作者nowitzkixd (十元作家)
看板biker
标题Re: [问题] SYM水冷白牌换机油频率是日本的5倍?
时间Sat Dec 9 01:02:58 2023
原文吃光
很多人讨论到延长换油会炸引擎等等
这篇对引擎故障做些讨论
引擎故障有分很多种
毕竟引擎的组成不是只有汽缸与活塞
而文中许多人提到的吃机油
也不过是活塞环(上机油)或汽门油封(下机油)导致
当然 没有吃机油并不能代表引擎就是健康
毕竟引擎是由很多零件的组成
这边分享一下常见的几种引擎故障案例
有些是改装车才会出现的 有些原厂车也会遇到
有些确实是机油上 润滑上
在延长换油上 会比较容易遇到的问题
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《掀活塞》
https://i.imgur.com/htLPcwL.jpg
这属於改装车常出现的范畴 原厂车也有机会出现 但极少见
大多都是温度太高导致
而温度太高 大多就几种原因
1.压缩比过高
2.点火角过前
3.供油过稀薄
这都属於设定上的问题
另外
长期爆震也有可能把活塞炸到掀起来
爆震的原因比较特殊
有可能是积碳导致 积碳形成一粒粒热点 这些热点把汽油提前引爆了
也可能就是刚刚提到的设定问题导致
还有一些比较特殊的是产品问题 比如说导角太过於尖锐 导致热点集中产生爆震
久了就把那热点给掀了
https://i.imgur.com/xynOTFi.png
如上图的凸顶活塞 导角就十分明显
所以有些有经验的店家 就会拿小蜜蜂 轻微的去导角 可以适度解决这种状况
https://i.imgur.com/bAgwzGw.png
(红笔处就是小蜜蜂会去导角的方式)
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《活塞刮痕》
https://i.imgur.com/lajRlfZ.png
图1
https://i.imgur.com/mqpTnQK.jpg
图2
图1的状况比较特殊
如果刚好在进排气侧4个点 或是只有排气侧特别严重的刮痕
这是活塞与汽缸壁配合公差太紧导致
当活塞受热膨胀时与汽缸摩擦产生高温与刮痕
图2就属於机油润滑不足导致 甚至有可能根本没机油了
机油品质差到太离谱 机油帮浦打不上来 或是吃光了 或是油道阻塞等等
https://i.imgur.com/9z5DC5p.jpg
而像这种轻微刮痕的
就比较偏向机油品质用的比较差 延长换油但使用环境没有延长换油的条件 高里程等等
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《凸轮轴磨损》
https://i.imgur.com/zdoDqr6.jpg
凸轮轴磨损通常是机油润滑不足 高里程 或过大的汽门间隙 设计不良的凸轮轴 导致
需特别注意滚针摇臂车款相比於滑块摇臂车款 对凸轮轴的磨损更大
也因此滚针摇臂车款对於机油的要求更高
https://i.imgur.com/90Go6w3.jpg
上2为滑块摇臂 下2为滚针摇臂
滚针摇臂上的轴承非常硬 当轴承与凸轮轴接触时
特别是凸轮轴缓加速区段(Ramp)设计不良的情况
会加遽凸轮轴的磨损
凸轮轴磨损对引擎不会有立即性的影响
但对引擎效能就有影响 汽门开的时机点会变化 与凸轮扬程也受变化
导致动力下降
可能鸟仔声也会大一点这样
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《曲轴异音》
曲轴比较容易容易出问题的就大端的滚针轴承与两侧的轴承
https://i.imgur.com/dI4WTRX.png
这里会坏 十之八九与机油有关
机油中铁削杂质灰尘过多 润滑不足 质量过差 或是机油量不足等等
当然也可能是高里程 或原厂滑配 结果松到太夸张(如劲战车系)等等
要解决方法也很简单 就找个好加工厂 做准培林座 换好点的机油这样
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《汽门漏气》
https://i.imgur.com/hWbqclM.jpg
汽门漏气有几种成因
1.积碳导致 没再催的 没再拉尾速的 没再加汽油精的
2.稀薄燃烧 温度太高 汽门变形或缸头裂开
如果是改装 那可能引擎设定有问题 或原厂因应环保油写太少温度太高
3.汽门座凹陷 磨基圆高凸导致汽门急开急关 久了接触面凹陷
汽门漏气要解决就是换缸头 或重作汽门座与汽门气密
重作汽门座有几种方法
比较阳春 就是拿新汽门沾金钢砂 放进汽门座转 让两者密合
追求完美 就是汽门座打掉重作 重新装一个新的汽门座
用不同角度的汽门座绞刀 一段一段的把角度重新做出来
通常汽门座会有2~4种角度 依照需求下去变化
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《吃机油》
https://i.imgur.com/FLU6Q1V.jpg
吃机油就有分 上机油与下机油
上机油就是汽缸壁有刮痕 或活塞环受损
导致机油没办法被完全刮乾净 机油就在燃烧室被烧掉
也有些特例是汽缸变形 失真圆导致
下机油主要是汽门油封受损 导致机油从油封往下流进燃烧室被烧掉
吃机油的活塞一定都会有一层非常严重的积碳 这是非常明显的特徵
下机油成因比较单纯 就年久油封老化 除非汽门导杆出了什麽奇怪问题那再来讨论
上机油的话成因主要就是机油有关
润滑不足 机油量不足 机油品质 等等
延长换油要特别注意油泥的产生 油泥或积碳卡住活塞环
导致活塞环无法正常扩张就无法密合 就会吃机油
其他就像是活塞材质 活塞环品质 汽缸材质与品质等等
设定上的话也有可能
过高温导致活塞环变形 等等
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当然还有很多状况没有举例到
但真的会发现机油状况确实会导致许多故障的产生
延长换油的先决条件
1.使用环境
2.操驾激烈程度
3.当下引擎的健康状况
4.油品的选择
「使用环境」
高温高湿高灰尘地区 这对机油肯定最不友善
如果大多是市区短程骑乘 或是住基隆那种天天下雨的地区
引擎设计上厂商控制油温偏偏又控制的比较低
可能机油中的含水量就会较高 就不太适合再去延长换油
「操驾激烈程度」
机车的高转速对机油的剪切极大
常常看到版友分享送验报告 机油经过个2K3K 机油就被剪切往下1~2级距
如果是比较激烈的操驾使用者 常驻高转或负重需求
需要使用较高黏度系数机油的使用环境
延长换油的情况下就需要注意当下机油黏度是否足够使用
「当下引擎的健康状况」
假设今天引擎吹漏异常 有较多汽油吹漏进曲轴箱稀释机油的问题
或是已经累积了较高里程等等
