作者cokecolatw (cola)
看板biker
标题Re: [闲聊] 为什麽煞车不乾脆连动算了？
时间Thu Sep 21 02:10:30 2023
※ 引述《firbridge (乔巴)》之铭言：
: ※ 引述《louiswei1986 (禅宝宝)》之铭言：
: : 小弟蛮好奇的，
: : 很多打滑都是因为两轮速差造成的，
: : 除了地面本身过於湿滑之外，
: : 最常遇到的情况就是单独前煞或後煞，
: : 为何当初不设计按煞车两轮会同时煞呢？
: : 我想大部分人也没在管地面什麽状况，
: : 遇到紧急状况也是全部都按住煞车，
: : 如果要说前後煞车比重也可以通过设计解决。
: : 到底为什麽不乾脆前後轮一起煞呢？
: : 是设计上的问题还是有什麽其他原因呢？
: 十几年前骑过CBS的车
: 当时的CBS问题一堆
: 刹个刹车跟在玩翘翘板一样
: 左边拉杆压下去 右边拉杆翘起来
: 右边拉杆压下去 换左边翘起来
: 刹车手感真的超差
: 因为没办法独立控制前、後煞车
: 过度干涉使用者控制，骑起来几乎没什麽可玩性
: 而且骑一段时间後，因为前後轮刹车皮磨耗程度不一
: CBS在没按时调整的情况下，反而更加危险
: 新闻查一下就知道，当年真不少CBS造成的灾情
: 现在的CBS2.0说好听可以依照刹车皮磨耗状况去分配力道
: 但实际上真的不像官方介绍的这麽理想
: 基本上还是换汤不换药，只是改成前4後6的比例去做刹车
: 相较下多年前提出的VCBS的刹车理论其实更能有效提升行车安全
: 依照骑士刹车力道做前後轮刹车力的调配
: VCBS的运用实例也明显缩短了煞停距离以及稳定性
: 现行的CBS，在安全平整的道路当然是没什麽差
: 但问题是压到标线、湿地、连续弯路，这种死板板的控制方式反而更加危险
: 完全没办法做路线、速度上的修正
: 如果这种连动刹车，没办法因应不同的刹车力道去校正他的前後配比的话
: 建议还是拿掉会比较好，以免造成更多的危险
: 比较可惜的是当年的VCBS的应用车款好像不多
: 目前看起来这种变比例煞车连动系统确实相当理想
: 很期待之後会有车厂愿意继续投入改良、开发
: 照顾到更多消费者的行车安全
台湾车厂很奇怪，抄东西老是只抄一半
CBS最早可追溯到本田在1997年发布的黑鸟CBR1100XX
但比较成熟的C-ABS
是到2002年的泛欧之心STX1300才出现
後面也有应用在VFR1200F、NC750D、Forza 300上面
搭载更高阶C-ABS的600RR我没骑过
但就Forza 300上面的C-ABS来说
就是一套很稳定且实用的系统
前卡钳三个活塞，按前煞只作动上下两个活塞
後卡钳一个活塞，按後煞除了後面作动外
前卡钳中间那颗活塞也会一起作动
当只拉後煞时，感受上就没有那种後轮拖住车身
或是车头整个往前方沉下去的感觉
只有很稳定的减速
对一般通勤来说是满舒适且方便的设计
一般调整速度只需要拉拉後煞车就好
系统会自动帮我带一些前煞，让车身保持稳定
为什麽说台湾车厂爱搞半套？
台湾要嘛ABS、要嘛CBS
本田却是把ABS防锁死跟CBS连动煞车整合在一起
除了前後连动煞车外，前後煞也都有防锁死的功能
前後连动煞车力道配比精确外
也能在路面状况不佳或急煞时确保不会锁死喷出去
说到底，我就纳闷
日本早在21年前就做出来且放到市售车的东西（C-ABS）
2023年的台湾还在纠结日本1997年的技术（CBS）
到底？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.87.98 (台湾)
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1F：推 ctes940008: 问就是晶片缺货(X) 36.239.219.227 09/21 02:11
2F：推 eason2000: 三活塞很少见吧 112.78.81.215 09/21 02:51
为了做C-ABS而设计的吧
但以前老R1也有三活塞卡钳
3F：推 diabloque: 成本问题吧（？，但我觉得只是单纯不 114.45.95.25 09/21 04:14
4F：→ diabloque: 想投入研发这块而已，或是专利绕不过 114.45.95.25 09/21 04:14
5F：→ diabloque: 去又不想给钱，反正现在堪用就无所谓 114.45.95.25 09/21 04:14
6F：→ diabloque: 。 114.45.95.25 09/21 04:14
7F：→ james725twtw: 一堆人自以为很懂，却不知专利两字 180.218.40.22 09/21 07:38
8F：→ james725twtw: 那山叶为何还在UBS 180.218.40.22 09/21 07:38
9F：→ james725twtw: 人家跟本田同等级吧 180.218.40.22 09/21 07:39
