作者DSNT (身在纽约，心在东京)
看板biker
标题Re: [闲聊] 在ptt操作的意义是什麽
时间Thu Nov 2 01:24:56 2023
※ 引述《iphone5656 (诚心诚意的发问了)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 在ptt操作的意义是什麽
: 时间: Wed Nov 1 20:06:34 2023
:
: 通常一间公司 会在各大论坛网站进行操作
: 还包含要写报告的
: 既然如此 那为什麽不把工作导向
: 聆听消费者心声 比方大家的留言啊 发文啊
: 看看觉得需要什麽样的改善啊
: 结果是不断的捧自己批评对方
请一个行销公司来【聆听消费者心声】？？ 你是不是搞错什麽。
行销公司的功用，本来就是把自家产品的优点讲出来让消费者知道，
把网路上不是 100% 的真实资讯回报给甲方并不是他们的工作。
以机车业来说，第一线的经销商每天都在听最真实的消费者心声，
我相信光阳的经销商不会没有反应过现在市场上的问题啦，
只是光阳有没有认真听然後实际去做对应这个我就不知道了。
: 我记得几年前
: 看过三x老板访问影片
: 他说从一个门外汉跨足机车界
: 就是愿意聆听底下的人以及消费者心声
: 做的好不怕没人关注到
: 才一步一步走到今天
: 实在不懂都花钱在网路上
: 那干嘛不是用在聆听消费者心声
提这种访问影片的内容其实没什麽意义，
哪个公司高层的访问影片不是以客为尊啦，我们都在追求进步啦，
你去看帅董的影片估计也是如此，可是他真的有做到吗？
但是我还是那句话，真正有做到的，不见得是吴清源，而应该是吴奕成。
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.112.160 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1698840396.A.64E.html
: → cccc77: 未上市公司跟上市公司本质就不一样 42.72.113.58 11/01 20:13
除了你想买光阳股票要多花一点心力之外，
我看不出来本质有哪里不一样。
: → slimfat0202: 内部经营可能有问题，派系叫不动，对 36.226.130.223 11/01 20:17
: → slimfat0202: 外只能做能做的，总是走过低谷才会有 36.226.130.223 11/01 20:17
: → slimfat0202: 向上动力 36.226.130.223 11/01 20:17
经营是出了很大的问题呀，不然怎麽会在不到十年的时间，
单月的市占率会出现有 20% 的落差？
但是你要说是派系？....光阳哪有什麽派系，
现在基本上就是帅董说了算，经营绩效就是他要负全责好吗？
: → gameguy: 我是认为股票上市再出来谈吧，没本事抢回 39.15.16.143 11/01 20:27
: → gameguy: 销售第一，还是给有能力的人接手吧，救了 39.15.16.143 11/01 20:27
: → gameguy: 本田的黄一代把股票上市真是有先见之明 39.15.16.143 11/01 20:27
最近捧三阳的论点我觉得捧得最没有 sense 的，就是拿股票上市这点来讲了。
三阳现在了不起是月市占率连 18 冠，但是光阳应该至少有连续 100 冠以上，
难不成三阳是 18 个月前才上市的？
如果有没有上市会跟绩效挂勾，绩效不好只要上市就可以治百病的话，
那 2010 ~ 2020 的三阳是怎麽一回事？
那些上市後经营绩效不好又下市的公司又是怎麽回事？
现在三阳表现的确是很好，但是主因绝对不是因为有上市好吗，别搞笑了。
: 推 dondon0419: 网军便宜啊。 220.133.188.178 11/01 20:31
: 推 allen0981: 家族企业又传产 你各位是期待什麽？ 101.12.50.227 11/01 20:35
: 推 allen0981: https://i.imgur.com/QsqXeiq.jpg 101.12.50.227 11/01 20:55
: → allen0981: 今年三月新闻内容,当年三阳也是暗潮汹 101.12.50.227 11/01 20:55
: → allen0981: 涌,还好最终摆脱了 浴火重生 101.12.50.227 11/01 20:55
: → hank13241: 家族企业一般来说很难讲真话 180.177.181.115 11/01 21:08
严格来说，会以为光阳是【家族企业】，
表示你对光阳每个股东的关系根本没有去了解，
看到全部姓柯就以为 they are family.
然後再用错误的基础去推论，自然会得到不贴切事实的答案。
有机会的话去认识几个八卦一点的光阳员工，
看看人家愿不愿意告诉你前几年的股东会前有什麽有趣的事发生。
: 推 yuuuuu: 上市柜公司跟传产家族企业的差距 118.166.149.121 11/01 21:41
所以单月市占率 9% 时的三阳是还没有上市的公司吗？
: 推 eric19850629: 三阳曾经一度衰退等同於现在台叶的 123.192.83.119 11/01 22:14
: → eric19850629: 市占 123.192.83.119 11/01 22:14
: 推 anisakis1824: 三阳当年股东会两派闹得超大，还都 36.227.252.228 11/01 22:32
: → anisakis1824: 有上新闻。一度让人觉得这公司完了 36.227.252.228 11/01 22:32
: → anisakis1824: ，市占率越来越低还在内斗。没想到 36.227.252.228 11/01 22:32
: → anisakis1824: 经营权换市场派接手後可以浴火重生 36.227.252.228 11/01 22:32
: → anisakis1824: ，重新站到市占率第一。这故事都可 36.227.252.228 11/01 22:32
: → anisakis1824: 以拍电影了XD 36.227.252.228 11/01 22:32
: 推 aids007: 三阳最低市占是2014年 9% 山叶还没这麽 180.217.13.104 11/01 23:45
: → aids007: 惨吧 180.217.13.104 11/01 23:45
: → aids007: https://www.chinatimes.com/newspaper 180.217.13.104 11/01 23:46
: → aids007: s/20140902000123-260204?chdtv 180.217.13.104 11/01 23:46
: → aids007: https://reurl.cc/NyD36e 180.217.13.104 11/01 23:46