那可能就比较不建议做延长换油
「油品的选择」
哪个厂牌的机油好坏 这不在这次讨论
但以抗剪切的角度来说 选择高黏度机油抗剪切的空间会比起低黏度机油大许多
在不考虑油品厂牌差异的情况下 高黏度机油在延长换油上会更具优势
至於你说 今天我所有延长换油的条件与环境都符合
我想尝试延长换油 到底可以延长多少
以版友或其他论坛分享机油送验报告为依据
我个人建议 以大厂油为最低标准 台湾使用环境下大约累计2500~3000km是一个临界点
最重要的是每500~1000km检查一次机油量 不足补足
对於引擎异常磨耗的发生率都会较低
以上
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.93.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1702054981.A.881.html
1F：推 darvish072: 推42.74.89.108 12/09 01:14
2F：推 qooqoogb: 你把车行的维修秘密都讲了90%111.82.27.94 12/09 01:18
3F：推 ilovedirk41: 台湾会比泰国越南高温高湿？36.238.138.75 12/09 01:22
社会因素 与越南籍朋友聊过 当地民情对机车保养认知就是很纯的代步工具
可以骑 打的了档就是没坏
如果是蓝领阶级可能还会顾车 一般平民大概五年左右就换一次车了
越南虽然100个人99个人有车 但对机车的寿命与使用习惯就是那样
如果在台湾 机车4、5年就要换一台 大概会被干翻
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 01:27:35
4F：推 Altir61812: 推61.61.84.32 12/09 01:27
5F：推 tigotigo: 5年换一台有汰旧换新吗36.225.234.175 12/09 01:28
我朋友说没有
但东南亚车款出车速度极快 当地民情就是把机车当手机换这样
但如果是伟士牌 或有钱人骑的SH那种 就另当别论
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 01:30:05
6F：→ ilovedirk41: 机车一台卖两万 台湾应该也会五年换36.238.138.75 12/09 01:28
7F：→ ilovedirk41: 一台36.238.138.75 12/09 01:28
8F：推 ilovedirk41: 台湾不能五年一换是因为机车太贵36.238.138.75 12/09 01:30
9F：推 tigotigo: 政府调降货物税和关税 我就每年换一次36.225.234.175 12/09 01:32
10F：推 HsihHan: 可以 这篇可以收录 122.121.83.242 12/09 01:47
11F：推 james725twtw: 推，虽然都知道，但很少人愿意打一1.200.99.188 12/09 01:48
12F：→ james725twtw: 篇整理1.200.99.188 12/09 01:48
13F：推 fin5833: 推115.165.192.70 12/09 01:51
14F：推 BEDTIME: 台湾的道路环境本来就是世界少有的严苛 220.135.212.95 12/09 01:52
15F：→ BEDTIME: 1000公里换一次机油都还稍嫌太晚220.135.212.95 12/09 01:53
16F：推 pc022414: 推，真的不错的文！175.182.23.62 12/09 02:08
17F：推 fatetree: 认真讲起来的话 这样不是也还是没解释到 27.247.133.216 12/09 02:11
18F：→ fatetree: 台湾为什麽要变成一千换阿 英国的triump 27.247.133.216 12/09 02:11
19F：→ fatetree: h甚至可以一万英里在换勒 人家也是多雨27.247.133.216 12/09 02:11
650cc机油在循环
1500cc机油在循环
3000cc机油在循环 三者本质上就有不同
常用转速也都会是考量点
速克达转一下油门没有4000转不会动的 我开我家那台神A还没超过3000转过
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 02:26:27
20F：推 fatetree: 讲台湾高温的就太好笑了 引擎爆炸那个上27.247.133.216 12/09 02:23
21F：→ fatetree: 百的温度是有差到那气温差七八度的散热27.247.133.216 12/09 02:23
22F：→ fatetree: 吗？27.247.133.216 12/09 02:23
环境温度对散热有物理公式 是真的差蛮多的
你风冷装个缸头温度表就知道 上午骑车跟下午骑车 至少差10度以上
水冷大概就只差2~5度
你说有没有差 也可说没差啊 但目前实验室数据出来 机油在台湾耐受度就是这样
不管含水量 还是剪切黏度下降 还是金属磨耗量等等
数据显示就差不多2500~3000紧绷
这也不是我说的 实验室数据就白纸黑字摊在那
23F：推 VSshow: 好文推223.137.120.166 12/09 02:26
24F：→ VSshow: 所以就台湾车价高，不能像东南亚一样4.5年223.137.120.166 12/09 02:28
25F：→ VSshow: 换一台机车223.137.120.166 12/09 02:28
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 02:35:30
26F：推 vespar: 这篇太专业了 感谢分享106.105.199.196 12/09 02:34
27F：推 nakayamayyt: 专业 清楚明白118.161.98.29 12/09 02:36
28F：推 SaphireWate: 插个OBD就知道环境温度对引擎散热影111.81.51.183 12/09 02:40
29F：→ SaphireWate: 响多大，原厂车夏天常驻110～120到冬111.81.51.183 12/09 02:40
30F：→ SaphireWate: 天就只剩八九十度 111.81.51.183 12/09 02:40
31F：推 sad0soul: 1.160.216.130 12/09 02:52
32F：推 anisakis1824: 有心整理，要推！ 36.227.193.79 12/09 02:53
