作者nrsair (Life)
看板biker
标题Re: [闲聊] 为何重机都做档车不怕卖不好？
时间Tue May 14 21:08:54 2024
摩托车不一定要CVT变速.
自动换档的车型还有DCT双离合器变速箱, 和VW DSG与保时捷PDK同原理的.
不过DCT据我知道只有本田有做.
本田750系列:Forza 750和X-ADV 57.8hp.
本田Rebel 1100 DCT 79hp 美式机车座高很低好跨乘,
Rebel日系美式机车骑姿感觉和速可达比较接近.
CB650R 2024有E-Clutch会自动做离合器操作, 只要踩打档就好, 相当於半自动变速箱.
但本田的方向灯和喇叭按钮配置有点讨厌吧.
You Meet the Nicest People on a Honda.
Good Things Happen on a Honda.
现在很多中排气量档车有进退档电子快排,
行进中直接踩打档杆就可以换档, 不用操作离合器.
速可达和弯梁车早期是设计给女性可以简单优雅驾驶的车辆.
速克达有CVT自动变速比较容易上手自然容易被接受.
台湾又先有禁止150cc以上摩托车,
後有禁行机车,绝对大大限制摩托车市场发展.
台湾是比较特别爱10寸速可达, 轮胎小然後觉得路很烂.
可能是有强制待转区轴距短小的车比较好转进去吧?
排气量比较大的摩托车, 车主一般会希望外型好看,
性能好, 加速, 操控好.
声浪好听.
外型我自己觉得运动街车/现代街车更好看,
有些人会觉得大型速可达看起来不够像(狭义的)重机.
操控性MotoGP和WSBK已经比赛验证几十年以上,
跨骑的档车操控是比较好的.
大型速可达坐姿舒适重心比较高, 适合长途巡航.
人只是坐在车上, 不是真正骑在车上.
可固定性低, 人和车辆的结合度低.
像是遇到桥梁伸缩缝, 人会被颠起来.
做成档车型式的车, 引擎马力是有潜力做到更大.
做成速可达形式的车, 引擎马力比较小, 就算是用了水冷.
Jet SL 125 12.9ps和档车差2匹
XMAX 125 14.28ps
MT-125 15ps
GSX-S125 15ps (比速可达高16%马力)
150级:
GSX-S150 19.2ps (比速可达高23%马力)
MT-15 18.4ps
DRG BT R 排气量做到158马力15.6ps, 还是差3匹左右.
250级:
STR250 24ps
Tigra251 25.5ps
KTM 250 Duke 31ps 马力多21%~29% (250和390可以选配离心式离合器)
再弄上电子快排也是半套半自动换档了
MT-25 35ps 双缸
大型速可达我看到只有做单缸和双缸车, 外形是否好看?看个人感觉.
单缸车才有大置物空间, 声音是最单调的单缸CVT, 只有排气量大低沉一点.
因为引擎传动还是连着整个和悬吊上下作动, 避震器性能可能不是很好.
操控我自己感觉是稳定, 没有650cc运动街车好.
离心式乾离合起步有可能会抖动.
180kg车重, 比同级重10kg以上.
双缸车一般是做旗舰速可达TMAX, AK550, SYM-TL.
有固锁式引擎, 独立的单枪後悬吊, 操控会比较好一点.
使用湿式多片离合器处理起步问题.
45.6~51ps 同步双缸声浪比较绵密好听, 但是油耗比较差.
置物空间普通.
220KG的车重, 重了20~30kg是明显有差的.
这样大改造的旗舰速可达已经和普通速可达有很多不同之处.
为什麽不做更大排气量或更多缸的大型速可达我也很好奇? 也许车架放不下吧.
像是Maxsym TL双缸引擎已经有凸出来到脚踏板部分.
TL这类车 0~100大概6~7秒.
乾式离心式离合器可能不适合比较大的马力.
V型皮带的变速器和传动效率比较低因此会发热,可能也不适合比较大的马力.
对V型皮带马力越大可能磨损会越快吧.
CVT自动变速可能是在机车上要紧凑又要便宜的选择.
DCT应该会比较贵,只有本田做.