: → aids007: 一个月买不到5000辆 山叶我看都蛮稳定在 180.217.13.104 11/01 23:48
: → aids007: 1-1.3万辆/每月 180.217.13.104 11/01 23:48
: 推 MikeFreeway: 对啊，那时候股东会闹成那样，想说 36.231.131.10 11/02 00:03
: → MikeFreeway: 市占都超烂了还要内耗，唉 36.231.131.10 11/02 00:03
用【内耗】或是【内斗】的这个词基本上就是错的。
吴家联合张家是要来干掉黄家的，不是要来跟黄家谈合作的。
从来没有想过要站在同一边的两家，又何来【内】这个字？
从结果论来看，张家愿意牺牲，严格来说是功成身退，
然後吴家打破外界只是觊觎三阳土地的传闻，
实实在在的把公司带起来，那真的是三阳员工之福，消费者之福。
反观光阳，就我听说的，十年前大概每个员工都被拜托过带人进光阳，
现在却变成连员工自己到了届退年龄就抢着要退休，
不过短短的十年变化如此之大，真的是令人不胜稀嘘。
有常在跑光阳车行的车友估计也可以感受到经销商们的无奈。
可悲的是，不论是基层员工或是经销商，士气已经低落成这样了，
https://imgur.com/MbReLjP
光阳的行销团队还在搞造神的那一套，
不知道是只能揣摩上意还是真的以为帅董是个正面声量的活招牌(笑
不过还是那句话啦，光阳真正可怕的敌人不是吴清源，而是吴奕成，
听说吴奕成还是行销公司出身的，如果真的是如此，
那三阳最近出来的产品特色，和恰到好处的宣导力道也不让人意外。
相比经营绩效，吴奕成真的是甩开帅董好几条街，
以两人的年纪来看，估计接下来的十年，光阳能守住老二就很厉害啦。
以帅董的经营能力要拿回第一，真的就是阿婆生子，有得拼罗。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.93.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1698859498.A.2DB.html
1F：推 ILoveKMT: 39800不够便宜那就来个29800101.137.181.158 11/02 01:32
2F：推 w113353: 之前看商周 帅董认为电车才是未来 目前 59.127.209.15 11/02 01:53
3F：→ w113353: 对油车不想挹注太多资源的样子？ 59.127.209.15 11/02 01:53
电车的确是未来，不过不像某些狗粉嚷嚷的那样就快要到了，
事实证明，在电池技术还没有更新的发展之前这个未来是不会来的。
光阳的电车从一开始就是由帅董主导，就是要跟 GOGORO 不一样，
很有骨气却看不清自己的实力，结果白白浪费了前面的五年，
搞了个 1.0 2.0 都失败，最後再回过头来抄别人的系统，白白让人笑。
更有趣的是，电车今年市占率才几 %，油车又不肯投入资源去冲市场，
那麽哪来的底气在那里喊 2024 双料冠军？
帅董真以为自己喊水会结冻，口号喊出来什麽资源都不用投入就做得到？
SUPER NEX 勒？ REVO NEX 勒？ 2019 电龙头勒？
帅董自从上任之後，有哪一个喊出来的产品或目标有实现的我还真没印象。
每年只会把钱拿去开无意义的发表会，上去摊手摆拍刷存在感，
以为消费者看到你帅董出来露个脸就会掏钱出来吗？在想什麽呀？
一个人迷恋自己到这种程度估计是不会自我反省了啦，
所以我说光阳预计还要再败个十年以上，可怜那些员工了...
4F：→ cccc77: 上市公司的董事长做太烂比较容易被换掉,家 1.171.70.13 11/02 01:59
5F：→ cccc77: 族企业要怎麽换 1.171.70.13 11/02 01:59
怎麽换，股权占多数的一派就可以换了呀。
上市公司是如此，没有上市的公司也是如此，哪来的比较容易被换掉。
你以为吴清源要拿下经营权很容易？容易的话需要和张宏嘉联手？
还是你以为每间公司的公司派都傻的，有人刻意在收购股票时都不知道，
随随便便就让市场派拿走多数股权都不反制的？
更别说前面就讲过了，你还在这里【家族企业】？
三个柯家除了都姓柯，彼此是什麽血缘关系你倒是说说？
至於要怎麽换掉未上市企业的董事长，
还是哪句，去认识几个八卦一点的光阳员工，或是车行的老板也行，
请他告诉你前几年的股东会前有发生过什麽事好吗？
7F：→ allen0981: 刚爬了..两者真没关系,但看得出来创始 101.12.50.227 11/02 03:24
8F：→ allen0981: 各家族的权力斗争应该挺精彩的, 101.12.50.227 11/02 03:24
9F：→ allen0981: 文中也提到柯俊斌较熟悉销售第一线,想 101.12.50.227 11/02 03:24
10F：→ allen0981: 必车行也爱他比较多吧 101.12.50.227 11/02 03:24
据我所熟识的车行老板说，他参加过几次光阳的活动，
最後拍照的时候，柯俊斌都是大家还没集合时就在拍照场地等着，
边寒暄边招呼参加活动的车行老板进场集合拍照。
帅董呢，则是要等到大家都已经拍完了，最後一 part 才会出现，
结果就变成是全场等他一个人，然後拍个几张照就走，前後不过几分钟。
如果真是如此，我是不知道这种安排活动团队在捧 LP 还是帅董要求的，
但是不管怎麽样，第一线的销售人员会喜欢哪位应该不难想像吧？
11F：推 lifeterry: 光阳也没这麽不堪啦，目前像是白牌krv 125.229.105.29 11/02 05:28
12F：→ lifeterry: 链传，新出双避震国民车，还有米兰说 125.229.105.29 11/02 05:28
13F：→ lifeterry: 要发表改变游戏规则的电动车，都是对 125.229.105.29 11/02 05:28
Game Changer 这个口号好像在 iONEX 一出来的时候就在喊了，
从 1.0 喊到 2.0 现在到 3.0，也没看到有什麽爆炸性的产品。
别的不要讲，先把之前几台发表过的车做出来再说吧。
14F：→ lifeterry: 手没有的，对手也只能嘴其他缺点，但 125.229.105.29 11/02 05:28
15F：→ lifeterry: 产品线技术储备就是没有，在很多县市 125.229.105.29 11/02 05:28
16F：→ lifeterry: ，观念保守，对市场占有率改变并不是 125.229.105.29 11/02 05:28
17F：→ lifeterry: 很有感，老一辈的人依旧认为山叶光阳 125.229.105.29 11/02 05:28
18F：→ lifeterry: 是最棒的 125.229.105.29 11/02 05:28
19F：推 hank13241: 可是KRV我记得销售不高，K1就前面看过180.177.181.115 11/02 05:36
20F：→ hank13241: 车壳比迪爵还差，还迟迟没有实测，米兰180.177.181.115 11/02 05:36