33F：推 orange0319: 这篇应该要收了114.136.242.132 12/09 02:54
34F：推 lunawalker: 专业！ 101.10.7.149 12/09 02:56
35F：推 fatetree: 但就机油散热温度来讲的话，日本的气温27.247.133.216 12/09 04:11
36F：→ fatetree: 低到气冷跟水冷的更换里程是一样的，在 27.247.133.216 12/09 04:11
37F：→ fatetree: 日本骑车的机油散热程度由於气冷温度太27.247.133.216 12/09 04:11
38F：→ fatetree: 低所以是跟水冷的散热一样， 而且保养手27.247.133.216 12/09 04:11
39F：→ fatetree: 册抓的都是相对很安全的范围，照你讲的 27.247.133.216 12/09 04:11
40F：→ fatetree: 有气温这麽深刻的影响的话。北有到北海27.247.133.216 12/09 04:11
41F：→ fatetree: 道南有到冲绳，可见他们原厂手册不觉得27.247.133.216 12/09 04:11
42F：→ fatetree: 气温是有到那麽大的影响才会水冷气冷都27.247.133.216 12/09 04:11
43F：→ fatetree: 一样的交换里程。27.247.133.216 12/09 04:11
44F：→ fatetree: 但是台湾水冷的机油更换周期还是跟气冷 27.247.133.216 12/09 04:11
45F：→ fatetree: 一样这就说不过去了吧！不是应该跟日本 27.247.133.216 12/09 04:11
46F：→ fatetree: 的水冷机车一样5000换吗？单就散热的效 27.247.133.216 12/09 04:11
47F：→ fatetree: 率来讲的话。最有可能出现问题的环节是27.247.133.216 12/09 04:11
48F：→ fatetree: 在於台湾的实验室数据标准比日本还要严 27.247.133.216 12/09 04:11
49F：→ fatetree: 苛。毕竟都可以特力独行跟全世界不一样27.247.133.216 12/09 04:11
50F：→ fatetree: 自创环保法规了。(你都说是实验室里的数27.247.133.216 12/09 04:11
51F：→ fatetree: 据了吧！所以空气品质也不再影响机油交27.247.133.216 12/09 04:11
52F：→ fatetree: 换里程的因素里面了) 27.247.133.216 12/09 04:11
53F：推 doomerptt: 补充 112.78.92.27 12/09 04:21
54F：→ doomerptt: 滚针摇臂轴承是"铁的" 112.78.92.27 12/09 04:21
55F：→ doomerptt: 加上是轴承类 所以保有一定强度（偏硬 112.78.92.27 12/09 04:21
56F：→ doomerptt: ） 112.78.92.27 12/09 04:21
57F：→ doomerptt: 凸轮轴凸峰是铁的 112.78.92.27 12/09 04:21
58F：→ doomerptt: 凸峰如果硬度比滚针软（落差大） 112.78.92.27 12/09 04:21
59F：→ doomerptt: 延长换油没顾好 容易发生吃下去 112.78.92.27 12/09 04:21
60F：→ doomerptt: 滑块摇臂是“铝合金” 112.78.92.27 12/09 04:21
61F：→ doomerptt: 所以凸轮轴硬度要求没滚针车高 112.78.92.27 12/09 04:21
62F：→ doomerptt: 滑块车 机油问题 导致吃下去 112.78.92.27 12/09 04:21
63F：→ doomerptt: 通常是摇臂滑块 不是凸轮轴 112.78.92.27 12/09 04:21
64F：→ doomerptt: 只是机油出问题 112.78.92.27 12/09 04:21
65F：→ doomerptt: 滑块系列吃的比滚针车系慢 112.78.92.27 12/09 04:21
66F：→ doomerptt: 硬度大至小 112.78.92.27 12/09 04:21
67F：→ doomerptt: 滚针＞凸轮轴＞滑块 112.78.92.27 12/09 04:21
68F：→ doomerptt: 耐用度滑块反而比滚针耐用 112.78.92.27 12/09 04:25
69F：→ doomerptt: 滚针好处是 阻力小自然 省油 性能好 112.78.92.27 12/09 04:25
70F：→ doomerptt: 噪音小(未磨损时 112.78.92.27 12/09 04:25
71F：→ doomerptt: 滚针窄 又圆 所以与凸轮轴接触面就更 112.78.92.27 12/09 04:29
72F：→ doomerptt: 小=单点硬力压力更大 112.78.92.27 12/09 04:29
73F：→ doomerptt: 滑块接触面较大 同力道施压 压力就小 112.78.92.27 12/09 04:30
74F：→ doomerptt: 还有 国外换油里程能5k 112.78.92.27 12/09 04:39
75F：→ doomerptt: 但人家机车就没几年就换 112.78.92.27 12/09 04:39
76F：→ doomerptt: 没骑几万km就换 112.78.92.27 12/09 04:39
77F：→ doomerptt: 坏了就换 112.78.92.27 12/09 04:39
78F：→ doomerptt: 机车使用率应该没台湾那麽高 112.78.92.27 12/09 04:39
79F：→ doomerptt: 台湾机车动不动就骑个10年20年的 112.78.92.27 12/09 04:39
80F：→ doomerptt: 日本小速客达就是短程代步 112.78.92.27 12/09 04:39
81F：→ doomerptt: 应该很少像台湾拿来拉转战山路环岛之 112.78.92.27 12/09 04:39
82F：→ doomerptt: 类当玩乐车用 112.78.92.27 12/09 04:39
