作者minerva0518 (天使降临的地方)
看板biker
标题Re: [心得] SYM三阳新迪爵 启动马达EDHK易坏不耐用
时间Fri Sep 8 14:09:55 2023
新迪爵启动马达问题确实不是个案
FB明明就一堆分享也可以被网军洗成个案
原PO 21年1月的车，过保後才出问题真的算他运气好
原本我是不想分享的
自己处理好事情过了就算了
但看底下一堆无脑护航的不出来讲一下真的不行
我是22年3月买的车
今年5月下班途中，等红绿登时无预警熄火
发了4~5次都发不起来，只有搭搭声而已
立课牵到路边，GOOGLE附近最近的三阳车行
下着大雨我牵了10分钟才走到，心里真的干到不行
简单跟车行老板交代了一下事情经过後
老板脱口而出说
这件事简单、这台车很常发生，他有的是经验，没意外的话是启动马达挂掉，我运气很好，
保固内可以出保
检查後，果不其然就是启动马达的锅
当下听了真的是......
什麽叫我运气很好?可以出保，品质就可以随便做就对了?
不过因为老板态度还满好的，所以当下也没对他发作
从5月换过启动马达後确实还没出过问题
但听老板的说法就知道，这台车的启动马达什麽时候会挂掉好像也不意外
真的是要感谢原PO分享，要不然我也不知道原厂给的料这麽烂
用那个EDHK，还不如自费换士林电机
至少不用一天到晚担心哪天机车又会发不起来
※ 引述《onlysammi (没有星星的夜晚)》之铭言
: 2021/1 到三阳经销商购买了七期CBS版的新迪爵125(瘦迪)
: 因为当时PTT/01一片好评CP高，搭上旧换新直接买2台
: (家族跟同事受我影响，跟我闲聊看我骑得不错，陆续跟着买至少20台以上)
: CP高是没错，也很省油车厢大，小问题是都还能接受：
: 1)车厢按纽常常无法弹起，要双手作业。
: 2)来令碟片磨超级快(维修450元)，老板还亏说是不是骑很杀？(我太太载小孩都骑30以下
: )
: 但是让我遇到一间很心寒的事从此对三阳完全改观，考虑下次换日本零件多点的品牌
: 赶着上班时却突然发动不起来，按发动无法电发，搭搭声
: 立刻用电匠跟换备用全新电瓶也发不起来，只好临时请假，事前完全无徵兆可预防
: 找买车的店家老板维修，指定换原厂料是士林电机1900元，副厂没现货另报1300元
: (换完就好了，以上都没问题，老板做事仔细、确实)
: 不爽及不能接受的点：
: 1) 这2台车才牵两年多骑6千多公里,上台车豪迈骑20年十万公里都没坏过这种零件
: 2) 拆下来的原厂零件是EDHK，不知是哪来的大陆鸟牌？如果很好为何後续要换回士林电
: 机？
: 明显就是为了cost down嘛！上网随便查：结果社团一堆车主出保！怎不乾脆召回、面对
: 问题？
: https://www.edhk.net/
: 第一次买三阳的机车就遇到这种状况,对三阳机车的品质、电系感到害怕
: 有联络过原厂，客服：已过保固、爱莫能助，工厂环保材质可靠度为公司机密！
: 预算十万内，园区上下班，多使用日德台系零件，要换哪台好呢？
: 早知道旧车金豪迈、得意100，花钱大更新改装继续骑就好了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.224.103 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1694153397.A.10C.html
1F：推 SmileMaKer: 厂商肯负责处理，继续换烂料给消费者 49.216.132.102 09/08 14:17
2F：→ SmileMaKer: 就值得.......，嗯?怎麽觉得哪里怪怪 49.216.132.102 09/08 14:17
3F：→ SmileMaKer: 的? 49.216.132.102 09/08 14:17
4F：推 jimmyfk: 所以买这台如果想技术性出保, 是不是执 27.247.230.148 09/08 14:18
5F：→ jimmyfk: 行红灯熄火, 就可以加速进程? 27.247.230.148 09/08 14:18
6F：推 jojo396: 出保不能给士林电机啊？ 180.217.26.130 09/08 14:22
7F：→ flching123: 呵呵，不好说，如果买了出保要费心费 218.211.171.23 09/08 14:22
8F：→ flching123: 力，还不如像原po,直接换掉最快 218.211.171.23 09/08 14:22
9F：推 MikeFreeway: 三阳要真的要崛起就不要一直偷特定的 36.231.150.153 09/08 14:23
10F：→ MikeFreeway: 东西，之前都说换掉一堆材料供应商 36.231.150.153 09/08 14:23
11F：→ MikeFreeway: 不是吗？ 36.231.150.153 09/08 14:23
12F：→ MikeFreeway: 卖车仔出现了，还不敢回答问题耶 36.231.150.153 09/08 14:24