21F：→ hank13241: 则连会不会真的发表，发表後会不会真的180.177.181.115 11/02 05:37
22F：→ hank13241: 进台湾都不知道，可是三阳JET系列可以180.177.181.115 11/02 05:37
23F：→ hank13241: 稳定维持高销量，迪爵同样长期买菜车第180.177.181.115 11/02 05:37
24F：→ hank13241: 一，光这两者赚的就不知道光阳要追多久180.177.181.115 11/02 05:38
25F：→ hank13241: 了，不管老一辈的人怎麽认为，销售表的180.177.181.115 11/02 05:38
26F：→ hank13241: 排名才是最真实的180.177.181.115 11/02 05:38
27F：→ s9845111: KRV灾情连连，半年改一次款111.242.210.237 11/02 05:47
28F：→ s9845111: 产品开发能力有感但品管顾不好111.242.210.237 11/02 05:48
我倒觉得光阳的产品开发及企划能力出了问题。
现在的产品都是在追着别人屁股跑，油车电车都一样。
电车绕了一圈之後还是跟着 GOGORO 的概念及商业模式走。
油车从跟着台叶到现在跟着三阳，都是别人做出什麽热卖再来做对应车。
唯一能拿出来吹的只有 KRV，可是 KRV 又死在後勤和品质出了问题。
东扣西扣之後光阳还有什麽可以拿出来打市场的？
三阳为了区分市场，花重本把 DRG 改成 MMBCU，後者热卖到现在。
光阳想吃白牌休旅客群又不肯下重车，结果就只在风镜上动手脚，
名字一起换一下避免让消费者想到 KRV，效果好吗？下个月就知道了。
29F：→ s9845111: K1算是被逼急了挤出来的规格车111.242.210.237 11/02 05:54
30F：→ s9845111: 能嫌的可能就外观实在很不怎样111.242.210.237 11/02 05:56
31F：推 lifeterry: 卖的不好的，还是有累积到技术储备， 125.229.105.29 11/02 06:32
32F：→ lifeterry: 我是很期待数字阳可以出链传白牌，然 125.229.105.29 11/02 06:32
33F：→ lifeterry: 後不要输本田 X-ADV 太多，价格没本田 125.229.105.29 11/02 06:32
34F：→ lifeterry: 这麽高贵，比较舍得摔，或是 CL stree 125.229.105.29 11/02 06:32
35F：→ lifeterry: t 的挡车，技术和设计的差距就在那里 125.229.105.29 11/02 06:32
36F：→ lifeterry: ，要打世界杯，只靠速克达是不太行的 125.229.105.29 11/02 06:32
37F：→ lifeterry: 这次米兰，据说两阳都有 ADV 125.229.105.29 11/02 06:33
38F：→ poco0960: 就说过吴清源那麽屌pgo就不会还躺在那 111.71.34.125 11/02 07:17
39F：→ poco0960: 里了 111.71.34.125 11/02 07:17
40F：→ poco0960: 真的在玩的是他儿子，老爸只是出钱的 111.71.34.125 11/02 07:18
41F：推 yesu219: 有次去旅游，骑着三阳的车去光阳车行换 101.10.11.173 11/02 07:25
42F：→ yesu219: 机油，跟老板闲聊，的确很无奈，希望光 101.10.11.173 11/02 07:25
43F：→ yesu219: 阳争气点，抱怨给上面的建议，像什麽无 101.10.11.173 11/02 07:25
44F：→ yesu219: 刷启动，他们都不做，光阳总经销卖车的 101.10.11.173 11/02 07:25
听说是要占总台数一定比例的销售台数，是符合政府对环保类车辆分类的。
三阳没电车，所以要做无刷启动这类的装置来符合政府的要求。
光阳有电车，所以不需要特别开发这些类环保装置。
就结果论来说，三阳赌对了。
45F：→ yesu219: 价格跟车行都一样，没赚头之类，客人没 101.10.11.173 11/02 07:25
46F：→ yesu219: 指定，三阳有让利，会直接推荐三阳的车 101.10.11.173 11/02 07:25
47F：→ yesu219: @@ 101.10.11.173 11/02 07:25
48F：→ yesu219: 吴奕成的话，他的野心应该是浩汉设计， 101.10.11.173 11/02 07:29
49F：→ yesu219: 范围囊括很多工业产品的设计，机车只是 101.10.11.173 11/02 07:29
50F：→ yesu219: 其中一项打响名声的作品。 101.10.11.173 11/02 07:29
光阳的人应该要祈祷他快点去完成他的野心，不要再来搞机车了..XD
51F：推 sifun: 推 分析有条理220.132.211.111 11/02 07:29
52F：推 Like5566Like: 光阳很难很难下去老三啦 可拨台叶122.147.204.116 11/02 07:39
53F：→ poco0960: 光阳在电动车烧了一堆钱也停不下来 111.71.34.125 11/02 07:46
54F：→ poco0960: 还跑去搞什麽直销大会，真的不知道在干 111.71.34.125 11/02 07:46
55F：→ poco0960: 嘛 111.71.34.125 11/02 07:46
56F：推 ilkbjenq: 这是我目前看到最精辟的分析，这位大大114.137.116.206 11/02 08:00
57F：→ ilkbjenq: 应该是业内人士！114.137.116.206 11/02 08:00
讲到业内人士这个词，之前有个自称业内的禅大师，
已经把这个词的印象给搞臭了。
说我是业内人士，我都不知道你是在称赞我还是在吐槽我了。
58F：推 alan0611: 所以光阳股东会有什麽瓜，讲半天没讲到 42.73.157.97 11/02 08:23
59F：推 MusicD: 我想听股东会八卦 XD 211.72.116.78 11/02 08:44
60F：→ tzonren: 大家最有兴趣的应该是八卦吧XD 163.29.253.101 11/02 09:05
有兴趣知道过程的，请自行去找喜欢聊八卦的车行或是光阳员工了解。
至於结论，就是未上市公司的公司高层也不是稳稳做都不会被踢下来就是。
以现在的情况来看，几年前的股东会如果有不一样的发展，
光阳也许不会沦落到现在这步田地。
61F：推 AerobladeIII: 我想起以前板上也一个整天水很深， 111.246.16.122 11/02 09:32