日本专利20年有效期已经过了，还在做梦哦
10F：推 boddingtons: Balong00 36.224.113.16 09/21 07:50
11F：推 RonanXidi: 三活塞只动二个，厉害喔 1.200.248.206 09/21 07:52
12F：推 MilkTeaMan: 跑moto gp的yamaha用UBS 61.227.21.36 09/21 07:58
13F：→ james725twtw: 而且怎麽讨论到ABS了，先把ABS拔掉 180.218.40.22 09/21 08:06
14F：→ james725twtw: 以前nss300/250也是有纯CBS版 180.218.40.22 09/21 08:07
15F：→ james725twtw: 如果是CBS+ABS，那绝对是最理想 180.218.40.22 09/21 08:07
16F：→ james725twtw: CBS+MSC应该是未来才会出现 180.218.40.22 09/21 08:07
17F：推 ayuhb: C-ABS还有再用吗？ 42.73.231.15 09/21 08:09
很久没出现在新车上了
18F：嘘 willism: 开始工作了吗，知道什麽叫成本吗 61.231.16.27 09/21 09:40
19F：→ willism: 敢不敢讲一下，本田用上这些技术的车， 61.231.16.27 09/21 09:40
20F：→ willism: 一台卖多少！ 61.231.16.27 09/21 09:40
Forza 300 泰国当地卖15.9万台币
比起台湾堆料125动辄10几万来讲很便宜啊
你工作多久了，10几万的买菜车买不起吗？
※ 编辑: cokecolatw (1.169.87.98 台湾), 09/21/2023 10:38:39
21F：→ BigRollPeace: pgo alphamax就是你讲的这种三罗塞 36.232.168.96 09/21 10:47
22F：→ BigRollPeace: 设计阿 36.232.168.96 09/21 10:47
23F：嘘 james725twtw: 不要偷换概念好吗，CBS就CBS,你的C 1.200.125.218 09/21 10:50
24F：→ james725twtw: -ABS=CBS+ABS，後面那个ABS才是重 1.200.125.218 09/21 10:50
25F：→ james725twtw: 点，没有ABS这样锁死 1.200.125.218 09/21 10:50
你是不是阅读能力有问题？
26F：推 ayuhb: 就跟Hyper VTEC一样被舍弃了 42.73.231.15 09/21 10:54
※ 编辑: cokecolatw (1.169.87.98 台湾), 09/21/2023 11:00:11
27F：→ james725twtw: 嗯所以其他大厂是不是也半套，怎麽 1.200.125.218 09/21 11:18
28F：→ james725twtw: 有变成只有台湾 1.200.125.218 09/21 11:18
29F：→ james725twtw: 国外现在还一堆前碟後鼓甚至只有前 1.200.125.218 09/21 11:21
30F：→ james725twtw: 轮ABS，或是连CBS也没有，照你说法 1.200.125.218 09/21 11:21
31F：→ james725twtw: NMAX、PCX、ADV也是半套耶，不要只 1.200.125.218 09/21 11:21
32F：→ james725twtw: 提大车好吗 1.200.125.218 09/21 11:21
33F：嘘 willism: 泰国，这里是泰国吗? 要不要讲一下，泰 61.231.16.27 09/21 11:22
34F：→ willism: 国一般125卖多少！ 61.231.16.27 09/21 11:22
台湾车厂端出来的东西比泰国烂
还卖那个鬼价格，有没有羞耻心？
35F：推 eason2000: R1那个是对六啊 不过现在要做对四基本 112.78.81.215 09/21 11:25
36F：→ eason2000: 上不会有这种CBS出现 而且对运动性也没 112.78.81.215 09/21 11:25
37F：→ eason2000: 有帮助 112.78.81.215 09/21 11:25
38F：嘘 willism: 2022泰国人月平均薪资15,500泰铢(13,754 61.231.16.27 09/21 11:30
39F：→ willism: 新台币)，15.9万新台币的车要11.6个月月 61.231.16.27 09/21 11:30
