作者Tudo11927 (土豆 thoo tau)
看板biker
标题Re: [新闻] 阳金公路死亡车祸！车左转撞重机
时间Sat Aug 19 22:49:29 2023
※ 引述《su31tak (su31tak)》之铭言：
: 1.媒体来源: ETtoday
: 2.记者署名: 记者 苏忆欢 报导
: 3.完整新闻标题: 阳金公路死亡车祸！车左转撞重机 骑士喷飞撞破玻璃挂车门亡
: 4.完整新闻内文:
: 台二甲线阳金公路段今（10）日早上发生死亡车祸！赖姓骑士独自骑着重机行经上述
: 地点欲前往金山，却在途中遇上对向轿车要左转，赖姓骑士当下紧急煞车但仍来不及
: ，猛力撞上轿车右後车门，整个人喷出去撞破後挡风玻璃，之後挂在车门上，当场失
: 去呼吸心跳。警消获报到场後紧急将人送医，但赖姓骑士仍因伤重抢救後宣告不治。
: 42岁赖姓骑士今（10）日独自骑重机出门，沿着台二甲线行驶欲前往金山，就在行经
: 7.1公里阳金公路段时，因该处有个缺口可供汽机车转弯，60岁黄姓驾驶开车於对向经
: 过，疑似未注意赖姓骑士迳自左转。双方车速都不慢，想煞车已来不及，赖姓骑士急
: 煞後整个人喷出去，撞上轿车右後车门，就连挡风玻璃都整片碎裂，他就这样挂在车
: 门上、动弹不得。
: 黄姓驾驶见状紧急下车查看，发现赖姓骑士伤势严重随即拨打119通知消防队，同时通
: 报员警到场协助。消防人员到场後，赖姓骑士已无呼吸心跳，紧急对他施予AED，并送
: 往医院抢救，但在1小时後仍宣告不治。警方後续也於现场采证，并对黄姓驾驶制作笔
: 录，详细的车祸肇责仍待调查厘清。
: 5.完整新闻连结 (或短网址): https://news.tvbs.com.tw/local/2204180
: 6.心得及附注：
: 挑了一个标题比较中性的发，其他文章可参考图片
: https://udn.com/news/story/7320/7359936
: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938874.jpg
: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938873.jpg
: https://www.ettoday.net/news/20230810/2558085.htm
: https://cdn2.ettoday.net/images/7168/d7168170.jpg
: : 针对事发经过，黄姓驾驶称，当时他开车要左转，车已经过叉路了，而骑士是从上
: : 面的S型弯道下来，可能是压车拉不回来，又见到他的车，才会撞到车屁股，但详细
: : 肇事责任就交给相关单位厘清。
: 地点：https://maps.app.goo.gl/78cbDtMP3VGfbkrHA?g_st=ic
: https://youtu.be/qMAep98CLgA
: 影片的角度很清楚了，完全没有减速就弯过去，毫不减速的左弯就这样带走一条命
先来看看事故现场的路型和速限
https://imgur.com/uiySzqH.jpg
↑下山方向前一个弯
https://imgur.com/rGGVu8f.jpg
↑下山方向视角
https://imgur.com/DR5TA7s.jpg
↑上山方向视角
https://imgur.com/Gn3mMj4.jpg
↑7.8K限速标字（事发现场是7.1K，中间没有其他速限标示）
: → smallpig02: https://youtu.be/gbIV75Lv7tQ
也借用一下板友PO的行车记录影片，可从大约30秒开始看。
首先可以看到，新北市内公路总局养护路段的限速给到了50公里，而事故弯道好像也
确实没有那麽狭窄，那麽实际的几何条件又是如何呢？
（除了曲率是以 Google earth 图资估计外，视距和路宽皆为现场实地测量）
https://imgur.com/eYm85Ni.jpg
1. 曲率
设计速率50之下，最小转弯半径依超高（路面横向倾斜）不同而在75-100公尺之间，
事发R105的弯道给限速50可说是刚好，并没有特别不合理的过低。当然，设计速率计
算前提的物理条件是适用所有车种计算的，开着公车菜车砂石车都能以时速50轻松安
全通过，对於性能更好的机车和小型车，以更高的速度通过弯道并不成问题。
不过呢，弯得过，不代表看得见。
2. 路宽：双向共8.0公尺
3. 视距：
3.1 下山方向大约 100m 外可看见右边有岔路
3.2 下山方向大约 80m 外可看见中线（能完全看见自己车道的路况）
3.3 下山方向大约 65m 外可看见对向车道
同样的上山方向在路口等待时最远也就只能看见 65m 以内的路况。
现场的道路条件测完了，而从驾驶人的角度出发又是如何呢？前面测量的结果是上山
方向的车辆只能看见65公尺以内的路况，因此所有的行动判断依据也只会限缩在驾驶
人眼前这65公尺。那麽，要判断能不能安全左转，这短短65公尺够吗？
答案是不一定，要看对向来车的速度。如果在平均车速只有20的市区窄巷里面或许只
