作者DSNT (身在纽约，心在东京)
看板biker
标题Re: [问题] 三阳与中油合作的电池系统？
时间Tue Jul 25 23:14:01 2023
※ 引述《proundof (为了生存 我要活下去)》之铭言：
: 标题: [问题] 三阳与中油合作的电池系统？
: 时间: Mon Jul 24 21:34:30 2023
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: 目前电动机车有Gogoro的系统还有光阳的系统，新闻有看到三阳与中油
: 要合作开发电池系统了，但是目前这个电池系统还没有出来，多家竞争是好事，
: 但是也会造成电动机车电池不统一啊，也希望三阳与中油这个电池快点普及，
: 大家有期待这款系统吗？
说真的，目前是完全不期待。
以我所听说的坊间说法，三阳目前只跟中油下单订电池不过几百组，
之後会不会再增加我不知道，只是如果这个量是真的，
那这个吹了两年的系统要正式上线，我个人估计是还要很久的时间啦。
不过说真的也不意外，光阳现在会败，除了本身掌握不到市场需求之外，
花太多资源在没有效益的地方导致油车研发进度过慢才是衰退主因，
比如说美其名是新车发表实际上是董事长个人的拍照会，
或是投资和回收完全不成正比的电动车事业，
结果就是三阳这两年白牌油车新机种狂出，狂拉到 40% 市占率。
对比起来光阳实际上真的新机种已经是三年前的 KRV，然後品质还不好。
这样子会赢才有鬼。
吴董也不是笨蛋，看到光阳把自己搞成这样也知道电动车是个坑，
之前有第一名的光阳在那里撑住政府的要求，自己是老二没被太针对；
现在已经长期霸榜了，政府就要第一名的车厂起带头作用，
之前是光阳现在是自己，但是自己又不想做那该怎麽办？
当然就是三不五时放个消息出来让人家以为三阳有在动作罗。
但是实际上呢？....我看还真的是有得等了。
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1690205672.A.D5F.html
: 推 iwei0930: 这没有图利之嫌吗？中油搞电池只有三阳 42.74.70.138 07/25 13:06
: → iwei0930: 得利在用？ 42.74.70.138 07/25 13:06
: 推 carllace: 不算吧，机车大师之前也有个影片是他们 114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 在测试充换电系统，那个系统长的和中油 114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 很像 114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 机车大师弄出来的样品车都是中国车，只 114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 是没记者报而已 114.136.197.13 07/25 13:45
: 推 iwei0930: 笑死 什麽叫中油有开放但别家放弃不了 42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 自家系统 不算图利？你中油在推出之前就 42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 该考虑会不会有最大公约数的厂商进场 因 42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 为你是公家单位花的是所有人的纳税钱 42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 但已经在建设的怎麽可能放弃？都还没 42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 建设就知道只有一家会加入 还这麽一意孤 42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 行就是图利之嫌 42.74.70.138 07/25 17:29
我说，版上的狗肉支持者(非电动车支持者喔)，
常常在那里嚷嚷着油车的时代快要结束了，
你们这群不求进步，快要被时代淘汰的人快跟上。
结果现在中油为了配合政府政策，开始研发电池系统，还要被人 GGYY？
不是时代快到了，那现在不做之後来得及吗？
那人家现在要开始研发系统，还要考虑会不会有其他厂商进场？