83F：→ doomerptt: 而且国外机车售价 与人民收入来说 112.78.92.27 12/09 04:43
84F：→ doomerptt: 机算便宜的东西 负担小 112.78.92.27 12/09 04:43
85F：→ doomerptt: 我想 112.78.92.27 12/09 04:43
86F：→ doomerptt: 如果你把机车当手机用 3～5年换车 112.78.92.27 12/09 04:43
87F：→ doomerptt: 坏掉就换 112.78.92.27 12/09 04:43
88F：→ doomerptt: 也是能无差别5000换油 112.78.92.27 12/09 04:43
89F：推 shiaushoot: 其实我觉得你机油不良的那张图比较像27.51.136.100 12/09 04:47
90F：→ shiaushoot: 热车不确实才出现的磨损，换好油远没27.51.136.100 12/09 04:47
91F：→ shiaushoot: 有确实的热车来的有效果，冷车一发动27.51.136.100 12/09 04:47
92F：→ shiaushoot: 马上就狂催，换什麽神油都没得救 27.51.136.100 12/09 04:47
冷车狂催这没什麽判断方法
机件磨损 机器也不会告诉你说 我是因为怎样怎样才被磨损的
都只能从经验上下去判断
冷车狂催或许有几个特徵
活塞环还没有扩张完全 大量汽油灌入燃烧室 吹漏气会增加许多
活塞侧裙应该都会有一些黄褐色的烧焦痕迹 跟活塞环下方一样的颜色
https://i.imgur.com/L3TRhQh.jpg
如图
这就是轻微吃机油活塞 吹漏量也较大
你会看到活塞环之间的积碳卡住活塞环扩张
活塞环下方有蛮多的黄褐色汽油痕迹 延伸到侧裙
93F：→ doomerptt: 修改：机车算便宜东西 负担小 112.78.92.27 12/09 04:47
94F：推 fatetree: 常听到延後换机油会造成零件磨损，零件27.247.133.216 12/09 04:52
95F：→ fatetree: 磨损带来的伤害是因为我不知道的关系吗27.247.133.216 12/09 04:52
96F：→ fatetree: 感觉也很少听到实际的例子，还是会弯曲27.247.133.216 12/09 04:52
97F：→ fatetree: 轴或者是爆油封。因为有一次我去挑机油27.247.133.216 12/09 04:52
98F：→ fatetree: 时问老板有没有A40的认证比较不会磨损，27.247.133.216 12/09 04:52
99F：→ fatetree: 结果老板反问我一句这个我就倒了。27.247.133.216 12/09 04:52
100F：→ doomerptt: 还有 112.78.92.27 12/09 04:52
101F：→ doomerptt: 如果你会拆引擎来看112.78.92.27 12/09 04:52
102F：→ doomerptt: or看过 延长换油 甚至延长很多才换 112.78.92.27 12/09 04:52
103F：→ doomerptt: 的引擎内部112.78.92.27 12/09 04:52
104F：→ doomerptt: 且看的懂的话112.78.92.27 12/09 04:52
105F：→ doomerptt: 就不会想延长很多才换112.78.92.27 12/09 04:52
106F：推 fatetree: 对了 弱弱的问一下，引擎损坏的程度可以 27.247.133.216 12/09 04:56
107F：→ fatetree: 单纯吃机油跟油耗表现去判断吗？ 27.247.133.216 12/09 04:56
吃机油可以 油耗因素过多反而不好判断
今天油耗过高 你不拆传动不看电脑 大概都要用注的来猜状况
不想拆引擎可以从日常保养特徵 动力表现去找线索
108F：推 doomerptt: 内燃机都会磨损 磨多磨少而已112.78.92.27 12/09 04:58
109F：→ doomerptt: 应该是说那磨损 能让你撑到下次换车112.78.92.27 12/09 04:58
110F：→ doomerptt: 能撑到你10年20年换车的周期吗112.78.92.27 12/09 04:58
111F：→ doomerptt: 应该是说 吃机油跟油耗是引擎老化损坏 112.78.92.27 12/09 05:04
112F：→ doomerptt: 的表现状况之一 112.78.92.27 12/09 05:04
113F：推 thousandwave: 回顾文献等级的文章123.192.92.230 12/09 06:17
114F：推 minutepop: 感谢专业分享，我自己是10w-50 2000换 36.227.203.17 12/09 07:46
115F：→ minutepop: 。 36.227.203.17 12/09 07:46
116F：推 rayxm3: 专业推 101.12.29.106 12/09 07:54
117F：推 phenom42: 老板你这麽诚实会让很多人脸很肿欸 111.71.37.18 12/09 07:57
118F：→ addog74: 到底哪个白痴会以为越南一台机车卖2万的.223.140.42.47 12/09 07:58
119F：→ addog74: ...越南最大宗HONDA，一台6、7万，而且普223.140.42.47 12/09 07:58
120F：→ addog74: 遍都会改装，改装比例比台湾高10倍223.140.42.47 12/09 07:58
https://www.honda.com.vn/xe-may/san-pham
上面有说 有钱人那种SH除外
一般平民多选用Alpha Blade 这种车款
越南使用机车人口被放大 当然感觉都在改装
但实际上越南路上改装的根本没几台
目前越南平均薪资约台币1万左右吧(据越南友人所述)
五年换一台车 两万多 真的不太有负担
除非真的比较省一点 才会选择修修补补
121F：推 alomar2000: 看过原厂矿物油2000换下来的油，理智49.217.57.79 12/09 08:26
122F：→ alomar2000: 上知道实际性能是没有问题的，但情感49.217.57.79 12/09 08:26
123F：→ alomar2000: 上真的过不去…最後还是一千换…话说 49.217.57.79 12/09 08:26