要30公尺，但在限速70的省道边，还敢只看30公尺就显然不合理。回到现场，这个路
段的速限是50公里，设计规范里面的建议停车视距是65公尺，刚好符合现场规格。
那麽左转的汽车有机会避免这起事故吗？有人说汽车跨双黄线左转是主因，也有人说
汽车左转前没有确实注意对向来车，也有民间团体建议加画英式设计的左转等待区。
而这些建议对於这起事故的帮助又是如何呢？让我们回到事故影片的视角再看一次：
https://imgur.com/Wg3acxZ.jpg
https://imgur.com/V0ygP5L.jpg
↑时间从 9.93 到 11.13，汽车走过了两组猫眼（10m），换算时速约 30km/h
https://imgur.com/Kk0MdTR.jpg
https://imgur.com/vgeNABw.jpg
T=11.04 看清楚机车的第一个瞬间
T=13.23 撞击瞬间
2.19秒的时间，相距65公尺(*)的汽机车从看见到撞上。
*停车视距是计算看到完整路宽的视角，实际上汽车视角更靠路中间，视线会再好一些
可能会是70~75公尺。不过没有确切的参考点就还是先抓下限，不然算出来会很难看
如果主因是左转车跨线的话，到了双黄线端点再转，能在2.2秒内反应过来吗？可能
是车头被撞上还是车尾被撞上的差别。
如果主因是左转车未注意对向来车的话，看的更远就能避免事故吗？但是看再远也就
只有65公尺，何以注意高速来车？
那麽左转道有帮助吗？如果以路宽的正中间计算，两边的视距大约能提升到80公尺
当然，视距这种事关行车安全的几何要素，即便已经超过最低标准、符合建议标准
，能再拉长一点点都是好的，不过单以这起事故而言，2.19秒的反应时间大概能提
升到2.7秒。2.7秒的反应时间足够双方反应吗？
https://imgur.com/YcNdqCg.jpg
↑让左转车靠路中间一点转，可以增加一点视距
弯得过，不代表看得见。盲弯的视距问题，不只是自己的反应距离，也包含了其他应
该让你的用路人看得看不见你的问题。
换个角度想，如果骑车在这里左转，看好视线所及范围内没车，却在起步的一瞬间，
对向杀出一台时速80的直行菜车，煞车不及而在2.2秒内取你性命
你能接受「
转弯车未礼让直行车」的肇责判定吗？
==
[Reference]
[1] 公路路线设计规范
[2] 英式左转等待区 - 台湾交通安全协会
https://bit.ly/3DZhSVj
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.126.80.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1692456575.A.A46.html
※ 编辑: Tudo11927 (120.126.80.163 台湾), 08/19/2023 22:55:45
1F：推 equinoxz: 认真分析给推 27.51.1.126 08/19 22:59
2F：推 johnny5411: 就一堆马路当赛道的猴子在吵 101.10.12.131 08/19 23:07
3F：推 Simonfenix: 前几天的猜测是对的，汽车只要判断能 111.246.165.4 08/19 23:11
4F：→ Simonfenix: 转就是撞上的份 111.246.165.4 08/19 23:11
5F：推 lolilita859: 分析给推！114.136.206.248 08/19 23:13
6F：嘘 fatetree: 现在都变成马後炮了啦 原因就是个飙仔不 27.242.160.78 08/19 23:29
7F：→ fatetree: 愿意煞车 然後一堆人就滑坡到没有遵守速 27.242.160.78 08/19 23:29
8F：→ fatetree: 限再来说出速限合理 这个帐号就是之前分 27.242.160.78 08/19 23:29
9F：→ fatetree: 析资料是用月对月 不是年对年的 27.242.160.78 08/19 23:29
10F：→ Tudo11927: 不然您说这段速限多少合理呢 120.126.103.12 08/19 23:33
11F：嘘 fatetree: 最後的结论也是乱七八糟前面才说过速限 27.242.160.78 08/19 23:35
12F：→ fatetree: 对机车的标准可以在提高一点 骑车的反应 27.242.160.78 08/19 23:35
第一段说的是小车50以上弯得过，但弯得过不打滑不翻车，不代表来得及反应路况
13F：→ fatetree: 时间的余裕本来就比汽车够後面就变成2.2 27.242.160.78 08/19 23:35
14F：→ fatetree: 秒之内要取你性命了 27.242.160.78 08/19 23:35
抱歉我物理不太好，货车和机车在一样的前进速度下为何会有不同的时间余裕呢？
15F：嘘 fatetree: 我指的是很多人说这个数字在这边合理就 27.242.160.78 08/19 23:40