13F：推 zeroadi: 那启动马达去年年底开始有新版的 4MICA 61.216.138.143 09/08 14:24
14F：→ zeroadi: 就有人回报了 旧款耗电寿命短 出保之後 61.216.138.143 09/08 14:24
15F：→ zeroadi: 全换新款 61.216.138.143 09/08 14:24
16F：→ MikeFreeway: 大地那篇怎麽不敢说话？说好的三年保 36.231.150.153 09/08 14:24
17F：→ MikeFreeway: 比较棒呢？ 36.231.150.153 09/08 14:24
18F：推 flching123: 有人就在看，是不是要召回？可能吗？ 218.211.171.23 09/08 14:25
19F：→ zeroadi: 今年开始有人买的4mica就是装新的启动马 61.216.138.143 09/08 14:26
20F：→ zeroadi: 达 三阳也知道才开始换新料 61.216.138.143 09/08 14:26
21F：推 MikeFreeway: 所以卖车仔还是没办法回答自己的锅呢 36.231.150.153 09/08 14:30
22F：推 doomerptt: 去年底有新版的马达 那为何我8月在卖场 124.8.176.171 09/08 14:30
23F：→ MikeFreeway: 放完炮就跑呢，真有趣~~ 36.231.150.153 09/08 14:31
24F：推 phenom42: 西门子电脑：First time？ 223.141.136.34 09/08 14:31
25F：推 newforte: 以後买车都买末代的就好啦123.195.145.219 09/08 14:32
26F：推 doomerptt: 的活力125鼓煞展示车 拍到马达还是edhk 124.8.176.171 09/08 14:32
27F：→ doomerptt: 呢? 124.8.176.171 09/08 14:32
28F：推 atlaswhz: 市面上的副厂士电,跟士林电机没有关系 110.30.8.199 09/08 14:35
29F：推 jason748: 工读生快出来 111.83.16.33 09/08 14:35
30F：推 jamesinhw: 不是啊，你对老板生气干嘛，他又不是104.132.239.106 09/08 14:35
31F：→ jamesinhw: 做车的人。104.132.239.106 09/08 14:35
32F：→ jason748: 护驾 111.83.16.33 09/08 14:36
33F：推 swaggyPanDa: 淦 召回啦 什麽烂品质 用料都已经被 223.138.33.202 09/08 14:39
34F：→ swaggyPanDa: 爆出来了 还死不召回 223.138.33.202 09/08 14:39
37F：推 ddnn: 小心捏，等下被羊羊羊站内信炮轰 180.217.19.42 09/08 14:43
38F：推 doomerptt: 可是我有疑问 等红绿登时无预警熄火 跟 124.8.176.171 09/08 14:45
39F：推 poco0960: 痒痒痒大军要发私信罗 36.228.215.172 09/08 14:45
40F：→ doomerptt: 启动马达何关? 为何换颗新的启动马达 124.8.176.171 09/08 14:46
41F：→ doomerptt: 就不再熄火了? 124.8.176.171 09/08 14:46
42F：→ doomerptt: 启动马达故障是无法发动 跟自动熄火何 124.8.176.171 09/08 14:47
43F：→ doomerptt: 关? 124.8.176.171 09/08 14:47
44F：推 zeroadi: 我是4MICA车主 只观察4MICA FB其他车款 61.216.138.143 09/08 14:47
45F：→ zeroadi: 我是不了解 我只知道FB 4MICA现在出保都 61.216.138.143 09/08 14:47
46F：→ zeroadi: 是新马达 61.216.138.143 09/08 14:47
47F：推 james725twtw: 现在说个案的很少了吧，这个就是灾 1.200.119.78 09/08 14:48
48F：→ james725twtw: 情无误 1.200.119.78 09/08 14:48
49F：→ doomerptt: 了解 124.8.176.171 09/08 14:49
50F：→ james725twtw: 但我也觉得奇怪的是熄火跟启动马达 1.200.119.78 09/08 14:49
51F：→ james725twtw: 没有关连 1.200.119.78 09/08 14:49
52F：→ james725twtw: 可能下雨漏电 1.200.119.78 09/08 14:50
