是另一位网红店 使用比较新的RTS R165
https://www.youtube.com/watch?v=EZiU46ZgPMg
同样使用了类似规格的锂铁电池 做了连续10次的电推 只有1次失效
依照时间轴看来 也是不到30秒左右的短暂休息与回充 就做下一次的全油门马力测试
推测在电推的逻辑上或保护上「可能」有做什麽变动
除此之外
点火角 油图等等 都有可能也是变动项目
不过据这间网红店马力测试 他觉得没有
虽然这位店家写的油图跟点火 我个人比较...XD
先就事论事
至少目前就帐上数据看来 RTS165的电推成功率 确实是有提升的
当然这部分到底是有没有变动
还是说 光阳长官提供的车子真的有开光加持
恩.... ㄏㄏ
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但我个人比较纳闷的是
为什麽初代的RTS165 会给锂铁电池 这麽高的回充电流而不去做保护或控制?
这几乎是利用电池本身的极化效应去做控制 而MGU本身是没有对「回充电流」进行限流的
我个人的理解中 会认为这是一个比较奇怪的设计
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所谓极化效应 非常简单来说 就是电池里面的离子
均衡的速度不够快 或是电池内部离子的速度 跟不上放电的速度
导致短暂的虚假端电压 或其他零碎的特性
我原本有要打一篇对极化效应做详细解释的
结果我家的两只猫 在一阵打闹中 给我把文章在没备份的情况按掉了...
https://i.postimg.cc/nrrc9fwS/278682-0.jpg
他叫香肠 凶手
(ㄌㄩㄝ 谁叫你都不陪我玩)
https://i.postimg.cc/T2sTNSsG/278683-0.jpg
她叫蒜头 是一只只准她摸我 不准我摸她的小公举
一篇文章少说都是花我5~6个小时以上
这两只臭小鬼就这样给我猫爪按上去毁掉RRRRRRRRRRRRRRR
反正
极化效应会发生在所有电瓶种类上 不过铅酸特别严重
他是种瓶颈 但有时也是种保护
讲学术比较难懂
用实做证明比较快
这边我设计一个浓差极化实验 也是这次我比较想着重的
就是电池内部的离子来不及均衡导致的极化现象
准备一颗两光牌的18650电池 一台电池内阻测试仪
https://i.postimg.cc/tg6ry1q2/278684-0.jpg
测得3.9974V 68.08毫欧
https://i.postimg.cc/L8YDBq12/278685-0.jpg
使用热显像仪 测得温度29.5 环境温度约28度
https://i.postimg.cc/59sSh55f/278686-0.jpg
开始对这颗两光牌18650电池进行电池极限的放电
※此动作具有高度危险性 严禁模仿
直接将此18650电池接上12V 55/60W灯泡使其驱动 引出该颗18650电池最大放电电流
不能用小电流实验的原因是
电池内部离子均衡的速度会跟上放电速度 实验难以观测
https://i.postimg.cc/QC59dWYx/image.jpg
但我又怕太好的电芯 电流太大火烧厝
所以这边我才找两光牌的18650电池
实验始於19:31:16
https://i.postimg.cc/wMMLqP5g/278687-0.jpg
https://i.postimg.cc/7Yp04K5r/278694-0.jpg
你会看到经过负载 电压掉到3.42V
这就是访间俗称的压降
https://i.postimg.cc/44cB9HpG/278689-0.jpg
灯泡都130度了 线也快烧起来了 妈妈我想回家
不对 我已经在家了 = =
https://i.postimg.cc/c4HCzwTy/278695-0.jpg
实验结束於19:33:41
心脏要爆了 撑不住了 好可怕
https://i.postimg.cc/VvMwysSt/278690-0.jpg
https://i.postimg.cc/qMcs093V/278691-0.jpg
电压3.8191V 内阻64.86毫欧 电池温度33.9度 时间19:34分
内阻降低的缘故是因为放电活化 电池温度等等因素 这个改天再聊了
https://i.postimg.cc/g2278kYK/278692-0.jpg
https://i.postimg.cc/xTPzBMw9/278693-0.jpg
在没有充电的情况下 电池的电压自行缓慢爬升回来 时间19:40分
电压3.9462V 内阻65.58毫欧 电池温度33度
因为电池内部的离子随着时间 逐渐均匀回复恒态了
开路端电压
从起始的3.9974V >刚放电马上量测的3.8191V >静置一段时间後回复的3.9462V
这就是浓差极化的表现
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铅酸电池
主要由 PbO2(二氧化铅 正极) Pb(铅 负极) H2SO4(硫酸)组成
因为放电时 Pb跟PbO2还有H2SO4反应
表面会有PbSO4(硫酸铅)
回充要把PbSO4(硫酸铅)还原 Pb(负极) PbO2(正极)
还有要把硫酸还回来
离子扩散+固体转化
这过程就有浓差极化
所以回充就自然的受限 很稳定的回充4~5A
但锂铁类电池特性与铅酸完全不同
内阻低 离子扩散距离短 电极反应快
导致回充时 如果不在MGU端限流
几乎是发电机跟MGU有能力给多少 电芯就吃进多少 这是一件 我觉得有点诡异的地方
又或者光阳的设计部门认为 这样的电流是在可控下且安全无虑的?