16F：→ fatetree: 全台弯就合理的合成谬误 然後一堆测速照 27.242.160.78 08/19 23:40
17F：→ fatetree: 相再摆在大直线上 27.242.160.78 08/19 23:40
我也认为郊区大直线相机不该出现，不过大部分都是警政机关设立的，也很头痛
18F：→ poposaur1: 汽车肇事率又增加了 49.216.29.162 08/19 23:49
19F：→ ftwing: 专业，还死者一个公道 223.138.38.61 08/19 23:51
20F：推 visa829: 推分析 220.134.116.61 08/19 23:53
21F：→ visa829: 左转车的行动很难避免对向2.2秒冲上来 220.134.116.61 08/19 23:58
22F：→ su31tak: 讲再多，不会听的就是不会听，只会抱着 114.24.163.222 08/20 00:07
23F：→ su31tak: 自己的歪理不放一直洗版而已，拿再多论述 114.24.163.222 08/20 00:07
24F：→ su31tak: 出来都没用。就祝你骑在路上最好都不要遇 114.24.163.222 08/20 00:07
25F：→ su31tak: 到左转车，看有没有人要来2秒夺你命 114.24.163.222 08/20 00:07
26F：嘘 fenix220: 怎麽不算给猴子看看 36.233.248.223 08/20 00:13
27F：→ fatetree: 汽车肇事率本来就比摩托超高没错啊 27.242.160.78 08/20 00:17
28F：→ visa829: 话说2.2秒前进了65公尺这速度挺惊人的 220.134.116.61 08/20 00:20
65公尺是汽机车双方合计的前进距离
29F：嘘 chi17: 这边50我觉得没问题,但是有人80撞死後科学 1.165.156.83 08/20 00:30
30F：→ chi17: 的公总会把速限降成40然後出弯直线中间测速 1.165.156.83 08/20 00:30
31F：→ chi17: 原始设计写一堆没问题,实作全都是问题 1.165.156.83 08/20 00:31
32F：推 jhengME: 交管系的刚毕业时都还正常，当官後就开223.139.127.227 08/20 00:34
33F：→ jhengME: 始不正常了223.139.127.227 08/20 00:34
34F：嘘 fatetree: 这个你送肇责判断注音会是汽车踩双黄 27.242.160.78 08/20 00:37
35F：→ fatetree: 次因是摩托车超速 只不过结果很恐怖就把 27.242.160.78 08/20 00:37
36F：→ fatetree: 次因放大的一堆结果论者 27.242.160.78 08/20 00:37
37F：推 kutkin: 65/2.2*3.6=106km/hr180.217.130.181 08/20 00:51
38F：→ kutkin: 速限50 时速106 只能说好耶180.217.130.181 08/20 00:51
同前述，机车车速可能不到100，但也绝对不只50
39F：推 qq204: 很气很气 36.237.148.66 08/20 00:54
40F：推 sleepgod0602: 就跟一堆四轮猴一样整天该该叫匝道 114.47.87.19 08/20 03:18
41F：→ sleepgod0602: 限太慢超速以後遇到掉落物 114.47.87.19 08/20 03:18
42F：→ sleepgod0602: 或施工 114.47.87.19 08/20 03:18
43F：→ sleepgod0602: 煞不住又会哭工安薄弱要国赔 114.47.87.19 08/20 03:18
44F：推 tom282f3: 专业推223.137.106.254 08/20 06:26
45F：推 phenom42: 齁 77777 223.137.107.13 08/20 06:35
46F：推 fatetree: 而且时速100除以20公尺的安全煞车距离 27.242.160.78 08/20 06:50
47F：→ fatetree: 这只猴子自己不煞车不自就谁都没办法 27.242.160.78 08/20 06:50
48F：推 cokecolatw: 视距不良还敢在这开一个路口，低能 1.169.66.3 08/20 06:57
49F：→ cokecolatw: 道路规划 1.169.66.3 08/20 06:57
设计速率50km/h的最低停车视距是55公尺，建议视距是65公尺
如果是速限70的四线省道还开了65公尺视距的路口，那是低能盲弯没错
但在速限50的路段把65公尺的视距看成盲弯，试问您的车辆性能和反应时间是多糟？
如果连常人（15百分位反应时间 2.5秒）和煞车力最低验车标准（0.3G）都达不到