同级的档车弹射起步0~100 Z400 大概5秒, MT-03大约6秒内.
CVT变速和传动的车, 传动效率比较差, 约80%左右.
档车和链条传动效率可能是90%, 体感上引擎动力传递真的很直接.
300cc 28ps的速可达0~100加速大概10秒.
CB300R 30hp 不算很有加速性的车, 弹射起步0~100大概8秒.
650cc中排气量街车弹射起步0~100大概4秒左右.
我们买的到可以接受价格的量产车大部分是市场需要的,
市场妥协下只需要这样的产品.
也许大部分人不需要更大马力的速可达.
引擎是车辆的灵魂,
大排气量的档车可以有很多形式的引擎.
并列三缸, 并列四缸.
V-Twin(包含纵置和横置的); V4
并列六缸 BMW K1600
水平对卧双缸 BMW
水平对卧六缸 本田Goldwing 1833cc
(中国长城汽车据说要做水平对卧8缸的摩托车)
目前汽车很少手排车, 显然因为自排很方便.
不用离合器, 车辆操作门槛降低, 起步很简单.
自排汽车出现让台湾大量汽车普及, 现在很多汽车也是CVT.
性能车会有人买手排车,
如WRX, FocusST, 86BRZ/GR86, MX-5, CivicType-R, GRYaris, GRSupra.
一些做成CVT的性能车表现往往不好.
或250~300ps配AT的轿车顶多只能算是大马力车不是性能车.
甚至高性能车会有人特意买手排版本 (BMW M2 M3 M4) 保时捷718, 911.
内燃机还可以制造的时间可能只剩下10~15年.
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1F：→ JoyRex: 能不要把空格或换行当标点符号用吗?111.255.240.105 05/14 21:33
补上标点符号.
2F：推 blackbrid: 本田DCT还有非洲双以及金翼有用 223.139.103.10 05/14 21:36
没有说是因为两台车都很贵,
非洲双是比较高的多功能车,
金翼是几乎是最大最重的车,
两台车都非常适合洲际长途旅行.
3F：推 Gsm30768: 本田左开关配置真的烂到流汤 27.247.167.86 05/14 21:41
4F：推 ayuhb: 帮我画一下这篇的重点 42.73.236.85 05/14 21:45
没有重点, 随便闲聊.
本来钓鱼的问题就聊一聊.
5F：→ dieorrun: 习惯问题跟烂不烂一点关系都没有好吗203.204.109.206 05/14 21:52
6F：→ dieorrun: 本田方向灯位置还比较符合大拇指位置勒203.204.109.206 05/14 21:52
的确是习惯问题,
主要是80%的车是上喇叭下方向灯.
7F：→ chi17: 重点:每种车都有人喜欢so车厂做出很多种车 1.165.174.194 05/14 21:55
8F：推 Gakuma: 方向喇叭配置只是与众不同，不到烂吧 223.138.65.53 05/14 22:25
本田的车很棒, 只是方向灯喇叭配置要习惯,
小心不要错按到喇叭.
路怒症的汽车驾驶会很生气.
9F：推 final951753: cub车系会被归类到哪边? 61.223.195.170 05/14 22:27
弯梁车吧.
Cub车系换档很方便, 怎麽不做比较大的排气量呢?
也许也是整体没那麽适合吧.
10F：→ Duc916: Underbone 36.227.185.96 05/14 22:39
11F：→ gn01993343: 重点：速克达是设计给女性骑的，台湾 218.172.74.127 05/14 22:42
12F：→ gn01993343: 大多数都是娘炮 218.172.74.127 05/14 22:42
速克达有CVT自动变速比较容易上手自然容易被接受.
台湾又先有禁止150cc以上摩托车,
後有禁行机车,绝对大大限制摩托车市场发展.
国产档车野狼,KTR,酷龙,T1 T2以及一直做档车的哈特佛,後来就没几台了.
13F：嘘 j10183: 没重点 125.229.211.32 05/14 22:48
我们买的到可以接受价格的量产车大部分是市场需要的,
市场妥协下只需要这样的产品.
也许大部分人不需要更大马力的速可达,
像前面开题发文的原PO可能只是问问而已.