53F：→ doomerptt: 原po 可以贴个遮个资的行照图吗?谢谢 124.8.176.171 09/08 14:50
54F：→ james725twtw: 火星塞帽或高压线圈有碰到水 1.200.119.78 09/08 14:50
55F：→ doomerptt: 不是我不相信你 但板上各厂的xx很多 124.8.176.171 09/08 14:51
56F：→ doomerptt: 有些都上站次数才几百而已 不免怀疑 124.8.176.171 09/08 14:52
57F：→ nrxadsl: 新迪爵是全新迪爵吗 60.248.33.28 09/08 14:52
58F：→ slimfat0202: 台湾不少车厂就是这样，诚信、品质都 114.37.144.244 09/08 14:59
59F：→ slimfat0202: 只是挂在嘴巴上，不想出包，那当初产 114.37.144.244 09/08 14:59
60F：→ slimfat0202: 品验证阶段就多花点资源debug，现在 114.37.144.244 09/08 14:59
61F：→ slimfat0202: 机车也跟手游一样抢先上线全民公测， 114.37.144.244 09/08 14:59
62F：→ slimfat0202: 出错就装死，请网军带风向，消费者本 114.37.144.244 09/08 14:59
63F：→ slimfat0202: 来就分散个体，无法大公司抗衡 114.37.144.244 09/08 14:59
64F：嘘 hangtenboy: 被寄站内信的不是光阳的车主吗？某几 111.71.6.193 09/08 14:59
65F：→ hangtenboy: 楼说什麽三阳寄信？这什麽鬼屁操作 111.71.6.193 09/08 14:59
66F：→ hangtenboy: 光阳这样下去就太难看了 111.71.6.193 09/08 15:00
67F：→ mw221c: 三阳崛起的隐忧，热卖之後的後座力开始出 101.9.238.138 09/08 15:08
68F：→ mw221c: 现了 101.9.238.138 09/08 15:08
69F：推 sppguy: 笑死 数字羊电系就是烂压 敢买就要自己承 123.241.49.190 09/08 15:15
70F：→ sppguy: 担风险 123.241.49.190 09/08 15:15
71F：→ Lukerr: 楼上只登录34次，看来又是来工作的 220.143.200.6 09/08 15:17
72F：推 piece1: 已经看不出那边网军比较多了？ 112.78.72.223 09/08 15:21
73F：推 AgentZero: 双方婉君互斗 前面也一个另外一派被抓 101.137.10.62 09/08 15:21
74F：→ AgentZero: 到帐号活动15个小时就上了 101.137.10.62 09/08 15:21
75F：推 MikeFreeway: 上站731，篇数13，又一只，颗颗 36.231.150.153 09/08 15:28
76F：→ GP01Fb: 启动马达是有阿斯到点火系统吗？不然半路 111.83.70.74 09/08 15:38
77F：→ GP01Fb: 熄火会什麽会是启动马达的锅？ 111.83.70.74 09/08 15:38
78F：→ Kismeter: 这件事三阳要自己负责啊，带风向也不会 223.138.22.146 09/08 15:38
79F：→ Kismeter: 低调点，玩不腻是吧 223.138.22.146 09/08 15:38
80F：推 Kismeter: 站内信有什麽好洗的，需要洗这麽多篇， 223.138.22.146 09/08 15:41
81F：→ Kismeter: 你以为每家是没狂粉吗 223.138.22.146 09/08 15:41
82F：推 tin989: 推分享 1.173.107.114 09/08 15:48
83F：推 a123454698: 迪爵出厂配的中国牌马达就是容易坏， 1.200.25.133 09/08 16:03
84F：→ a123454698: 这样也要被当网军，我自己2017年出厂 1.200.25.133 09/08 16:03
85F：→ a123454698: 迪爵一万公里就坏过，正常上下班非外 1.200.25.133 09/08 16:03
86F：→ a123454698: 送车 1.200.25.133 09/08 16:03
87F：→ lxxlxx: 可以给以前在用的日制品 MITSUBA马达 223.141.196.13 09/08 16:04
88F：→ james725twtw: 士林电机就够用了，我还有手动怠速 1.200.119.78 09/08 16:05
89F：→ james725twtw: 熄火咧 1.200.119.78 09/08 16:05
90F：→ james725twtw: 用几年了依旧一触即发 1.200.119.78 09/08 16:06