那麽我建议这样的驾驶人或这种车辆不要上路比较好
50F：推 zhoyo99: 骑大重很多人都会把严重超速放在最後一位 27.51.0.237 08/20 07:09
51F：→ zhoyo99: 才是最恐怖的，这是山路不需要滑坡大直线 27.51.0.237 08/20 07:09
52F：→ zhoyo99: 有车友在市区严重超速结果撞到左转车 27.51.0.237 08/20 07:12
53F：→ zhoyo99: 那台左转车准备转过去的时候还有一百公尺 27.51.0.237 08/20 07:12
54F：→ zhoyo99: 结果群组狂洗左转车垃圾 27.51.0.237 08/20 07:12
55F：→ zhoyo99: 跟这篇出现的一样都觉得自己没问题，次因 27.51.0.237 08/20 07:13
56F：→ zhoyo99: 照这些人的观念，左转车等24小时都过不去 27.51.0.237 08/20 07:14
57F：→ zhoyo99: 因为要防范”严重超速”的直行车 27.51.0.237 08/20 07:14
58F：→ zhoyo99: 不然你就是那个肇事主因，超速仔无辜 27.51.0.237 08/20 07:15
59F：推 zhoyo99: 交通很多结果论，不需要推到某一方 27.51.0.237 08/20 07:19
60F：→ zhoyo99: 每次都超两倍速限发现自己没事的时候 27.51.0.237 08/20 07:19
61F：→ zhoyo99: 就会出来说速度不会是问题 27.51.0.237 08/20 07:19
62F：推 zhoyo99: 骑车先天弱势下，还是要想想怎麽自保 27.51.0.237 08/20 07:24
63F：→ zhoyo99: 连车板的人都洗不了怎麽期待大众改变 27.51.0.237 08/20 07:24
64F：→ zhoyo99: 身先士卒只有在古代才有用 27.51.0.237 08/20 07:25
65F：→ zhoyo99: 这是一个闯红灯跟酒驾都治不了的社会 27.51.0.237 08/20 07:25
66F：推 Baternest: 快到自己煞不住 被收掉 也算是刚好吧? 1.200.82.177 08/20 07:45
67F：推 neofire: 看不到就转，转了就撞上，速度该有多快？ 49.217.136.32 08/20 08:13
68F：推 ahg: 总归就是道路设计的锅，办公室线拉 122.99.15.164 08/20 09:04
69F：→ ahg: 一拉就没事了 122.99.15.164 08/20 09:04
70F：→ ghostxx: 影片机车正常车速出弯视野跟时间足够应对 1.163.223.253 08/20 09:10
71F：推 atlaswhz: 乡愿恶心的论点就是把责任推给政府的道 61.61.61.109 08/20 09:33
72F：→ atlaswhz: 路设计,对严重超速轻描淡写 61.61.61.109 08/20 09:33
73F：推 Simonfenix: 这是山路，没有那麽刚好开口都能开在223.141.205.226 08/20 09:42
74F：→ Simonfenix: 大直线的。即便是直线，也是有骑士选223.141.205.226 08/20 09:42
75F：→ Simonfenix: 择当真人胡迪的。223.141.205.226 08/20 09:42
76F：推 visa829: 一般骑快点表速70也有4秒反应时间足够了 114.137.31.121 08/20 10:01
77F：→ visa829: 骑到破百根本不给其它用路人反应时间了 114.137.31.121 08/20 10:05
78F：推 twPenn: 推125.228.117.167 08/20 10:36
79F：推 notime: 没救 27.52.41.85 08/20 10:56
80F：推 kutkin: 这就跟之前海豚湾时速120骑士一样 1.200.144.146 08/20 10:58
82F：→ helba: 没事时速两百也可以护航 59.115.176.60 08/20 11:39
83F：推 helba: 友人170还追不到 一样是转弯车的错 棒 59.115.176.60 08/20 11:45
84F：推 austin0353: 不管啦！都是四轮杀人 49.216.44.111 08/20 12:15
85F：推 austin0353: 进第一个弯前还有行人穿越道呢 49.216.44.111 08/20 12:26
86F：推 hygen: 推专业，根本无过失，也没有应注意而未注意 111.248.55.87 08/20 12:26
87F：→ hygen: 的问题的话，应该免赔 111.248.55.87 08/20 12:26
88F：→ Tudo11927: 应注意「能注意」而未注意 120.126.80.163 08/20 13:19