14F：→ VL1003: 不是... 你要说速克达马力比较小是没差， 61.230.150.42 05/14 22:52
15F：→ VL1003: 但你没讲到原因阿，就莫名其妙给结论了。 61.230.150.42 05/14 22:53
16F：→ VL1003: 离合器、终传形式的不同，都没提到欸。 61.230.150.42 05/14 22:54
的确我对於速克达马力小没有完全了解.
所以我只能举例125,150排气量同级车马力差异.
500cc的高阶速可达只是市场目前有的产品,不是造成的原因.
看起来他们的引擎都是设计缸径<行程,偏向扭力型的设计.
我自己猜测, 乾式离心式离合器可能不适合比较大的马力.
V型皮带的变速器和传动效率比较低因此会发热,可能也不适合比较大的马力.
对V型皮带马力越大可能磨损会越快吧.
另外举例200~300ps的CVT汽车用钢带或钢链,
在激烈操驾的情况比较容易有变速箱过热的问题.
17F：推 james725twtw: 真的主要是传动形式影响，像R15那 180.218.40.23 05/15 00:16
18F：→ james725twtw: 颗引擎放到与速克达最接近的Underb 180.218.40.23 05/15 00:16
19F：→ james725twtw: one上性能还是很好 180.218.40.23 05/15 00:16
20F：推 james725twtw: 如果Italjet dragster500/599真的 180.218.40.23 05/15 00:20
21F：→ james725twtw: 出来，也会变成跟跨骑式档车同等性 180.218.40.23 05/15 00:20
22F：→ james725twtw: 能的打档速克达 180.218.40.23 05/15 00:20
23F：嘘 Songla08: 听君一席话 123.240.57.129 05/15 00:23
文章本是回覆问问哥的问题,
并不是开一个新的主题来谈机械知识.
https://i.imgur.com/2dR5CBr.jpg
https://i.imgur.com/1phWuNx.jpg
24F：推 JoyRex: 还真的补上去了,补推111.255.240.105 05/15 01:16
25F：推 ctes940008: 福斯DSG=上课保证 36.239.220.144 05/15 01:41
DSG加速快 省油
听说现在DSG比较好了?
26F：推 airfuner: 曾经有一次遇到紧急状况想按喇叭 结果 42.73.195.117 05/15 02:22
27F：→ airfuner: 按到退档XD 42.73.195.117 05/15 02:22
28F：→ omega31perda: 字太多太长 只能瞄过去 两个写错的 27.52.64.80 05/15 03:04
29F：→ omega31perda: ： 27.52.64.80 05/15 03:04
30F：→ omega31perda: ①讲小排气量绵羊马力比小档车弱那 27.52.64.80 05/15 03:04
31F：→ omega31perda: 里mt-25不适合 因为它双缸 当然比其 27.52.64.80 05/15 03:04
32F：→ omega31perda: 他都单缸的马力大 27.52.64.80 05/15 03:05
KTM 250 31ps单缸马力已经明显高6~7ps, 动力高2~3成.
档车的车架和裸露的引擎可以置放更多不同形式引擎.
33F：→ omega31perda: ②"为什麽不做更大排气量或更多缸的 27.52.64.80 05/15 03:05
34F：→ omega31perda: 大型速可达" 忘记850cc的srv850/gp8 27.52.64.80 05/15 03:05
35F：→ omega31perda: 50 27.52.64.80 05/15 03:05
36F：→ omega31perda: 839cc 27.52.64.80 05/15 03:16
多谢提醒, Aprilia SRV850是V型双缸的引擎,大概已经是可买到最大排气量的速可达.
他的曾经存在说明旗舰大型速可达是有可能放置除了并列双缸以外的选项.
十年前推出的车款,他的知名度低,现在已经停产,可能是市场接受度和销售差.
原本应该是四十多万的车,2018年降价到36.6万, 比TMAX还便宜,但是我没看过SRV850.
SRV850有76hp,但车重高达249kg.
整体配备不错,但只有单三角台和前单碟.
双缸档车只要650cc可以做7x匹, 车重180~200kg.