91F：嘘 Jerry05: 召唤本版三大幻神 111.83.111.83 09/08 16:11
92F：推 yusukis: 38楼专业，启动马达只有发车时有用到，发114.136.214.149 09/08 16:13
93F：→ yusukis: 动中不会有机会让车子熄火了114.136.214.149 09/08 16:13
94F：推 xxx870421: 哈哈 还好我买大地名流还没发生过什麽 49.216.46.230 09/08 16:16
95F：→ xxx870421: 发不起来的鸟事 49.216.46.230 09/08 16:16
96F：→ Lukerr: 可是大地名流会熄火，发文出去光阳要你删 220.143.200.6 09/08 16:31
97F：→ Lukerr: 文 220.143.200.6 09/08 16:31
98F：→ Lukerr: 阿，原来是只登录34次的帐号，那肯定是来 220.143.200.6 09/08 16:32
99F：→ Lukerr: 工作的 220.143.200.6 09/08 16:32
100F：→ ddcct: 起码三阳还没逼删文XDD 42.77.213.107 09/08 16:32
101F：→ podoioco: 一个删文，各自解读 27.52.227.63 09/08 16:35
102F：推 speady: 我等年底换三阳的油电机车来骑看看现在冠114.137.212.171 09/08 16:45
103F：→ speady: 军车厂跟光阳有啥不同，大学到现在还没骑114.137.212.171 09/08 16:45
104F：→ speady: 过三阳的车114.137.212.171 09/08 16:45
105F：→ vimeo: 问题是，士电的马达也没那麽差只能用一年 1.161.150.221 09/08 16:48
106F：→ vimeo: 因为很多老车要马达不会换原厂会用士电的 1.161.150.221 09/08 16:49
107F：→ vimeo: 也是能撑很久 1.161.150.221 09/08 16:49
108F：嘘 eastwindow: 所以你想对老板发做什麽？ 42.76.0.82 09/08 16:53
109F：推 g95430047: 活力七期两年过保，启动马达就挂了+1。223.136.194.251 09/08 17:01
110F：推 g95430047: 去修的时候，老板还说活力发不动去他223.136.194.251 09/08 17:04
111F：→ g95430047: 店里修的，十台有十台都是启动马达挂223.136.194.251 09/08 17:04
112F：→ g95430047: 了。但三阳还是没有要召回的意思，应223.136.194.251 09/08 17:04
113F：→ g95430047: 该是这批大陆货订太多要用完再说223.136.194.251 09/08 17:04
114F：推 james725twtw: 烂马达还继续用= = 1.200.119.78 09/08 17:06
115F：推 ChangWufei: 我宁愿开始就补差价 但换成耐用的组件 114.27.212.105 09/08 17:06
116F：推 keigowei: 车也不是车行老板设计制造的啦！ 1.200.38.118 09/08 17:17
117F：推 jojo396: 光阳那篇开喷直接换一台新车，超屌的，虽 180.217.26.130 09/08 17:23
118F：→ jojo396: 然换到就删文。但这个连要求换士林电机都 180.217.26.130 09/08 17:23
119F：→ jojo396: 没办法咧，大部份人骑七千时早就超过两年 180.217.26.130 09/08 17:24
120F：→ jojo396: ，而且你喷也没用，早就是常态乖乖加价换 180.217.26.130 09/08 17:24
121F：推 MikeFreeway: 喊召唤是召唤自己吗？@@ 36.231.150.153 09/08 17:28
122F：→ ilovedirk41: 真油电机车？ 还是又是什麽智慧油电 106.64.25.247 09/08 17:48
123F：推 speady: 就看三阳年底发表罗，我期望的是能跟油电114.137.212.171 09/08 17:58
124F：→ speady: 汽车一样114.137.212.171 09/08 17:58
125F：推 RonanXidi: 中肯 1.200.72.183 09/08 18:52
126F：推 ff4547: 我以前的gts300i水冷出问题 150.116.87.157 09/08 19:02
127F：→ ff4547: 烂水冷系统 150.116.87.157 09/08 19:02
128F：→ ff4547: 三阳敢帮水冷保固5年吗？ 150.116.87.157 09/08 19:02