89F：推 qq204: 反正他们觉得超速破百是正常 36.237.100.141 08/20 15:00
90F：→ qq204: 你只要支持左转就是四轮大爷或二轮黑 36.237.100.141 08/20 15:00
91F：→ qq204: 要不然就是政府设计瑕疵害他们严重超速 36.237.100.141 08/20 15:01
92F：→ qq204: 还什麽难道要一直盯仪表板 36.237.100.141 08/20 15:03
93F：→ qq204: 当下催到多少心理没底还要看仪表板才知? 36.237.100.141 08/20 15:03
94F：推 jason5678tw: 顶尖对决 可惜没有两边都收掉 223.137.252.41 08/20 15:10
95F：推 yellaw: 分析推223.140.237.202 08/20 17:01
96F：推 kuan50118: 骑到煞不住撞死真的刚好而已 223.136.184.83 08/21 02:28
97F：推 pizzafan: 不是 骑到煞不住 而是... 220.143.31.83 08/21 06:12
98F：→ pizzafan: (1)如果4外人的话 根本不知道那有个路口 220.143.31.83 08/21 06:13
99F：→ pizzafan: (2)所以像这类 弯一下 遮到前方叉路视角 220.143.31.83 08/21 06:13
100F：→ pizzafan: 在这之前 都应该要有明显告示牌 才对 220.143.31.83 08/21 06:14
101F：→ pizzafan: 我认为人类别太过主观往情绪~去情深意动 220.143.31.83 08/21 06:16
102F：→ pizzafan: 从物理上来说 有弯道 又叉路 本来94死角 220.143.31.83 08/21 06:16
从板友的行车记录影片和现场测量结果可得知
前面有个较窄的右弯没错，但在右弯出弯後，距离路口 100m 时就可看到右边岔路
而完整的路口视角在 65m 外也能看清楚。
103F：推 pizzafan: 因为有实际经验 9y前从某小叉路出来才知 220.143.31.83 08/21 06:19
104F：→ pizzafan: 叉路出来 如果是正十字路口 可提前预防 220.143.31.83 08/21 06:20
105F：→ pizzafan: 如果有弯路(任何这类!)都是潜在死亡盲点 220.143.31.83 08/21 06:21
106F：推 pizzafan: 永光某711路口多车祸 改为单向轮流绿灯 220.143.31.83 08/21 06:32
107F：推 ghostxx: 看另一台被刷卡的视角对路线像是熟到来飙 1.163.223.253 08/21 08:33
※ 编辑: Tudo11927 (120.126.80.163 台湾), 08/21/2023 11:07:52
108F：推 TsuoTsuoNi: 推合理分析114.137.241.199 08/21 21:49
109F：嘘 fatetree: 听某人在屁 最好是免赔 都跨双黄了 27.52.73.42 08/22 05:48
110F：嘘 fatetree: 呵呵 虽然行车记录器没录到 27.52.73.42 08/22 05:48
111F：嘘 fatetree: 跟速限50无关好吗？ 不用在那边偷渡 27.52.73.42 08/22 05:50
112F：嘘 fatetree: 速限合理的官员说法 那种猴子骑法 27.52.73.42 08/22 05:51
113F：嘘 fatetree: 就算是定10还是会死 27.52.73.42 08/22 05:51
114F：嘘 fatetree: 肇责判定是你说了算喔 这种事实上的主因 27.52.73.42 08/22 05:57
115F：嘘 fatetree: 就是转弯车未让直行车 跨双黄的出事机率 27.52.73.42 08/22 05:58
116F：嘘 fatetree: 就是比超速的机遇还要高 27.52.73.42 08/22 06:02
117F：嘘 fatetree: 交通局每年公布的数字 未依规定让车 27.52.73.42 08/22 06:02
118F：嘘 fatetree: 跟未注意前车状况 每年都在争一二名 27.52.73.42 08/22 06:03
119F：嘘 fatetree: 怎麽最会引用数字的反而不会看数字了呢 27.52.73.42 08/22 06:03
120F：嘘 fatetree: 还是跟向交通部部长报告的官员一样 27.52.73.42 08/22 06:04
121F：嘘 fatetree: 会在数字上取巧 选择性的报导对自己有利 27.52.73.42 08/22 06:05
122F：嘘 fatetree: 对现行制度的缺失擦脂抹粉 27.52.73.42 08/22 06:06