CB750 Hornet欧规马力做到91ps,车重190kg.
有红点设计奖
https://imgur.com/4v4NEU6
https://global.honda/en/topics/2023/c_2023-04-03eng.html
37F：推 slsamg7112: 本田按钮习惯之後很好用啊220.132.134.118 05/15 08:29
38F：推 ayuhb: aprilia那几台停产了吧 42.72.226.180 05/15 08:32
39F：推 RonanXidi: 这篇包含很多知识和经验心得， 1.200.252.205 05/15 08:55
40F：→ RonanXidi: 能分享这麽多，的确不简单。 1.200.252.205 05/15 08:55
41F：→ a901922001: Cb650r mt cp最高223.137.232.174 05/15 09:13
中排气量日本车很多不错的车
42F：推 ftwing: 推知识整理，各段加个标题就更棒了 42.77.143.136 05/15 09:34
43F：→ gameguy: 讲这麽多，铃木机车买一买，够了223.136.125.119 05/15 11:00
SV650 , GSX-S750 , GSX-8S 铃菌就该如此.
44F：推 a1121210: 要性能自然的选择 110.28.56.74 05/15 11:22
45F：推 a1121210: 能量转动能的效率好 变速系统的损失少 110.28.56.74 05/15 11:25
46F：嘘 VizMorrx: 没头没尾到底在说什麽 114.38.45.115 05/15 12:31
因为我的文章本来只是在回覆问问哥的内容,
并不是开一个新的主题来谈机械知识.
https://i.imgur.com/2dR5CBr.jpg
https://i.imgur.com/1phWuNx.jpeg
https://i.imgur.com/pX2qkZ6.jpeg
我的车辆机械知识很有限,如果高手愿意多聊分享很好呀.
47F：推 wbt77hsy: 这篇分类就闲聊啊 又不是问题 1.200.57.147 05/15 12:57
48F：推 bbvv79979: moto gp 都用乾离 耐用度不是很好就是 42.79.109.8 05/15 17:03
49F：→ bbvv79979: 了 42.79.109.8 05/15 17:03
增加知识了,DUCATI也是乾式离合器.
50F：推 HuSi87: 而且你列出来的马力是轴输出 看轮马力差距 140.129.81.241 05/15 18:37
51F：→ HuSi87: 又大更多 140.129.81.241 05/15 18:37
52F：推 t72312: 杜卡迪不就乾离 1.172.99.18 05/15 19:03
54F：→ iamspikeking: 最近去墨尔本的市区 路边停车几乎 101.10.2.32 05/15 19:11
55F：→ iamspikeking: 都是大重 速可达不多 101.10.2.32 05/15 19:11
澳洲应该很适合骑车旅行,
忍者无尾熊很久没更新,最近居然更新了.
56F：嘘 Erich: 最後一段讲汽车那边错很大……CVT就算了 61.231.200.162 05/15 22:28
57F：→ Erich: 高阶的AT或DCT完全不是平价车上那些能比的 61.231.200.162 05/15 22:28
58F：→ Erich: ZF8、MCT或PDK的换档反应已经屌打手排，耐 61.231.200.162 05/15 22:28
59F：→ Erich: 用度略不及但也足够日常使用了。 61.231.200.162 05/15 22:28
60F：→ Erich: 甚至更高阶的超跑，你可以去查一下牛、马 61.231.200.162 05/15 22:28
61F：→ Erich: 麦拉伦最後一台有出手排的车型是几年前。 61.231.200.162 05/15 22:28
62F：→ Erich: 性能车会有人买手排因为它是玩具，纯手动 61.231.200.162 05/15 22:28
63F：→ Erich: 操控才有「玩」的意思，但要比可量化的性 61.231.200.162 05/15 22:28
64F：→ Erich: 能数据老早就惨输了。 61.231.200.162 05/15 22:28
你超译了.
我只有说有人特意买手排版本,
没有说手排车比自排好.
文章主要是讨论档车和速可达.
※ 编辑: nrsair (125.224.67.31 台湾), 05/16/2024 12:49:59
65F：推 poposaur1: 骑速克达的都是Gay 101.12.154.110 06/08 11:59