62F：→ AerobladeIII: 不知道深到哪去了 111.246.16.122 11/02 09:32
你最快要等到明年的 6 月才看得到我们禅大师出桶喔。
63F：→ a901922001: 光阳就跟纳智捷差不多 买到撞到 223.140.205.18 11/02 09:35
64F：推 honey4617912: 看那些光阳车媒的捧懒趴文开头一定 42.75.32.154 11/02 09:44
65F：→ honey4617912: 都先赞扬柯董先 看来他是真的很自 42.75.32.154 11/02 09:44
66F：→ honey4617912: 恋 42.75.32.154 11/02 09:44
67F：推 atlaswhz: 老车厂最困难的就是供应链管理这块,因 27.53.96.66 11/02 10:08
68F：→ atlaswhz: 为公司各大股东几乎都有持股,品质就难 27.53.96.66 11/02 10:08
69F：→ atlaswhz: 拉上来 27.53.96.66 11/02 10:08
70F：推 commonness: k139800 rcs49800 krv59800 2024油车 123.192.81.33 11/02 10:38
71F：→ commonness: 龙头稳稳的 123.192.81.33 11/02 10:38
72F：推 kblbj: 用十几年没改款的旧车压低价格卖让我想起以120.125.216.228 11/02 10:46
73F：→ kblbj: 前的march，步上裕隆後路120.125.216.228 11/02 10:46
74F：推 zhoyo99: 其实光阳电车不完全是一个失败的结果 110.28.32.12 11/02 11:23
75F：→ zhoyo99: 虽然最後看起来做的不如他原本的预期 110.28.32.12 11/02 11:23
76F：→ zhoyo99: 但必须要说，创新跟突破现有框架 110.28.32.12 11/02 11:23
77F：→ zhoyo99: 是台湾传统公司难能可贵的做法 110.28.32.12 11/02 11:23
以我个人的观点来说，我并不觉得帅董搞电车是错的，
而是帅董的自以为是，才是把光阳电动车搞烂的最主要原因。
直接复制贴上我之前写过的段落
市场的先趋者，只要能活得下来，大多就是能在该产业处於领导位置。
市场的後进者，站在巨人的肩膀上，风险较小但是获利相对压缩。
光阳迫於当时身为龙头必须回应政府的要求投入电动车也不是不行，
只是搞笑的是，明明已经是市场的後进者，不去司法他厂的优点，
硬要搞自己的一套，承担先趋者的风险去拿後进者的获利。
更可悲的是，某些高层还以为靠自己的个人魅力就可以把产业带起来，
发表会办了又办，电池版本改了又改，业绩还是一样趴在地上。
最後自打脸开始学他厂的优点後才反映在业绩上。
*****************************************************
很有骨气不去复制人家的成功模式很好呀，
但是在这麽有骨气之前请先评估自己有没有能力创造出另外一条成功模式呀。
不然就像现在这样，白白浪费了前面几年的时间和资源，
然後市场早就被人家占光光，现在要花加倍的努力拿回来，何必呢？
78F：→ zhoyo99: 更何况光阳风光几十年还敢去乱搞 110.28.32.12 11/02 11:23
79F：→ zhoyo99: 其实不完全是坏事，虽然目前结果不好 110.28.32.12 11/02 11:23
80F：→ zhoyo99: 但也为後狗肉电车的死水注入一点竞争活力 110.28.32.12 11/02 11:23
81F：→ zhoyo99: 现任三阳的董事长也不是当初创办人 110.28.32.12 11/02 11:26
82F：→ zhoyo99: 三阳历经三家族的更迭，在吴清源手上起飞 110.28.32.12 11/02 11:26
83F：→ zhoyo99: 事实证明有想法有竞争才是进步的动力 110.28.32.12 11/02 11:26
84F：推 allen0981: 押宝2035禁油车哪知政策转弯… 101.12.50.227 11/02 11:43
我个人的看法，帅董不是为了押宝，而是为了得到目光啦。
当时的电动车多潮，二轮业界【潮】的代表都从山叶变成 GOGORO 了。
本来如果照步来，应该也不至於搞到现在这步田地。
偏偏就是那种莫名其妙的自信，把光阳的电动车业务导向一个死胡同。
85F：推 allen0981: 然後油车省油再进步 101.12.50.227 11/02 11:51
86F：→ allen0981: 当初电车蹭一波国际油价大涨,换算资费 101.12.50.227 11/02 11:52
87F：→ allen0981: 觉得很便宜 101.12.50.227 11/02 11:52
88F：推 james725twtw: 白牌跟XADV看齐是什麽鬼，本田自己 1.200.81.80 11/02 12:20
89F：→ james725twtw: ADV160都无法跟XADV看齐了 1.200.81.80 11/02 12:20
90F：→ james725twtw: 三阳的就对岸已发表的哈士奇300， 1.200.81.80 11/02 12:21
91F：→ james725twtw: 优点就油箱很大而已 1.200.81.80 11/02 12:21
92F：→ james725twtw: 不知道在米兰会不会改名ADX300就是 1.200.81.80 11/02 12:22
93F：→ james725twtw: 光阳近期白牌较大台的只在对岸出， 1.200.81.80 11/02 12:24
94F：→ james725twtw: 像平台顶客、龙骨顶客125/150与ST2 1.200.81.80 11/02 12:24
95F：→ james725twtw: 50，ST250未来应该会以ST300取代CT 1.200.81.80 11/02 12:24
96F：→ james725twtw: 300吧我猜 1.200.81.80 11/02 12:24
97F：→ james725twtw: 还有一台KRV头的不知道会不会也是 1.200.81.80 11/02 12:24
98F：→ james725twtw: 大台的顶客车系 1.200.81.80 11/02 12:24
99F：推 nimaj: 最悲剧的执行结构就是主决策的人 101.12.52.181 11/02 12:26
100F：→ nimaj: 身边却只有捧LP的人... 101.12.52.181 11/02 12:26
当一间公司的主决策人，觉得自己是全公司最聪明的人，
他做的决定永远是对的，业绩不如预期的原因都是下面的人不够努力时，
很快的，这种最悲剧的情况就会出现了。