123F：嘘 fatetree: 也难怪在之前的区间测速那一篇文 27.52.73.42 08/22 06:06
124F：嘘 fatetree: 会出现月对月这种可笑的比较 27.52.73.42 08/22 06:07
125F：嘘 fatetree: 还好去年新闻重阳桥的区间测速 27.52.73.42 08/22 06:09
126F：嘘 fatetree: 不是由你这会提供错误讯息与导的人员 27.52.73.42 08/22 06:10
127F：嘘 fatetree: 去评估建设与拆除 要不然他也是月减年增 27.52.73.42 08/22 06:10
128F：嘘 fatetree: 现在的有志之士不只会眼睛测速了 27.52.73.42 08/22 06:12
129F：嘘 fatetree: 还会根本连行进距离跟时间都不知道的 27.52.73.42 08/22 06:13
130F：嘘 fatetree: 单给汽车的资料就算出来了 27.52.73.42 08/22 06:13
如果行车记录器逐帧播放的时间还不能参考，那我也不太知道要怎麽计算比较好
距离的部分，我真的不知道，所以用现场可能的最低距离估算
视线最差的地方至少都能看65公尺，你说汽车偏中线看的距离不一样的话
算出来也是更远而己。不过照你说的撞死的是猴子骑法，算出来快一点也合理
131F：嘘 fatetree: 余裕是相对比较而来的啦 27.52.73.42 08/22 06:16
132F：嘘 fatetree: 你自己前面都说摩托车可以比汽车更灵巧 27.52.73.42 08/22 06:17
133F：嘘 fatetree: 两车相会汽车方面要转弯改变位置跟方向 27.52.73.42 08/22 06:18
134F：嘘 fatetree: 比起汽车摩托车当然比较容易 27.52.73.42 08/22 06:18
停车视距计算的是「停止」，不是改变方向。更别提在弯道中机车煞车动态更难掌控
135F：嘘 fatetree: 或许今天他在往左弯一点可能会雷残没错 27.52.73.42 08/22 06:19
136F：嘘 fatetree: 可是存活机率中的丹丹撞上汽车还要高吧 27.52.73.42 08/22 06:19
137F：嘘 fatetree: 有路面和草皮当作缓冲减速 27.52.73.42 08/22 06:20
138F：嘘 fatetree: 所以才说你在自打嘴巴咩 27.52.73.42 08/22 06:20
139F：嘘 fatetree: 前面说的多好结果果後面却用一样的标准 27.52.73.42 08/22 06:21
140F：嘘 fatetree: 就是是反应时间 去做判断 27.52.73.42 08/22 06:21
141F：嘘 fatetree: 今天是猴子骑法 所以你怎麽分析 27.52.73.42 08/22 06:22
142F：嘘 fatetree: 乍看之下都是对的 但是要偷渡速限是合理 27.52.73.42 08/22 06:23
143F：嘘 fatetree: 这种错误的政策还自以为是的大外宣 27.52.73.42 08/22 06:23
前面回应也说过了，我认同大直线限速测速不合理，但事发地点不就是个弯道吗？
弯道速限多少合理，就是综合视距和曲线规格计算得出的
如果一个 R100 视距65 的弯道，速限50是不合理的错误政策，那麽你认为多少合理？
144F：嘘 fatetree: 就大可不必了 27.52.73.42 08/22 06:23
※ 编辑: Tudo11927 (120.126.80.163 台湾), 08/22/2023 08:26:48
145F：推 austin0353: 哇！连嘘且无箭头耶 49.216.29.251 08/22 10:00
146F：推 computerqqq: 补血给推，楼上猴子很凶。 223.137.76.49 08/22 10:30
147F：推 su31tak: 五点多起来花了大半个小时就为了不中断连 114.24.160.96 08/22 10:32
148F：→ su31tak: 嘘，也真是辛苦呢，又很刚好的连嘘到推 114.24.160.96 08/22 10:32
149F：→ su31tak: 荐数归零就不讲了 114.24.160.96 08/22 10:32
150F：嘘 fatetree: 我看你是不知道速限是怎麽订的齁 27.52.73.42 08/22 12:06
151F：嘘 fatetree: 而且那个50都超过测速照相容忍的距离了 27.52.73.42 08/22 12:07
152F：嘘 fatetree: 再说一次我的立场是那只猴子死的活该 27.52.73.42 08/22 12:10
153F：嘘 fatetree: 但是也不用偷渡速限不合理的事实 27.52.73.42 08/22 12:11
154F：嘘 fatetree: 还问我速限该定多少勒 自己的功课自己做 27.52.73.42 08/22 12:12