124F：→ alomar2000: 车便宜也不太可能3-5年换，机车性能 49.217.57.79 12/09 08:26
125F：→ alomar2000: 衰退不会像手机那麽严重，毕竟现在程 49.217.57.79 12/09 08:26
126F：→ alomar2000: 式越来越吃性能，机车使用变数比较小 49.217.57.79 12/09 08:26
127F：→ alomar2000: ，人越来越胖嘛…也不至於！ 49.217.57.79 12/09 08:26
128F：推 Lireserty: 太狠了42.72.154.114 12/09 08:29
129F：推 osiris99: 推好文111.71.213.196 12/09 08:32
130F：推 MikeFreeway: 专业推61.222.27.192 12/09 08:40
132F：→ fatetree: 日本125上高速公路撞风的也是极少数好嘛27.247.133.216 12/09 08:41
133F：推 nrsair: 有知识的优质文章112.78.82.109 12/09 08:47
134F：推 soulllful: 我气冷5w40，2000换都还是没问题，每年42.77.61.27 12/09 08:48
135F：→ soulllful: 都会看汽缸内，检查汽门，连缸壁编号42.77.61.27 12/09 08:48
136F：→ soulllful: 都还很清楚42.77.61.27 12/09 08:48
137F：→ soulllful: 但我有加汽油精，有加有差42.77.61.27 12/09 08:48
138F：推 cabom: 1000换机油就是智商税阿，你不换机车行吃218.35.222.73 12/09 08:58
139F：→ cabom: 什麽218.35.222.73 12/09 08:58
140F：推 fatetree: 机油量不一样就是因为排气量不一样啊不27.247.133.216 12/09 09:01
141F：→ fatetree: 是等比例放大而已喔？27.247.133.216 12/09 09:01
不是
142F：→ nrsair: 有些车辆设计上从新车就是会吃机油要怎麽 1.200.14.13 12/09 09:02
143F：→ nrsair: 解释 会不好吗 1.200.14.13 12/09 09:02
144F：推 z2608002: 认真推 49.215.46.53 12/09 09:12
145F：→ ilovedirk41: 那为何台湾山叶可以两千换？36.238.138.75 12/09 09:15
146F：推 fatetree: @nrsair如果你指的是山叶的买菜车的话是27.247.133.216 12/09 09:17
147F：→ fatetree: 因为它是利用活塞环的特性用机油换油耗27.247.133.216 12/09 09:17
148F：→ fatetree: 如果是光阳的话就不知道是什麽黑科技了27.247.133.216 12/09 09:17
149F：→ fatetree: 两种油耗都这麽重27.247.133.216 12/09 09:17
150F：推 DimlyLit: 专买甩卖价的入门车四年换一次就好 114.24.112.17 12/09 09:34
151F：推 ShibaTatsuya: 推优文106.64.129.43 12/09 09:38
152F：推 cr7hsa: 专业文大推！ 42.77.153.97 12/09 09:42
153F：推 xdctjh: 好111.235.200.175 12/09 09:45
154F：推 fifi100: 知识推1.162.114.248 12/09 09:49
155F：推 AIRWAY1021: 简单易懂，感谢分享42.73.6.234 12/09 10:02
156F：推 songaxac: Honda 110cc打档摩托车 约台币240001.165.189.43 12/09 10:04
157F：→ songaxac: 我上个月刚在老婆娘家买一台 这是最便1.165.189.43 12/09 10:04
158F：→ songaxac: 宜的1.165.189.43 12/09 10:04
159F：推 skyhome: 越南泰国机车便宜啊 五年换一台当然没问220.142.105.108 12/09 10:07
160F：→ skyhome: 题220.142.105.108 12/09 10:07
161F：→ skyhome: 台湾有够可怜 机车比别人贵 然後没办法220.142.105.108 12/09 10:08
162F：→ skyhome: 常常换 又要常常保养220.142.105.108 12/09 10:08
163F：推 applewarm: 推推推101.9.102.35 12/09 10:08
164F：推 ayuhb: 不知道 越南移工来到台湾看到1000公里换机42.72.218.11 12/09 10:11
165F：→ ayuhb: 油会怎能想42.72.218.11 12/09 10:11
166F：→ ayuhb: 话说我看到的外劳都是骑yamaha，好像没人 42.72.218.11 12/09 10:12
167F：→ ayuhb: 骑两羊 42.72.218.11 12/09 10:12
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 10:27:06
168F：推 Daface: 好文推150.117.17.116 12/09 10:28
169F：→ payneblue: 这样看来越南的机车市场非常巨大 218.173.42.70 12/09 10:39
170F：推 rockrider: 推61.224.146.188 12/09 10:53
171F：推 afiend0927: msx125气冷引擎5千换油，根本神蹟180.217.113.56 12/09 11:00
172F：→ sdiaa: 越南机车相对收入超级贵的... 36.231.2.101 12/09 11:02
173F：推 carlke: 推 114.34.254.79 12/09 11:05
174F：推 Brail5656: 日本机车使用率也不高耶，这要怎麽比 101.10.92.191 12/09 11:14
175F：→ Brail5656: 较101.10.92.191 12/09 11:14