101F：嘘 gameguy: 股票上市了没，没上市说个鸟，连想张股票 27.52.135.111 11/02 12:37
102F：→ gameguy: 参加股东会都没办法 27.52.135.111 11/02 12:37
笑死，你是不是不知道一堆光阳的员工都有光阳的股票，
你要真想买，到光阳总厂前面举个牌开个好价钱一定就买得到了。
哪里还需要等到光阳有上市才能买股票。
真的想买的话快点去举牌啦，不要在这里打嘴炮了。
103F：嘘 Electronics: 是唷，你说的吴先生这麽强，可以请 220.130.40.216 11/02 12:42
104F：→ Electronics: 他帮忙把板友的迪爵修好嘛 220.130.40.216 11/02 12:42
原来一个人有经营的才能，就要同时具有修车的能力，这是什麽逻辑？
我不会要求吴先生要会修车，同样的我也不会要求帅董要会修车，
以他们的职位，该表现出来的不是修车的能力而是经营的 sense 好吗？
105F：→ saTUnotSATO: 迪爵那麽烂不能修? 是变相骂买车的? 59.102.199.144 11/02 13:14
106F：推 lifeterry: ADV 是两阳各自放出来的消息，会在米 114.32.90.228 11/02 13:41
107F：→ lifeterry: 兰车展推出 ADV 的车款，对齐的点，大 114.32.90.228 11/02 13:41
108F：→ lifeterry: 概就是车型 排气量 ，车价各有不同， 114.32.90.228 11/02 13:41
109F：→ lifeterry: 目前没人规定该是怎麽样，目前东南亚 114.32.90.228 11/02 13:41
110F：→ lifeterry: 的车市，也是以强调龙骨，车身结构较 114.32.90.228 11/02 13:41
111F：→ lifeterry: 强，轮径较大，能克服非铺装道路的机 114.32.90.228 11/02 13:41
112F：→ lifeterry: 车居多 114.32.90.228 11/02 13:42
113F：→ lifeterry: 本田的 X-ADV 750 ADV 350 160 车重， 114.32.90.228 11/02 13:44
114F：→ lifeterry: 排气，悬吊，轮径，动力，成本，各有 114.32.90.228 11/02 13:44
115F：→ lifeterry: 不同对应 ADV 想要克服的设计 114.32.90.228 11/02 13:44
116F：→ lifeterry: 别人有的，你没有，就连比较也不用比 114.32.90.228 11/02 13:46
117F：→ lifeterry: 了，这个比较的点，在这里，一个是技 114.32.90.228 11/02 13:46
118F：→ lifeterry: 术专利不如人，一个是车款选择不如人 114.32.90.228 11/02 13:46
119F：→ poco0960: 本田那个也是越野风味而已 111.71.34.125 11/02 14:01
120F：推 james725twtw: 那目前就只有哈士奇150/300了XD 1.200.81.80 11/02 14:05
121F：→ james725twtw: 不过哈士奇150说是ADV，不如说是公 1.200.81.80 11/02 14:06
122F：→ james725twtw: 路旅行车 1.200.81.80 11/02 14:06
ADV 现在国内还有市场吗？开发这个产品要干嘛？
123F：推 lifeterry: 我单纯期待两阳可以端香一点的菜出来 114.32.90.228 11/02 14:27
124F：推 love8107030: 光阳跟狗肉一样在等收碳税，一起变 49.216.93.144 11/02 14:43
125F：→ love8107030: 成二轮裕隆，吸乾你各位未来缴的环 49.216.93.144 11/02 14:43
126F：→ love8107030: 保费 49.216.93.144 11/02 14:43
127F：→ love8107030: 下个月工研院就要提出下一期油耗标 49.216.93.144 11/02 14:45
128F：→ love8107030: 准，预计是提升30%，这样就变成帅董 49.216.93.144 11/02 14:45
129F：→ love8107030: 跟狗肉在笑你各位看不懂，各位努力 49.216.93.144 11/02 14:45
130F：→ love8107030: 赚钱就是要来缴碳税空污费养他们这 49.216.93.144 11/02 14:45
131F：→ love8107030: 些怪物肥猫的 49.216.93.144 11/02 14:45
原来这是陆总和帅董的神之一手？？..
132F：推 aids007: 好好做车比较实在 我买一个车表garmin 180.217.13.104 11/02 15:32
133F：→ aids007: 就两万元了 180.217.13.104 11/02 15:32
134F：→ aids007: 当初在买车表的时候 网路也是一堆人说g 180.217.13.104 11/02 15:32
135F：→ aids007: armin车表续航烂 180.217.13.104 11/02 15:32
136F：→ aids007: 结果人家现在续航都用太阳能了 而且还 180.217.13.104 11/02 15:32
137F：→ aids007: 有强大的後台数据 没的酸了 180.217.13.104 11/02 15:32
138F：→ aids007: 其他厂真的死一片了 这操作就好像机车厂 180.217.13.104 11/02 15:32
139F：→ aids007: 喜欢操作空间大 马力强一样 180.217.13.104 11/02 15:32
140F：→ aids007: 机车的本质是油耗跟妥善率 要马力请去买 180.217.13.104 11/02 15:32
141F：→ aids007: 仿赛 180.217.13.104 11/02 15:32
142F：推 no3: 推 42.79.41.205 11/02 16:08
野生小三见参！！！
143F：推 XtrEmeMasTeR: 身在光阳经销上班 被某些智障乡民认 27.52.131.250 11/02 16:09
144F：→ XtrEmeMasTeR: 定的光阳网军的我 非常认同你说的 27.52.131.250 11/02 16:09
145F：→ XtrEmeMasTeR: 光一台KRV搞得底下经销都在干干叫 27.52.131.250 11/02 16:09
146F：→ XtrEmeMasTeR: 新名流跟NICE也是疯狂出保ECU 到这 27.52.131.250 11/02 16:09