依某楼的说法，没考虑这点，那中油这套系统就不该做否则是图利他厂。
Come on，这个说法让我想到之前电池公规的说法耶，
我目前是用户最多的厂商，所以公规系统就该照我的系统，
你们其他厂就是只能用我的电池系统，
核心元件也是我的，大数据也是我的，权利金和使用费率我说了算；
你们油车厂充其量不过来是花钱来用我的系统，顺便帮我累积大数据的命。
开这种条件，把其他油车厂的定位搞得比代工厂还不如，
结果搞到光阳不爽，三阳不参加，听说台叶也没有支持，最後自然破局。
然後呢？然後就开始哭哭说你们这些油车厂特别是光阳，
就是阻碍公规，阻碍我国电动车发展的元凶！！
还是那句话啦，如果真的是这条件，
我相信在座的各位不论谁是当时的柯俊斌一定都吞不下去的好吗？
结果之前发生过的情况现在又有类似的言论了，
又有人觉得国家政策就是要配合睿能，不然就是图利他人？
喂喂喂，在那之前，先担心一下目前在美国交出来的财报难看得要死，
股价从 10 块掉到 3.27 块的 GGR，
能不能找到下一轮的融资，让公司活着撑到电动车时代全面来临好吗？
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1F：推 komachi275: 太粗暴...不过别再说大数据了...上次 39.12.56.199 07/25 23:31
2F：→ komachi275: 被指教後觉得超丢脸的XD 39.12.56.199 07/25 23:31
没记错的话，大数据网友先是说 iONEX 的资料库不够格称大数据，
某位仁兄跳出来说 UCCU，只有 GGR 的才算；
结果人家最後来个回马枪，说 GGR 的其实也不够格。
我是觉得以为人家支持自己结果被回马枪婊到的情况比较丢脸。
3F：→ komachi275: 另外，当龙头是有一定的责任的...当年 39.12.56.199 07/25 23:34
4F：→ komachi275: 电动车浪潮下光阳硬搞出油电平权来争 39.12.56.199 07/25 23:34
5F：→ komachi275: 取各车厂的转型时间，油电同额补助下 39.12.56.199 07/25 23:34
6F：→ komachi275: 三阳也因此壮大了不少，现在换三阳当 39.12.56.199 07/25 23:34
7F：→ komachi275: 老大了，希望货物税这一关可以成功推 39.12.56.199 07/25 23:34
8F：→ komachi275: 翻造福百姓罗 39.12.56.199 07/25 23:34
现在在台面上有提货物税的，立委就高嘉瑜，车厂就柯俊斌。
没印象三阳或是吴董有着力在推动过什麽机车族权益的活动或诉求。
不过这点我会说三阳或是吴董不只懂得市场需求，
也懂得不要做出头鸟，免得替自己惹得一身腥。
最明显的例子就是柯俊斌的 2020 上国道口号了，
到现在三不五时还是被人家拿出来酸。
就我所了解的，人家柯俊斌不是只有喊喊口号而已，
不但在公开场合，像这次的南港车展时就又有呼吁先开放横向国道，
也真的有拜会相关部会，或是有在产业公会里试图说服并推动。
然後....然後就被人呛声说你不要以为你做个执行长有什麽了不起。
可是这又 So What？ 那些口口声声说要为大重争取权益，
讲得好像只要能上国道，愿意冲锋陷阵赴汤蹈火的帐号，
不但没有一起把力量带出来，还三不五时在那里嘴贱愿意出头的柯俊斌。
八年前我就说过了，要上国道靠的不是那些偶尔性的对抗活动。
而是要配合车厂，做车厂的後盾，让政府知道有这股力量的存在。
结果在大重版被干樵到翻，还有人特别开九个分身帐号出来嘘被抓包(笑
事情过了八年，至少我说对了一半，那就是国道权益还是遥遥无期。
好啦，现在柯俊斌愿意出头了，不想做後盾就算了还在那里出张嘴背刺。
有这群不懂合作，只会出张嘴嘴贱搞个人主义的骑士，
说全力支持上国道的政治人物结果遇到蓝绿问题就转弯的双标言论，
想要争取上国道？先懂得把力量集中才有可能吧。
9F：推 speady: 你搞错了吧，三阳只负责做符合中油电池的 42.72.192.174 07/25 23:38
10F：→ speady: 电动机车 42.72.192.174 07/25 23:38
请问这段你在回应谁？
11F：推 a151091: 觉得三阳搞个油电车还比较有可能 27.52.105.20 07/26 00:03
本田在日本的 PCX Hybrid 的销售结果，
明显呈现出油电轻型机车并不符合消费者需求，应该是性价比过低。
三阳搞油电车，我个人觉得只会是浪费资源而已。
除非哪天三阳开始发展更高阶的机种，并把油电技术投入，
那时候才有机会。