※而这也是为什麽汽机车若使用锂铁电瓶 不能像铅酸电瓶一样没电时进行跨接启动
※锂铁电瓶如果亏电跨接时因为电压差与其特性 会瞬间引入大电流导致危险 切勿尝试
初代RTS165换上锂铁电瓶後
因较高的输出做功发热 + 高回充电流发热
使得MGU更容易去顶到温度保护 导致电推较易突然失效
而近期的RTS165却没有这样的问题
是原本的保护做得太严谨被放宽了?
还是新增了什麽其他的控制?
这部分反而是我比较怀疑的点 也可能是造成车媒之间实验误差的原因之一
大概拉 ㄏㄏ
至於转油门几度
要是我来作弊喔
一张透明胶带把空滤进气口贴掉一半 要验车两秒撕掉 根本船过水无痕
ㄏㄏ
以上
谢谢大家
--
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1F:推 MikeFreeway: 你以为有猫我就给推吗?XD 111.243.123.84 08/16 11:54
2F:推 kenny72014a: 香肠跟蒜头好吃XD106.64.129.31 08/16 12:09
3F:推 zx246800tw: 有猫猫就推49.216.174.9 08/16 12:19
※ 编辑: nowitzkixd (27.240.32.237 台湾), 08/16/2025 12:29:11
4F:推 chi17: 设计回充电流的时候根本没考虑锂电吧因为原1.165.214.116 08/16 12:29
5F:→ chi17: 厂就是用铅酸不会有这问题啊1.165.214.116 08/16 12:29
6F:推 olozil: 用蒜头跟香肠骗推, 我不会上当的42.72.42.65 08/16 12:43
7F:推 guobruce123: 赞!能学到东西的好文章!103.130.99.225 08/16 13:26
8F:推 BNGUVA: 好文推101.10.9.168 08/16 13:33
9F:推 nrsair: 专业知识分享125.224.87.21 08/16 13:44
10F:推 hank13241: 这个推给猫猫180.177.181.115 08/16 13:44
11F:推 alomar2000: 目前原厂的MGU应该都没有针对电池温114.26.174.217 08/16 13:45
12F:→ alomar2000: 度监控的功能,因为预设都是以铅酸为114.26.174.217 08/16 13:45
13F:→ alomar2000: 主吧!114.26.174.217 08/16 13:45
温度提升指的是MGU端 电池端我反倒不担心
14F:→ nrsair: 猫咪会吃真的香肠肉和蒜头吗?125.224.87.21 08/16 13:45
15F:推 shuahan: 以为我会推猫?61.230.133.113 08/16 13:49
16F:→ nrsair: 快点认真看 小心猫爪125.224.87.21 08/16 13:51
17F:→ olozil: 现在机车锂电都没放保护板了吗?42.72.42.65 08/16 14:04
18F:→ PCMAN2005: 这牌真的不ey101.8.240.176 08/16 14:05
19F:推 kaj1983: 三杯我就吃218.166.9.140 08/16 14:07
20F:推 darvish072: 以为有猫我就会推吗? 223.139.135.79 08/16 14:35
21F:推 minutepop: 我觉得吉羊直接雇用你就可以解决问题了 61.228.85.106 08/16 14:39
22F:→ minutepop: ! 61.228.85.106 08/16 14:39
23F:推 kdjf: 传统的短路式整流器也是用铅酸的充电特性, 1.162.76.217 08/16 14:42
24F:→ kdjf: 直接上锂电池什麽都可能发生 1.162.76.217 08/16 14:42
25F:→ kdjf: 很多便宜保护板只限放电电流电压 1.162.76.217 08/16 14:43
26F:推 fuyuo1469: 所以旧车改锂铁几乎都会顺便换掉整流器 39.14.17.149 08/16 14:56