147F：→ XtrEmeMasTeR: 年代还在玩领牌车的废物公司 再看看 27.52.131.250 11/02 16:09
148F：→ XtrEmeMasTeR: 四台新车 确定没救了 以上是我这个 27.52.131.250 11/02 16:09
149F：→ XtrEmeMasTeR: 光阳网军的心得 27.52.131.250 11/02 16:09
我个人是觉得网军、行销公司、从业人员是不同的个体啦。
特别是从业人员，公司表现不好的话反而是感触最深的一群人，
不会和网军和行销公司一样甲方什麽都好棒棒。
150F：推 anisakis1824: 楼上上野生小三！！ 27.53.241.209 11/02 16:17
151F：推 allen0981: 小三看来感触良多 101.12.50.227 11/02 16:24
152F：推 allen0981: Nice ecu也这麽烂喔… 101.12.50.227 11/02 16:26
153F：推 poco0960: 是说那个gg你最挺的台铃跟母企业台隆都 111.71.34.125 11/02 16:27
154F：→ poco0960: 没公开上市，你要不要先去叫他上市啊 111.71.34.125 11/02 16:27
155F：推 MikeFreeway: 真的叫禅大师打这麽一篇肯定打不出来 61.222.27.192 11/02 16:30
156F：→ MikeFreeway: 的XDDD 61.222.27.192 11/02 16:31
157F：→ MikeFreeway: 原PO你说那不算内我还是觉得，他们 61.222.27.192 11/02 16:31
158F：→ MikeFreeway: 就是在三阳内部打起来的....(遮脸) 61.222.27.192 11/02 16:31
举个例...这就像蒙古人把南宋干掉之後，
在原来南宋的土地上建立了一个国家【元】
那麽元朝要算是中国的一个朝代，之前元宋对战等同是中国内战呢，
还是元朝要算外族入侵，中国的历史就断在宋朝呢。
请开始申论....(逃)
159F：→ poco0960: 光阳用京滨那几台都没什麽问题，为什麽 111.71.34.125 11/02 16:40
160F：→ poco0960: 要一直坚持使用西门子那套也想不透 111.71.34.125 11/02 16:40
161F：推 yesu219: Xtr大，问一下，这次轰动时刻4台车 101.10.11.173 11/02 17:49
162F：→ yesu219: 还有玩领牌车这招吗? 101.10.11.173 11/02 17:49
163F：→ Electronics: 也对啦，三阳好棒棒，板友都个案啦 42.72.228.4 11/02 18:11
164F：推 XtrEmeMasTeR: 我只能说 领牌车这档事从没停止过 27.52.131.250 11/02 18:12
165F：→ XtrEmeMasTeR: 就我所知啦 27.52.131.250 11/02 18:12
166F：→ Electronics: 是不是本板只能发表特定意见，其他 42.72.228.4 11/02 18:14
167F：→ Electronics: 的就是网军 42.72.228.4 11/02 18:14
我真的不知道我内文里的哪一段，或是哪一条推文，
能够勾起你内心深处里这样子的感触耶...
168F：推 jack18262: “大家好 我是光阳副总柯俊斌”时期 光223.138.240.106 11/02 18:20
169F：→ jack18262: 阳还比较强 XD223.138.240.106 11/02 18:20
那个时候的光阳当月市占率没有 38% 以上可能就要开检讨会了吧？
170F：嘘 nsr150xx: 潮肾推?,水粉深,日本机车比台湾贵啦$$$ 101.137.100.20 11/02 18:29
171F：→ nsr150xx: $$ 101.137.100.20 11/02 18:29
看来我当年下手太重，电你电到你有 PTSD ，到现在都还忘不了呀。
只能说当年我还太年轻，明明对方没有论述能力还不懂得手下留情，
害你心理受到那麽深的创伤，真的是不好意思喔...(笑
172F：推 MikeFreeway: 哈哈哈，宋元那段还真的有人说中国 61.222.27.192 11/02 19:09
173F：→ MikeFreeway: 是第一次被灭XDDD 61.222.27.192 11/02 19:09
174F：→ james725twtw: 你灭了我，所以你也是中华民族了 180.218.40.22 11/02 19:27
古早的 宋朝 v.s 元朝，现在的 吴家 v.s 黄家，
历史事件总是会有莫名其妙的相似之处(误
175F：→ cccc77: 柯光述跟柯新坤不算家族吗 1.171.70.13 11/02 20:27
算不算家族要看他们两位是什麽关系呀，
所以请问，他们两位是什麽关系让你觉得他们是家族呢？
176F：→ microee: 假铃菌和翅膀信仰路过，三阳那麽多员工 118.171.15.10 11/02 20:57
177F：→ microee: 和经销，找不到人帮忙修理迪爵？某些人 118.171.15.10 11/02 20:57
178F：→ microee: 看起来还比较像网军，不仅免收费还帮别 118.171.15.10 11/02 20:57
179F：→ microee: 人数钞票数得很开心的那种， 118.171.15.10 11/02 20:57
180F：→ poco0960: 周润发跟周杰伦算家族吗？ 111.71.34.125 11/02 21:18
181F：→ cccc77: 同宗不算？ 1.171.70.13 11/02 21:56
182F：→ cccc77: 以前乡下同宗不就是亲戚 1.171.70.13 11/02 21:59
所以你根本不知道两个人之间实际上有什麽亲戚关系就想哈拉？
https://imgur.com/ASi5Uoz ref :
https://0rz.tw/ICvP3
前面已经有人提了，这里又有一篇专访里有提到。
这种专访类的文章，内容大概都是由本人或是相关人等所述，
也就是说人家的後代清楚的告知你【两人并无任何血缘或姻亲关系】了，
你还是想要藉由一个很薄弱的点来导出自己想要的结果？
你的行为还真的是【欲加之罪何患无辞】的最佳注解耶..
*************************************
然後说真的，连亲兄弟都会为了当董事长斗来斗去了，
就算光阳真的是家族企业好了，这样就可以保证经营权不会换人？
个人的股权没有超过 50% 就 never say never，
更别说帅董整个家族加起来还没有超过 40% 好吗？
几年前的董事会里帅董应该邀请你来坐阵给他信心的....真是有趣...