155F：嘘 fatetree: 不要偷懒还一堆反问为什麽你要那麽勤劳 27.52.73.42 08/22 12:13
都特别跑现场测弯道视距了，算出来就是速限50合理刚好，现场也确实是50不是30
你一下又说猴子活该，一下又说这速限不合理，那我不问你限多少合理我问谁？
156F：推 Simonfenix: 噗223.141.205.226 08/22 13:00
※ 编辑: Tudo11927 (120.126.80.163 台湾), 08/22/2023 13:07:44
157F：推 visa829: 故意等cd连嘘挺没品的 114.32.154.118 08/22 13:48
158F：→ visa829: 人家都表态说认为这弯道50合理，问你不同 114.32.154.118 08/22 13:50
159F：→ visa829: 意那该订多少，还能闪躲不敢回。明明阵阵 114.32.154.118 08/22 13:51
160F：→ visa829: 有词速限不合理却不敢回该多少，是知道不 114.32.154.118 08/22 13:51
161F：→ visa829: 管你讲多少在这案上都只会被打脸吧 114.32.154.118 08/22 13:52
162F：推 austin0353: 抵销 49.216.29.251 08/22 16:44
163F：推 zhoyo99: 补血~ 110.30.120.150 08/23 11:39
164F：推 fatetree: 这种就是不知道速限是怎麽订的 27.52.73.42 08/23 18:24
165F：嘘 fatetree: 才会说这种话 27.52.73.42 08/23 18:25
166F：嘘 fatetree: 你都帮政府擦脂抹粉了 很难相信你会不知 27.52.73.42 08/23 18:25
167F：嘘 fatetree: 最低速限就是一条路取最弯的部分 27.52.73.42 08/23 18:27
168F：嘘 fatetree: 然後直接拿来当整条路的最高速限 27.52.73.42 08/23 18:29
169F：嘘 fatetree: 我今天会一直嘘 这个骑士固然不合理 27.52.73.42 08/23 18:30
170F：嘘 fatetree: 但是你想要偷渡到全台速限都合理就免了 27.52.73.42 08/23 18:30
我写的很清楚，
现地弯道速限合理，同时也不认同视距或曲率规格好的部分低限速
全台速限合理是您的延伸见解 :)
171F：嘘 fatetree: 至於速限怎麽定的 这要问伟大的华国政府 27.52.73.42 08/23 18:34
172F：嘘 fatetree: 一边说参考最大曲率 一边说经过精密计算 27.52.73.42 08/23 18:34
173F：嘘 fatetree: 就是要你们民众摸不着头脑 没办法自己算 27.52.73.42 08/23 18:36
174F：嘘 fatetree: 所以这种事就变政府说了算 27.52.73.42 08/23 18:37
175F：嘘 fatetree: 所以我才会问tudo这个政府代表 27.52.73.42 08/23 18:38
176F：嘘 fatetree: 为什麽自己的功课要叫别人来做 27.52.73.42 08/23 18:38
※ 编辑: Tudo11927 (120.126.80.163 台湾), 08/23/2023 22:58:11
177F：推 austin0353: 还来 101.10.1.210 08/23 23:04
178F：→ Tudo11927: 超气欸，不停连嘘，中间一个→都没 120.126.80.163 08/23 23:07
179F：嘘 fatetree: 我都说了最高速限是怎麽订的 你还是一直 27.52.73.42 08/24 09:44
180F：嘘 fatetree: 假装看不懂我也没办法 27.52.73.42 08/24 09:44
181F：嘘 fatetree: 照之你的标准光是这个50速限就不合理了 27.52.73.42 08/24 09:45
182F：嘘 fatetree: 你却一直就这个例子说速限合理 27.52.73.42 08/24 09:46
183F：嘘 fatetree: 华国政府就是便宜行事 罚责用容易罚到 27.52.73.42 08/24 09:47
184F：嘘 fatetree: 的范围去设立 然後催眠大众这个不合理 27.52.73.42 08/24 09:48
185F：嘘 fatetree: 的现像是合理 然後就一堆脑波弱的被催眠 27.52.73.42 08/24 09:48
186F：嘘 fatetree: 反过来指责超过超低速限的人是飙仔 27.52.73.42 08/24 09:49
187F：嘘 fatetree: 我知道你等等又要问我觉得最高速限是何 27.52.73.42 08/24 09:50