129F：推 nity: 那今年的活力启动马达是新的吗？ 114.46.125.42 09/08 19:09
130F：推 halfliz: 不会逼删文啦 27.52.199.238 09/08 19:38
131F：→ halfliz: 就在下面制造纠纷引得版主删文就好了 27.52.199.238 09/08 19:38
132F：→ halfliz: 「後续偏离主题」 27.52.199.238 09/08 19:38
133F：→ halfliz: 哪有那麽笨啦！ 27.52.199.238 09/08 19:38
134F：推 iansuture: 打开来看就知道是什麽东西，有没有问题223.137.159.109 09/08 19:59
135F：→ iansuture: 大家都看得到223.137.159.109 09/08 19:59
136F：推 agpc: 再闹大点就换车了，四轮二轮车商的应对SOP 223.138.82.81 09/08 20:05
137F：→ agpc: 都一个鸟样，加油！ 223.138.82.81 09/08 20:05
138F：→ garth: 上站731，篇数13这样算的话，726/2的算不 1.171.12.208 09/08 20:31
139F：→ garth: 算？ 1.171.12.208 09/08 20:31
140F：→ garth: 光阳那篇我看好几次没说换车吧，只说负责 1.171.12.208 09/08 20:33
141F：→ garth: 修缮到好啊 1.171.12.208 09/08 20:33
142F：推 lovecut: 活力买两年多也坏过 180.190.98.26 09/08 21:08
143F：推 onlysammi: 我原波声援一下，我才过保几个月就是自 27.242.192.248 09/08 21:36
144F：→ onlysammi: 费1900了，而且还买两台，爱之深责之切 27.242.192.248 09/08 21:36
145F：→ onlysammi: ，还有人说我是三洋打手要我po行照笑死 27.242.192.248 09/08 21:36
146F：→ onlysammi: 人 27.242.192.248 09/08 21:36
147F：→ phenom42: po行照是梗你不知道吗 111.83.112.187 09/08 22:03
148F：推 ppt12527: 我的是新迪爵六代ABS版,不知道启动马达 1.163.20.213 09/08 22:07
149F：→ ppt12527: 是用哪一牌的? 1.163.20.213 09/08 22:07
150F：推 NSRC: 三阳日常．．．烂货先上，有事再换 1.165.206.249 09/08 22:18
151F：推 Saza: 难怪同事去年牵的活力说偶尔会很难发 61.30.182.66 09/08 22:20
152F：推 doomerptt: 有人说你打手吗? 呵呵 124.8.176.171 09/08 22:23
153F：→ doomerptt: 现在站上风气就是真的车主or不是 无法 124.8.176.171 09/08 22:24
154F：→ doomerptt: 分辨 这是事实 当然马达edhk早就有的问 124.8.176.171 09/08 22:25
155F：→ doomerptt: 题 124.8.176.171 09/08 22:25
156F：推 DimlyLit: 士林电机跟大松士电是一样的马达？ 180.217.26.138 09/08 22:26
157F：→ doomerptt: 不同 124.8.176.171 09/08 22:27
158F：→ doomerptt: 士林电机logo 要有SHIHLIN 字样 124.8.176.171 09/08 22:29
162F：→ doomerptt: 动马达 124.8.176.171 09/08 22:35
163F：→ doomerptt: 125 124.8.176.171 09/08 22:36
164F：推 a123454698: 我自费换下来的edhk马达还留着喔，欢 1.200.3.0 09/09 00:51
165F：→ a123454698: 迎三阳粉来检视 1.200.3.0 09/09 00:51
166F：推 XtrEmeMasTeR: 熄火只是刚好带出马达的问题吧 本来118.171.158.168 09/09 01:22
167F：→ XtrEmeMasTeR: 机车就有机率无预警熄火 因素很多118.171.158.168 09/09 01:22
168F：嘘 SeLeKon: 说你运气很好也不行 毛很多，重点是店家 101.12.53.168 09/09 06:48
169F：→ SeLeKon: 愿意协助处理 101.12.53.168 09/09 06:49
170F：推 cul287: 出保再换一颗一样烂的 好像也没比较好XD 1.165.164.243 09/09 08:04