40F：→ willism: 薪，对台湾人等同56.7万(=11.6个月台湾 61.231.16.27 09/21 11:30
41F：→ willism: 人平均月薪)，好便宜耶！ 61.231.16.27 09/21 11:30
42F：→ james725twtw: 就说了他们薪资比台湾低，不然厂商 1.200.125.218 09/21 11:31
43F：→ james725twtw: 怎麽都会去那边建厂，阿人工成本便 1.200.125.218 09/21 11:31
44F：→ james725twtw: 宜啊XD 1.200.125.218 09/21 11:31
45F：→ james725twtw: 当地车价用其他薪资较高的国家来看 1.200.125.218 09/21 11:31
46F：→ james725twtw: 当然便宜 1.200.125.218 09/21 11:31
47F：→ willism: 安全配备加到满没问题啊，车价贵到没人 61.231.16.27 09/21 11:33
48F：→ willism: 买而已 61.231.16.27 09/21 11:33
49F：→ james725twtw: 跟其他国家比进口车价还比较正常， 1.200.125.218 09/21 11:34
50F：→ james725twtw: 阿不要忘记台湾万万税+ARTC+针对台 1.200.125.218 09/21 11:34
51F：→ james725twtw: 湾先禁环保法规设变 1.200.125.218 09/21 11:34
52F：→ willism: 就算买的起，也会因为价格比同级车贵，210.240.248.238 09/21 11:41
53F：→ willism: 导致销量太差210.240.248.238 09/21 11:41
54F：→ CreamSeed: 我快笑死 用泰国车价比台湾车价 27.51.34.23 09/21 12:09
泰国人才笑死，台湾人花大钱当盘子买半桶水的125
55F：推 jcx: 中华汽车新的EZR电动车，前轮也是三活塞卡钳 42.72.206.170 09/21 12:10
56F：→ jcx: ，原来是连动煞车用的，还以为升级三活塞煞车 42.72.206.170 09/21 12:10
57F：→ jcx: 。 42.72.206.170 09/21 12:10
58F：推 kumaneko: tricity就是ABS+CBS 59.124.63.30 09/21 12:35
59F：推 laeva75: 台湾多数消费者只要便宜的车啊，车厂当 42.77.95.7 09/21 12:44
60F：→ laeva75: 然能省就省全力压成本 42.77.95.7 09/21 12:44
61F：→ james725twtw: 三轮是一定要的XD 180.217.51.175 09/21 12:48
62F：→ james725twtw: 不一定单三就是连动，光阳有些大羊 180.217.51.175 09/21 12:49
63F：→ james725twtw: 也是单三卡钳，都是ABS 180.217.51.175 09/21 12:49
64F：→ james725twtw: 看油道设计 180.217.51.175 09/21 12:53
65F：推 hanbaulin: 借问forza300有什麽推荐的来令吗 原 49.216.133.117 09/21 16:08
66F：→ hanbaulin: 厂的不知道为什麽超级不耐用 49.216.133.117 09/21 16:08
EBC
67F：推 rickey1270: 台湾连护栏都在用六十年前的标准，还 101.9.194.213 09/21 18:26
68F：→ rickey1270: 能插一根电线杆给人撞是要期待什麽 101.9.194.213 09/21 18:26
69F：推 hungmaxy: 三活塞 PGO alphamax有用啊 36.232.36.101 09/21 18:37
70F：→ labe32525: 可是你知道c-abs换煞车油超级麻烦吗X 223.139.187.3 09/21 18:59
71F：→ labe32525: D,600rr还要拆头段。 223.139.187.3 09/21 18:59
600RR的我不清楚，Forza的就正常换，上面加下面漏
72F：→ gameguy: 日本车厂铃木机车，不搞什麽XBS，赞 125.228.93.220 09/21 20:34
73F：推 Galm: 价格问题+1 36.230.205.108 09/21 21:43
※ 编辑: cokecolatw (1.169.87.98 台湾), 09/22/2023 00:46:51