183F：→ Minihil: 再凹就难看了 1.172.236.241 11/02 22:20
184F：推 allen0981: 楼上是指老人家说的 同条吗？ 101.12.50.227 11/02 23:04
185F：→ allen0981: 我这有老一辈的很爱拿同条的关系来情 101.12.50.227 11/02 23:04
186F：→ allen0981: 勒 101.12.50.227 11/02 23:04
187F：→ cccc77: 光阳工业民国52年在高雄成立，由高雄旗山 1.171.70.13 11/03 07:12
188F：→ cccc77: 的柯光述(旗山人，生卒年1901-1983)，结合 1.171.70.13 11/03 07:12
189F：→ cccc77: 家族成员与好友成立，五大股东「三柯二陈 1.171.70.13 11/03 07:12
190F：→ cccc77: 」成为光阳的权力核心。 1.171.70.13 11/03 07:12
所以？这段话哪里告诉你柯光述跟柯新坤是家族？
柯光述拉了并无任何血缘或姻亲关系的四个好朋友一同出资，
然後公司正式成立时拉了 10 个家族成员进来公司入职。
有没有符合你这段话的叙述？
就像我上一段说明过了，就算光阳真的是家族公司好了，
也不表示经营权没办法换人，毕竟没人股权占绝对多数。
所以我不知道你拼死拼活抓住那一根根稻草来试图超译，
想要证明两个人是亲戚是目的和意义是什麽。
我没兴趣再继续在阅读和逻辑能力不好的人身上浪费时间，
你要怎麽说服自己他们两位有血缘关系随便你，就请自便了。
191F：推 minutepop: 是说我不懂大家敲ADV的点 台湾做ADV销 36.231.80.51 11/03 13:09
192F：→ minutepop: 量比我KRN还低能看吗?车厂不会拿石头砸 36.231.80.51 11/03 13:10
193F：→ minutepop: 自己脚啦，不过SYM都敢卖KRN, 也许还真 36.231.80.51 11/03 13:10
194F：→ minutepop: 有可能自己去搬石头XD 36.231.80.51 11/03 13:10
KRN 还算是一台很有特色的车，
两阳的 ADV 感觉起来就是跟着本田的後面走。
就目前的市场看来，我没有觉得这台车在国内会有市场，
人家本田卖得动是因为它是本田，更别说其实销售好像也没有很好。
所以我真的不懂两阳同时在今年推出这台车的目的是什麽。
该不会是搞个展示车亮亮象，结果後面根本没有要导入到台湾吧(笑
195F：→ cccc77: 所以未上市公司跟上市公司一样容易导入市 42.72.18.219 11/03 15:32
196F：→ cccc77: 场派？ 42.72.18.219 11/03 15:32
不要只会丢一个问句，什麽论述都没有。
我已经对回应你的问句之後发现你什麽都不懂，
白白浪费我打字时间的这种事感到厌烦了。
容不容易导入市场派很重要吗？
市场派要夺权真的有那麽简单吗？
你知道几个公司派市场派夺权的例子？
你知道几个市场派夺权之後就能把公司搞好的例子？
要不是帅董太废，你确定如果吴清源对上的是王双庆还能那麽好过吗？
该不会....有三阳这麽一个成功的例子，
你就觉得导入市场派就是业绩不振的公司的救星了吧？公司治理是这样子的吗？
你真想讨论，就发一篇文来让大家看看你对公司经营管理的知识了解有多少，
真的发出些有料的东西出来，让我觉得你有这个价值让我花时间讨论再说。
我不是你老师，我已经对花时间白白教你知识感到厌烦了，
加油，好吗？
197F：推 shankstrf: 是不是亲戚有时候当事人自己都不知道, 218.173.9.135 11/03 17:08
198F：→ shankstrf: 像nVidia创办人黄仁勳和AMD执行长苏姿 218.173.9.135 11/03 17:08
199F：→ shankstrf: 丰一开始也是都说他们不是亲戚关系,但 218.173.9.135 11/03 17:08
200F：→ shankstrf: 隔了几年後,可能长辈有跟他们联系又或 218.173.9.135 11/03 17:08
201F：→ shankstrf: 是他们有寻根才又改口说他们是远亲 218.173.9.135 11/03 17:08
我怎麽看都不觉得他是想要替两位柯先生找寻失散多年的亲戚啦。
只看到一个人拼命的想要用一些莫名其妙的线索，
来替自己薄弱的立论基础背书。
家族企业和上市公司是各有优缺点的，没有谁优谁劣的问题。
部份吹捧三阳的 ID 搞不懂这点，以为三阳是上市企业的最佳例子。
殊不知三阳的成功是许多因素凑在一起才达到这个结果的。
其中公司有没有上市反而是最不重要的一点。
我自认给我三十分钟，我可以立马打一篇千字左右的两种企业的优缺点分析，
我不一定是对的，所以如果有人愿意来互相分享彼此经销，那我乐意的很，
不过如果要我跟只看到三阳的例子就觉得上市公司好棒棒的 ID 讨论，
我觉得那个是在浪费我时间，不如去睡觉。
202F：→ poco0960: 一表三千里，那个可能都不知道多远的亲 111.71.34.125 11/03 17:12
203F：→ poco0960: 戚了 111.71.34.125 11/03 17:12
204F：→ shankstrf: 不过我自己是比较喜欢柯俊彬,那时候G5 218.173.9.135 11/03 17:12
205F：→ shankstrf: 的真的帅 218.173.9.135 11/03 17:12
柯俊斌很古意啦，不像现在的帅董都喜欢事事夸大，
一般来说像柯俊斌这种个性的人比较得人疼(笑
206F：→ poco0960: 你过年回老家遇到一堆根本没见过，连你 111.71.34.125 11/03 17:13
207F：→ poco0960: 老爸都不认识的长辈那种就是了 111.71.34.125 11/03 17:13
208F：→ poco0960: 市场派抢到位置钱捞了就跑也不是没发生 111.71.34.125 11/03 17:18
209F：→ poco0960: 过 111.71.34.125 11/03 17:18
210F：→ poco0960: 你以为市场派都是正义英雄哦 111.71.34.125 11/03 17:18
211F：推 intela: 精辟见解 推推125.228.241.193 11/03 19:37
212F：推 ice1015: 我同事最近买电车的反而都去买宏佳腾， 49.216.223.58 11/03 22:23
213F：→ ice1015: 他们觉得狗肉原厂过保维修原厂定价都太 49.216.223.58 11/03 22:23
214F：→ ice1015: 高贵 49.216.223.58 11/03 22:23
215F：→ ice1015: 至於光阳喔，荣耀过的人又加之年纪增长 49.216.223.58 11/03 22:32
216F：→ ice1015: ，如果作不到反省自己，就容易陷入只活 49.216.223.58 11/03 22:32
217F：→ ice1015: 在往日荣光里。 49.216.223.58 11/03 22:32
以我一个外人来看，现在的光阳不是这个问题。