171F：→ garth: 一直换消烂货库存啊，运气好消完换到好货， 1.171.12.208 09/09 09:31
172F：→ garth: 运气不好拖过保请自费，至少原厂已换料只是 1.171.12.208 09/09 09:31
173F：→ garth: 不愿认赔召回而已 1.171.12.208 09/09 09:31
174F：推 komachi275: 如果不看标题，楼上的发言我还以为再118.231.168.119 09/09 09:53
175F：→ komachi275: 讲另一牌另一台车...118.231.168.119 09/09 09:53
176F：→ komachi275: 召回是确认产品有已知设计瑕疵将会导118.231.168.119 09/09 09:57
177F：→ komachi275: 致异常，或品质不良故障发生率高於一118.231.168.119 09/09 09:57
178F：→ komachi275: 定比例才会实施的措施，那种故障多多118.231.168.119 09/09 09:57
179F：→ komachi275: 但是都不召回的情形，多半是设计没问118.231.168.119 09/09 09:57
180F：→ komachi275: 题，品质不良的故障率还没达到召回标118.231.168.119 09/09 09:57
181F：→ komachi275: 准118.231.168.119 09/09 09:57
182F：推 Wolverine56: 经销商说的又没错，干他屁事 223.137.108.40 09/09 10:13
183F：→ segio: 所以说卖的贵不表示品质就好... 1.169.68.105 09/09 10:31
184F：推 IIIX: 必须说马达偷料真的bad，常常没徵兆就故路 101.137.177.39 09/09 10:46
185F：推 ai16: 奇怪这篇作者推文很明显是光阳支持者 怎麽 111.240.37.18 09/09 11:02
186F：→ ai16: 跑去买三阳的车 111.240.37.18 09/09 11:02
187F：→ morforf: 老板只是修出经验而已吧，对他生气有什 223.137.32.18 09/09 12:15
188F：→ morforf: 麽意思 223.137.32.18 09/09 12:15
189F：→ z030060374: 西门子的部分至少可以用20年才坏 42.77.114.63 09/09 16:39
190F：→ james725twtw: 楼上的西门子是哪个世界线来的 180.218.40.22 09/09 17:12
191F：→ james725twtw: 而且五期才有我们认知的西门子，第 180.218.40.22 09/09 17:13
192F：→ james725twtw: 一台五期喷射也还没20年啊 180.218.40.22 09/09 17:14
193F：推 fallujah: 电装品士林电机不等於士电 49.216.50.150 09/10 00:42
194F：推 komachi275: 士电是一家取名跟士林电机雷同的不同 118.231.152.34 09/10 06:34
195F：→ komachi275: 厂家？ 118.231.152.34 09/10 06:34
196F：推 BigBird110: 想想当年YAMAHA的汽油帮浦 QQ 36.235.120.216 09/10 10:33
197F：推 appleonatree: 大概跟副厂品牌「正厂零件」一样吧123.205.138.179 09/10 12:54
198F：推 doomerptt: 士电logo是 一个圆圈 里面一个s 112.78.86.75 09/10 14:02
200F：推 agpc: 士电跟士林电机是两间不一样的公司，两者品 114.39.149.93 09/10 14:23
201F：→ agpc: 质价位都不同 114.39.149.93 09/10 14:23
202F：推 smallz: 小心有人要你po行照223.137.134.103 09/11 15:42
203F：→ james725twtw: po行照就人权图 1.200.121.206 09/11 16:26
204F：推 Crazyloveyou: 好险我从不买两阳的车子 111.82.70.184 09/11 21:44
205F：→ skhan: 五期的车十年了启动马达都还没坏耶 125.227.41.1 09/12 16:47
206F：推 MiLUu: 新车的车主皮包比较厚 颗颗 42.73.48.182 09/12 18:58
207F：推 b8806: 偷料上大陆货！你以为只有这样，上 42.74.24.141 09/30 10:11
208F：→ b8806: 头轴承也是大陆货居多 42.74.24.141 09/30 10:11