188F：嘘 fatetree: 然後无视我前面说的标准是政府定的 27.52.73.42 08/24 09:51
189F：嘘 fatetree: 说错 是地方辖区警局订的 27.52.73.42 08/24 09:51
190F：嘘 fatetree: 你本来的这个地方的速限合理的假设 27.52.73.42 08/24 09:52
191F：嘘 fatetree: 就是大错特错了 今天是遇到猴子骑法 27.52.73.42 08/24 09:53
192F：嘘 fatetree: 要不然你说50怎麽算出来的不要再用什麽 27.52.73.42 08/24 09:54
193F：嘘 fatetree: 经过精密计算及学者认证 那不就代表是你 27.52.73.42 08/24 09:55
194F：嘘 fatetree: 也只是听警方的话 顺着他的脉络解释是的 27.52.73.42 08/24 09:55
195F：嘘 fatetree: 先画靶 再射箭怎麽样都是你对 27.52.73.42 08/24 09:56
196F：嘘 fatetree: 然後反对我的人也只是一直说我嘘 27.52.73.42 08/24 10:03
197F：→ fatetree: 说不出个道理啊 27.52.73.42 08/24 10:04
198F：→ su31tak: 真的不要浪费口水试图跟这种人沟通 1.164.241.237 08/24 11:13
199F：推 qq204: 也难怪红绿灯越来越多，毕竟都要靠政府 36.237.170.171 08/24 14:09
200F：推 austin0353: 不是还有行人穿越道 49.216.49.111 08/24 21:00
201F：嘘 fatetree: 真的还是要把他的脸打的趴趴响下次才 39.15.9.2 08/25 06:55
202F：嘘 fatetree: 要啦 还是要跟他沟通啦 39.15.9.2 08/25 06:56
203F：嘘 fatetree: 不会越衍伸越奇怪 什麽区间测速有助舒缓 39.15.9.2 08/25 06:56
204F：嘘 fatetree: 原本就阻塞的交通 插测速治百病 39.15.9.2 08/25 06:57
205F：嘘 fatetree: 笑死不想想会插区间测速的就是比较 39.15.9.2 08/25 06:57
206F：嘘 fatetree: 没车路又弯的地区 现在又说舒缓交通 39.15.9.2 08/25 06:58
207F：嘘 fatetree: 自己嘴到自相矛盾了都还不知道 39.15.9.2 08/25 06:59
208F：推 visa829: 只有一个人疯狂连嘘还自以为这样打趴人XD 114.32.154.118 08/25 07:23
209F：→ visa829: 怎麽可以这样自我感觉良好... 114.32.154.118 08/25 07:24
210F：→ visa829: 只会说速限不对问该多少也只会闪避，明明 114.32.154.118 08/25 07:34
211F：→ visa829: 自己不敢回答问题怕被打脸，然後说你功课 114.32.154.118 08/25 07:34
212F：→ visa829: 要自己求我不会跟你讲。这种干话看多了 114.32.154.118 08/25 07:35
213F：推 austin0353: 补 49.216.49.111 08/25 08:41
214F：嘘 fatetree: 前面就讲过了他就不公开速限的制定方法 118.231.152.32 08/26 09:27
215F：嘘 fatetree: 你看是不是问他要怎麽定他就不敢回了 118.231.152.32 08/26 09:27
216F：嘘 fatetree: 都说了那个50是拿一路上最弯的那个弯 118.231.152.32 08/26 09:28
217F：嘘 fatetree: 去定出来的 都过了法定可以开罚的距离 118.231.152.32 08/26 09:29
218F：→ fatetree: 了 118.231.152.32 08/26 09:29
219F：嘘 fatetree: 就表示那个弯也不是50适用啊 118.231.152.32 08/26 09:29
220F：嘘 fatetree: 我就自己打电话问过警察 他也是说根据最 118.231.152.32 08/26 09:34
221F：→ fatetree: 大曲率算出来的 问他详细内容他说也不知 118.231.152.32 08/26 09:34
222F：→ fatetree: 道是怕被民众知道了之後自己算出来之後 118.231.152.32 08/26 09:34
223F：→ fatetree: 大部分其实都不算超速就自打嘴巴？ 118.231.152.32 08/26 09:34
224F：推 austin0353: 推 101.12.25.21 08/27 02:24