而是新接手的人看不起以前的做法，觉得以前的荣光只是时势造英雄，
自己的新做法才是能把这间老企业向上提升的最佳路径。
帅董的确学经历很好，又是高富帅，从小应该多是别人照他的想法做。
久而久之就觉得周遭的人都比不上他，自己的想法永远都是正确的。
结果有经验的老臣给的建议都听不进去，只想照自以为是的做法执行，
才让这间老企业越走越糟，都快趴在地上喘气了。
218F：→ ice1015: 我家附近就有一家很久的老车行从光阳旗 49.216.223.58 11/03 22:32
219F：→ ice1015: 舰店变成三阳SBC。 49.216.223.58 11/03 22:32
220F：→ ice1015: 从业人员也是会随大势走的 49.216.223.58 11/03 22:32
221F：推 allen0981: 楼上..开店时不时都要去载熄火车还找 101.12.47.189 11/03 22:36
222F：→ allen0981: 不到原因,还要被车主骂,当公司挡箭牌 101.12.47.189 11/03 22:36
223F：→ allen0981: ,是人都想跳吧 101.12.47.189 11/03 22:36
224F：→ ice1015: 市场派会比较偏向容易变革 49.216.223.58 11/03 23:00
225F：→ ice1015: 蛮多高层的作事风格就是新上任的要推翻 49.216.223.58 11/03 23:00
226F：→ ice1015: 前任政策 才显的自己英明神武 49.216.223.58 11/03 23:00
227F：→ ice1015: 推翻後能不能作好？这难讲 49.216.223.58 11/03 23:00
你得到他了，这正是光阳目前的问题所在。
228F：→ ice1015: 公司内部配合程度 利益分配相关连 又是 49.216.223.58 11/03 23:00
229F：→ ice1015: 另一回事 49.216.223.58 11/03 23:00
230F：→ ice1015: 也不少是换了另一种方式的烂而已 49.216.223.58 11/03 23:00
上面的决策往错误的方向走，即使内部各个部门配合绝佳，利益分配适当，
也只是减缓走向衰退的速度而已。
231F：推 navysoider: 其实原Po你跟那些护航帐号讨论没意义 180.217.132.60 11/04 02:15
232F：→ navysoider: 阿，讨论半天他们只是想找地方刷一波 180.217.132.60 11/04 02:15
233F：→ navysoider: 光阳好棒、老板好棒而已 180.217.132.60 11/04 02:15
234F：推 ice1015: 只有太年轻或思考太单一化才会觉得全面 49.216.223.58 11/04 17:32
235F：→ ice1015: 改革只好不坏 49.216.223.58 11/04 17:32
236F：→ ice1015: 这就是个例子 49.216.223.58 11/04 17:32
我还在等着拜读他的大作勒(笑
237F：→ ice1015: 对 电车是未来 但不是现在 49.216.223.58 11/04 17:32
238F：→ ice1015: 至於电车的研发 49.216.223.58 11/04 17:32
239F：→ ice1015: 不是先作领头羊 或是早就在默默耕耘厚积 49.216.223.58 11/04 17:32
240F：→ ice1015: 薄发 那还不如学宏佳腾跟进就好 49.216.223.58 11/04 17:32
241F：→ ice1015: 起手比人慢 想要弯道超车谈何容易 49.216.223.58 11/04 17:32
242F：→ ice1015: 反而让自己陷入泥沼之中 49.216.223.58 11/04 17:33
243F：→ ice1015: 虽然现在不太好 49.216.223.58 11/04 20:22
244F：→ ice1015: 不过十年二十年後 没准光阳能靠电车再创 49.216.223.58 11/04 20:22
245F：→ ice1015: 风光 49.216.223.58 11/04 20:22
246F：→ ice1015: 企业经营跟个人经营的时间跨度是不一样 49.216.223.58 11/04 20:22
247F：→ ice1015: 的 49.216.223.58 11/04 20:22
以目前来看，电动车产业发展的瓶颈，不是在马达而是在电池。
所以只要电池发展的步调没有太快，我是觉得後起之秀不见得会吃太多亏。
现在光阳做出来的车，在国内也只有 15% 左右的市占率，国外近乎为零，
再不想办法拿多一点，等到国内三阳也做了，国外各大换电联盟成立，
那个时候光阳与之相比，调整策略的弹性很小(要舍弃现有的投资吗？)
所以我并不觉得光阳有办法能够超过之前油车达到的成就就是。
248F：推 komachi275: 电车的问题是能源转型的重点，不想转 39.14.48.254 11/04 22:16
249F：→ komachi275: 的自然会在那里推托扯後腿，光阳是唯 39.14.48.254 11/04 22:16
250F：→ komachi275: 一栽下去转的油车厂，转到龙头都没了 39.14.48.254 11/04 22:16
251F：→ komachi275: 还在努力，这点值得钦佩...市场派看苗 39.14.48.254 11/04 22:16
252F：→ komachi275: 头不对早就跑了 39.14.48.254 11/04 22:16
这也是我原本对帅董很有期待，後来转而很讨厌他的原因。
把整个厂的现在当筹码赌一个未来，却因为他个人的自以为是，
把前几年的资源和时间给白白浪费掉。
再加上那些只会打嘴炮，还没市售就改款的模型车兼新歌发展会，
让人觉得他只是想 promote 他个人，而不是整个公司的形象。
好几年前我有幸在日本工作时熟识几个本田的中高阶研发人员，
人家对从本田独立後光阳能发展成这样可是打从心底佩服，
哪知道时至今日，不要说一般的消费者，连从业人员都没有信心了。
帅董没有开始反省他自己的话，光阳就永远沦落成人见人笑的二流厂了。
※ 编辑: DSNT (114.39.109.144 台湾), 11/05/2023 11:31:15
253F：→ komachi275: 我觉得帅董要耍帅没有问题，问题在如 39.14.48.254 11/05 22:09
254F：→ komachi275: 果只有帅董耍帅，其他什麽成就都没有 39.14.48.254 11/05 22:09
255F：→ komachi275: ，那麽就很凄惨了 39.14.48.254 11/05 22:09
256F：→ komachi275: 至於前几年所谓浪费的时间我不觉得如 39.14.48.254 11/05 22:11
257F：→ komachi275: 此...因为没有经历过前几年的技术尝试 39.14.48.254 11/05 22:11
258F：→ komachi275: ，3.0做不出来的.... 39.14.48.254 11/05 22:11