176F：推 james725twtw: 只看当地售价，怎麽不考虑为何产线180.217.41.69 12/09 11:15
177F：→ james725twtw: 在那边180.217.41.69 12/09 11:15
178F：→ james725twtw: 不就因为薪水便宜180.217.41.69 12/09 11:15
179F：推 god70541: 推61.231.25.181 12/09 11:17
180F：推 mai11iw3250: 总算有人开始讲人话 101.10.11.39 12/09 11:19
181F：推 suughine: 专业推 61.61.54.65 12/09 11:25
182F：→ kamisanma: 我也是觉得2500～3000换差不多 49.215.54.109 12/09 12:09
183F：推 flare321: 东南亚机车便宜，但是收入比台湾低很多 1.46.155.161 12/09 12:11
184F：→ flare321: 没储蓄习惯，买车都是贷款分期买，1.46.155.161 12/09 12:12
185F：→ flare321: 缴一阵子可能没钱了就又卖掉1.46.155.161 12/09 12:13
186F：推 flare321: 或是3、5年贷款缴完又卖掉，再贷款买新1.46.155.161 12/09 12:39
187F：→ flare321: 车1.46.155.161 12/09 12:39
188F：推 hongyi0402: 推49.159.215.24 12/09 12:44
189F：推 qq204: 东南亚这麽短吗?! 那车烂到感觉10年以上36.237.174.186 12/09 12:55
190F：→ qq204: 看起来都脏脏破破旧旧的36.237.174.186 12/09 12:55
191F：推 Two4: 推～ 113.52.86.232 12/09 13:04
192F：推 forestsea722: 专业文！不知道有没有开店，想去朝 111.83.105.39 12/09 13:13
193F：→ forestsea722: 圣 111.83.105.39 12/09 13:13
194F：推 kimula01: 简单说我挑大厂全合成 不狂催2000换还OK59.124.205.12 12/09 13:22
195F：推 james725twtw: 矿物油跟合成技术(半合成)/全合成 1.200.161.153 12/09 13:35
196F：→ james725twtw: 还是有差的 1.200.161.153 12/09 13:35
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 14:04:30
197F：推 dream0955: 好文给推 27.51.16.12 12/09 14:01
198F：推 shuahan: 推 1.162.50.24 12/09 14:43
199F：推 HuSi87: 140楼说的话让我笑了XDDDDD 前面讲的振振111.248.97.174 12/09 14:53
200F：→ HuSi87: 有词111.248.97.174 12/09 14:53
201F：推 XtrEmeMasTeR: 这篇超有料 我个人也是测试 就算是118.171.135.209 12/09 15:34
202F：→ XtrEmeMasTeR: 抗剪很强的酯类油 2500公里得换掉了118.171.135.209 12/09 15:35
203F：→ XtrEmeMasTeR: 当然还是要看车辆设定 如果都小油门118.171.135.209 12/09 15:36
204F：→ XtrEmeMasTeR: 在骑 机油劣化一定比较慢 还是要回118.171.135.209 12/09 15:37
205F：→ XtrEmeMasTeR: 归车主使用习惯 不能以一概全118.171.135.209 12/09 15:37
206F：推 leviliebe: 感谢分享 长知识27.51.88.192 12/09 15:40
207F：推 tom282f3: 推111.71.212.90 12/09 15:53
208F：推 nakayamayyt: 东南亚机车销量都海放台湾 不过那边118.161.98.29 12/09 15:55
209F：→ nakayamayyt: 是档车为市场主力118.161.98.29 12/09 15:56
210F：→ james725twtw: 还有大轮速可达 180.217.39.11 12/09 16:14
211F：→ kaj1983: 这篇至少有个说法，让人感觉没这麽差了218.166.11.143 12/09 16:21
212F：→ kaj1983: 2000多紧绷，抓个前置量1000换还行218.166.11.143 12/09 16:22
213F：→ kaj1983: 好奇日本有没有机油的相关实验218.166.11.143 12/09 16:23
214F：→ kaj1983: 能差到5000这麽多实在太夸张218.166.11.143 12/09 16:23
215F：→ kaj1983: 如果5000是已经在抓前置量的数字，极限值218.166.11.143 12/09 16:24
216F：→ kaj1983: 不就更高了？环境差距有这麽大？218.166.11.143 12/09 16:24
217F：推 Alllllogo: 可以看日本原厂手册，气冷3000、水冷6 124.218.70.28 12/09 16:45
218F：→ Alllllogo: 000，引擎磨损有90%都是冷启动 124.218.70.28 12/09 16:45
219F：推 wbt77hsy: 推 1.200.34.130 12/09 17:10
220F：推 Rayearth2037: 推114.46.116.100 12/09 17:50
221F：推 ffvr4: 我上一台车 4期address 约三到四千换一次 114.137.7.235 12/09 18:07
222F：→ ffvr4: 油 固定机油仓库随便那支油便宜就换那支 114.137.7.235 12/09 18:07
223F：→ ffvr4: 骑了八万 业务工作 差不多9年 没坏过 现在 114.137.7.235 12/09 18:07
224F：→ ffvr4: 换force2.0 一样两三千想到才换 目前1万8 114.137.7.235 12/09 18:07