27F:→ fuyuo1469: ,电系整个是连动的 39.14.17.149 08/16 14:56
其实我在想会不会逻辑更简单
MGU侦测到一次充电电流的异常
所以我们决定 切断下一次的电推
28F:→ nrsair: 锂铁电池用起来似乎是有可能会有问题125.224.87.21 08/16 15:30
29F:推 arlenyao: 给推假装看得懂114.136.138.212 08/16 15:43
30F:推 doomerptt: 电瓶上面没有温度sensor 所以mgu再有啥124.8.174.37 08/16 15:46
31F:→ doomerptt: 监控 也无法读到电瓶温度数据124.8.174.37 08/16 15:46
32F:→ doomerptt: 所以这方面不只是mgu问题而已 124.8.174.37 08/16 15:47
33F:推 zhoyo99: 专业推,但一定有人看不懂 1.165.91.167 08/16 16:31
34F:→ agpc: 钛酸锂会不会比较适合? 114.27.77.16 08/16 16:33
跟电芯种类比较无关
35F:推 papafrita: 太专业了! 给推111.71.77.230 08/16 16:50
36F:推 nrsair: 1C充电比较好49.217.128.198 08/16 17:39
37F:推 nakayamayyt: 专业 好多设备 111.251.22.51 08/16 17:41
※ 编辑: nowitzkixd (27.240.32.237 台湾), 08/16/2025 18:29:33
※ 编辑: nowitzkixd (42.77.125.231 台湾), 08/16/2025 19:15:10
38F:推 nrsair: 铅酸充到发热可能可以活化电瓶?仔细听会125.224.87.21 08/16 19:34
39F:→ nrsair: 有气泡声125.224.87.21 08/16 19:34
你的状况我觉得可能火化的机率比活化更高一点
※ 编辑: nowitzkixd (42.77.125.231 台湾), 08/16/2025 19:40:31
40F:→ nrsair: 电瓶充电还是要用好一点的充电器 125.224.87.21 08/16 19:45
41F:推 ShibaTatsuya: 推专业猫猫118.231.216.164 08/16 19:49
42F:推 ctes940008: 怎麽没有烧毁画面114.40.80.222 08/16 21:50
https://i.imgur.com/7ihXsQc.jpeg
43F:推 kdjf: MGU或传统整流器端很难做限流,限流造成的压1.162.76.217 08/16 22:39
44F:→ kdjf: 降放热太多了。传统铅酸是借用电池本身当限1.162.76.217 08/16 22:39
45F:→ kdjf: 流&电池里满满的水很能吸热 1.162.76.217 08/16 22:39
※ 编辑: nowitzkixd (27.240.32.237 台湾), 08/16/2025 23:59:35
46F:推 pcepan: 我家猫的猫手帮你点赞 1.161.117.237 08/17 04:37
47F:推 hirokofan: 你以为有猫我就给推吗?XD 36.239.12.185 08/17 08:50
48F:推 xiaotee: 推推 1.173.27.17 08/17 20:26
49F:嘘 blackstyles: 骑了七年刺激漏油漏到一趟新竹台北就 42.72.223.167 08/18 09:35
50F:→ blackstyles: 要修整个传动齿轮 排气管锈到变直通 42.72.223.167 08/18 09:35
51F:→ blackstyles: 牵车第二周镀铬煞车把手就有锈斑 机 42.72.223.167 08/18 09:35
52F:→ blackstyles: 油300公里就乳化 42.72.223.167 08/18 09:35
53F:推 lazybr: 有猫有推 49.214.2.236 08/21 17:46