225F：→ ffvr4: 里程 一样没问题 114.137.7.235 12/09 18:07
226F：推 goodjop: 推推 1.165.190.206 12/09 18:15
227F：推 fatetree: susuki 不管气冷或水冷的都是五千欸 27.247.133.216 12/09 18:23
228F：推 james725twtw: 可能是因为有机油滤心180.217.32.187 12/09 18:27
229F：推 bookman66: 除了板上分享的 还有哪里有人验机油？ 36.224.81.74 12/09 19:20
230F：推 Eide: 感谢分享，有没有机油每次都加过量的情境呢 114.27.18.9 12/09 20:10
231F：→ Eide: ？ 114.27.18.9 12/09 20:10
曲轴箱的耐受度其实不小
不会说多加个100cc就爆油封什麽的
但如果真的超量过多 曲轴箱压力过大
比较常见是会有爆油封 渗油状况
废油管也会比较多废油产生
节流阀体因较多的机油蒸气 也会变得比较油腻 比较脏
除非缸头吹漏管装单向阀直接排大气 并将肥肠端(或空滤端)封口
这种改装方式就能避免节流阀体油腻的状况
但要从根本避免还是要注意机油量就是
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 20:55:54
232F：推 kitty2000: 1000换一次轻微吃机油应该也观察不出114.34.102.194 12/09 20:52
233F：→ kitty2000: 来，2000、3000感觉都会吃个几十毫升114.34.102.194 12/09 20:52
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 20:57:08
234F：推 RCV4: 专业的来了！！！弱弱的奉上100p长知识 1.172.97.171 12/09 21:26
235F：→ RCV4: 另请问 原厂引擎如未改125/150 多少转速以上 1.172.97.171 12/09 21:28
236F：→ RCV4: 才叫激烈操驾？7千 7千5 8千 8千5 rpm？ 1.172.97.171 12/09 21:28
感谢P币 贪财贪财ㄏㄏ
一般来说激烈操驾的定义在
1.连续急加速
2.高速急停等红灯
3.长时间拉尾速
以我个人拉马力经验来举例
一瞬间全油门 持续拉个10秒以上 然後一瞬间松油门
直接满足1.2条件
所以拉爆引擎的经验也不是没有
这也是为什麽通常店家马力机都不外借 即使付费也不做 除非认识
因为收费不好收 但风险很高
对客人车况也不熟 炸引擎 炸传动伤人都有 机率还不小
如果说要保守一点
想长途巡航 大概抓在引擎最大转速80%都非常安全
至少环岛一周24耐基本没问题
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/09/2023 21:48:40
237F：推 afiend0927: 我四千换一次机油，我天天通勤都会有111.255.89.252 12/09 21:38
238F：→ afiend0927: 一段约2分钟的大直线上12000rpm，这样111.255.89.252 12/09 21:38
239F：→ afiend0927: 不知道算不算激烈操驾？目前车龄五年4111.255.89.252 12/09 21:38
240F：→ afiend0927: 7000公里111.255.89.252 12/09 21:38
241F：→ afiend0927: suzuki的车真的很耐操111.255.89.252 12/09 21:40
我没改档车 对档车不做太多评论
242F：推 JyJian: 长知识好文，推推42.73.138.201 12/09 22:02
※ 编辑: nowitzkixd (101.139.40.145 台湾), 12/09/2023 22:13:11
243F：推 fatetree: 就是g值有很大的改变就算是剧烈操驾吧除27.247.133.216 12/09 22:11
244F：→ fatetree: 了拉尾速之外拉两公里算吗？ 27.247.133.216 12/09 22:11
245F：推 gjcl6: 这篇必须推36.239.239.141 12/09 22:28
246F：推 hungmaxy: 以前一年跑两万2000换觉得很OK，现在一36.232.53.47 12/09 22:40
247F：→ hungmaxy: 年跑两千，看机油状况还是缩短，短途一36.232.53.47 12/09 22:40
248F：→ hungmaxy: 直冷热交替，泄下来的目测感受还是有差36.232.53.47 12/09 22:40
249F：→ bbvv79979: 机车转速高？ 汽车涡轮本体随便都好几111.71.84.132 12/09 23:08
250F：→ bbvv79979: 万转 还跟引擎吃同一盆机油111.71.84.132 12/09 23:08
涡轮跟引擎的构造相关性是…？
※ 编辑: nowitzkixd (101.139.40.145 台湾), 12/09/2023 23:29:01
251F：推 s610052003: 涨知识了！125.229.59.230 12/10 01:17
252F：→ HsihHan: 我知道 「万转涡轮 千度高温」122.121.83.242 12/10 01:55
253F：→ HsihHan: 可是万转的是涡轮不是涡轮引擎曲轴122.121.83.242 12/10 01:55
254F：→ HsihHan: 千度的是排气管温度也不是机油温度122.121.83.242 12/10 01:55
255F：推 Mman: 推 111.251.80.242 12/10 04:08
256F：推 james725twtw: 白牌速可达随便就6-8千转，路上哪 1.200.105.207 12/10 07:37
257F：→ james725twtw: 来那麽多这麽高转的汽车啊笑死，这 1.200.105.207 12/10 07:37
258F：→ james725twtw: 种转速都性能车等级才能看到，然後 1.200.105.207 12/10 07:37
259F：→ james725twtw: 这种车用的机油认证也会更好 1.200.105.207 12/10 07:37
260F：推 kdjf: 活塞剪切是看转速*冲程/凸轮看转速*基圆，汽1.162.95.16 12/10 08:51
261F：→ kdjf: 车2.0时冲程比机车多3~5成，转速要加四成看 1.162.95.16 12/10 08:51
262F：推 kdjf: 涡轮的话，剪切强度反比於油膜厚度。涡轮比 1.162.95.16 12/10 08:59
263F：→ kdjf: 较没吃正向力所以油膜偏厚，设计上剪切大概 1.162.95.16 12/10 08:59
264F：→ kdjf: 会抓跟引擎本体需求差不多 1.162.95.16 12/10 08:59
265F：推 d8728243: 这篇值得收藏 1.160.181.183 12/10 09:16
266F：推 Samuellu: 姿势文 推一下 114.37.213.150 12/10 10:28
267F：推 noddle: 讯息量太大先推一下慢慢看 112.104.8.152 12/10 11:12
268F：推 w113353: 优质文章 59.127.209.15 12/10 11:26
269F：→ rl1024: 想问一下，吃机油导致活塞积碳严重的话 219.71.102.102 12/10 17:26
270F：→ rl1024: 这样要怎麽解决这个问题，是要换活塞吗? 219.71.102.102 12/10 17:27
基本上吃机油都是缸头整理+汽缸活塞整组换掉
算一次工钱一次弄到好 会比较省
材料反而都不贵 都是贵在工
即使是自己diy 我也是建议只要有拆 缸头都整理一下
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/10/2023 18:06:35
271F：推 ilikegoodgod: 台湾机车也不算贵啊，机车六万多， 101.12.17.55 12/10 18:59
272F：→ ilikegoodgod: 平均薪资也接近六万，只要一个多约 101.12.17.55 12/10 18:59
273F：→ ilikegoodgod: 的薪资就能买一台机车了！ 101.12.17.55 12/10 18:59
274F：推 afiend0927: 平均薪资六万的台湾，劲战出到几代了111.255.89.252 12/10 20:44
275F：→ afiend0927: ？应该是氢能源了吧！ 111.255.89.252 12/10 20:44
276F：推 ilikegoodgod: 111年每人每月经常性薪资平均为4441 101.12.17.55 12/10 20:49
277F：→ ilikegoodgod: 7；每人每月总薪资平均为57718元101.12.17.55 12/10 20:49
278F：→ ilikegoodgod: Future is Now101.12.17.55 12/10 20:50
279F：推 Eide: 谢谢回覆，因为发现家里老车kiwi100长年都 114.27.18.9 12/10 23:30
280F：→ Eide: 被保养的加爆机油 114.27.18.9 12/10 23:30
281F：推 toober77: 推 223.137.255.18 12/11 13:10
282F：推 ice1015: 看完推文 49.216.90.39 12/11 18:16
283F：→ ice1015: 台湾基本工资26400 一台基本的五六万 大 49.216.90.39 12/11 18:16
284F：→ ice1015: 概是2.X倍 49.216.90.39 12/11 18:16
285F：→ ice1015: 越南平均10000 一台2万多 49.216.90.39 12/11 18:16
286F：→ ice1015: 也是2.X倍 49.216.90.39 12/11 18:16
287F：→ ice1015: 而且用最低去比平均49.216.90.39 12/11 18:16
288F：→ ice1015: 就已经是让球的状态.......49.216.90.39 12/11 18:16
289F：→ ice1015: 好吧 台湾的机车超贵49.216.90.39 12/11 18:16
290F：→ rl1024: 谢谢大大的回覆219.71.102.102 12/11 21:12
291F：推 ilikegoodgod: 楼上的是不是搞错了什麽！如果你要101.12.18.233 12/11 21:14
292F：→ ilikegoodgod: 说越南的基本工资的话，也仅是你声 101.12.18.233 12/11 21:14
293F：→ ilikegoodgod: 称的二分之一，也就是台湾的四分之101.12.18.233 12/11 21:14
294F：→ ilikegoodgod: 一左右！这样看来，越南机车超贵！101.12.18.233 12/11 21:14
295F：→ HsihHan: 抱歉 我有个疑问 114.47.7.48 12/11 23:02
296F：→ HsihHan: 曲轴异音那段 有提到可能和机油质量过差 114.47.7.48 12/11 23:02
297F：→ HsihHan: 有关 请问我们应该要用多重的机油 114.47.7.48 12/11 23:02
298F：→ HsihHan: 才能对曲轴有足够保护？ 114.47.7.48 12/11 23:02
油质正常 黏度符合使用环境 不要混入太多灰尘或铁削才更换
基本曲轴都能撑真的很久 正常情况下真的是不好死
引擎有异音 不外乎就气门声 内链声 启动盘声 曲轴声
曲轴跟启动盘异音会比较像 通常都大声到不像气门声
所以两阳车款遇到这种 感觉像是启动盘 又感觉是曲轴的状况
通常都先检查启动盘优先
一方面也是好拆 另一方面就曲轴真心难死
299F：→ ddcct: 专业 长知识了223.139.181.108 12/11 23:10
300F：→ ice1015: 就说让球的状态了.....49.216.222.10 12/11 23:49
※ 编辑: nowitzkixd (1.172.93.150 台湾), 12/12/2023 01:14:31
301F：推 B7405: 拉尾速才是重点 拉尾速真的伤车 39.9.39.173 12/12 16:53
302F：推 horain: 帮你按赞 223.138.27.95 12/12 22:03
303F：推 Rhapsody: 专业好文 49.217.200.126 12/15 00:31
304F：推 coolrgin: 优质文180.217.249.178 12/18 07:49
305F：推 xoyster: 强 27.240.169.243 12/19 21:10