12F：推 tom282f3: 配合Gogoro才是图利厂商吧 42.79.176.4 07/26 06:41
对某些人来说，国家政策要绕着 GGR 转才是正解，
这个叫扶植亚洲最着名的独角兽，不叫图利厂商谢谢。
13F：推 stormcrow: gogoro自己不努力啦 111.83.83.57 07/26 08:08
14F：→ stormcrow: 只要你够屌 别的厂商会自己来找你合作 111.83.83.57 07/26 08:09
15F：→ stormcrow: 看看特斯拉 不少车厂愿意用特斯拉的充 111.83.83.57 07/26 08:10
16F：→ stormcrow: 电系统 111.83.83.57 07/26 08:10
GOGORO 也不是不努力，而是太 greedy 才造成现在的结果。
强如日本四大厂也知道这是个坑，需要大家合作才有饭吃。
结果在讨论公规时以为自己有政府当靠山，油车厂只能乖乖替他代工，
毫不掩饰地开那种莫名其妙谁都吞不下去的条件，
搞到破了局才在那里该该叫，现在甚至出现了市占接近 15% 的对手。
在我看来，换电系统是地区限定，
【人口密度高】【治安良好】【机车使用环境佳】【国土面积较小】
这几个条件看来，全世界估计就是台湾最适合，
所以 GGR 在政府全力扶植，甚至可以说打压油车厂的政策下起来了。
相反的在国外，基本上到目前可以说全面失败，
只有零星的几个地区导入个几台做商业使用，而不是一般生活使用。
同时，换电系统也是个过渡系统。
换电系统要降低成本，最直接有效的就是电池技术的发展。
可是反过来说，一但电池技术发展成熟，可以一颗跑 180km+ 以上时，
谁还需要换电？只要点对点的两端有充电椿就可以了。
剩下的机会只能做长途旅行骑士的换电/充电生意，这能赚多少钱？
日本四大厂现在在做的重点，其实不是换电系统，
而是配合电池厂做电池开发，严格来说是对未来充电机型做热身。
一但被搞起来了，那时候 GGR 头就要抱着烧了。
因为即使那个时候充电椿还不普及，某个程度下还是要依赖换电，
大家会加入的，应该不会是 GGR 的系统，而是日本系统了。
那....到时候 GGR 该何去何从？ 我想不到，不知道谁能够帮忙想想？
17F：推 agpc: 电车的灵魂，本就是电池本体，电车多年的发 223.139.74.31 07/26 08:46
18F：→ agpc: 展，仍受限於电池无技术突破。 223.139.74.31 07/26 08:46
是的。
当初 GGR 刚出来的时候，狗粉都在吹之前的他厂都不用心做多烂，
都是 GGR 推出良好的产品和换电系统才让电动车开始发展起来。
的确，不否认这一块的确是 GGR 成长起来的部份原因，但是不是全部。
最重要的是，相比於其他厂牌投入电动车的时间点，
GGR 创立的时候的电池性能已经足够支撑商业使用才是最大原因。
不然反过来说，如果现在还是之前铅酸电池的时代，
可能每 15 公里就要换一次电，这样子最好还经营得下去。
19F：推 speady: 回应你说三阳跟中油下单电池啊 42.72.236.103 07/26 09:44
我搞懂你的意思了，但是你应该没搞懂营业模式。
不管最一开始的电池，是三阳要跟中油买断还是买一开始就是租赁的，
出厂的时候总要附上电池吧，又不是像油车可以撑到最近的加油站就好。
如果年底甚至明年就已经要推出预计要开卖且有一定销售的量产车，
现在的预示量不应该只有几百组，应该至少有个上万组也不为过。
从这点回过来看，目前三阳的电动车要出现明显的成长恐怕也要後年。
还是三阳真的那麽有信心，中油的电池是可以要多少马上给多少，
所以车子做出来之後再来跟中油下单这样？(笑
20F：推 komachi275: 电池交换还是有它的效益在，未来电池 39.12.2.36 07/26 09:46
21F：→ komachi275: 容量大了，充电速度快了，电池交换据 39.12.2.36 07/26 09:46
22F：→ komachi275: 点就可以减少，架上的电池数就可以降 39.12.2.36 07/26 09:46
23F：→ komachi275: 低，车电比就可以加大，对厂商来说营 39.12.2.36 07/26 09:46
24F：→ komachi275: 运成本才会真正的降低 39.12.2.36 07/26 09:46
对，据点可以减少，但是据点减少表示现在的投资就是浪费了。
那对现在的 GGR 来说，要不要再继续增加站体的投资就是两难了。
除非 GGR 现在改用像 iONEX 这样子的小站体来持续扩张据点，
不过这样子的话那些笑话 iONEX 小站体不够用的狗粉们情何以堪呀(笑
另外，还是会有效益在和效益够不够支撑商业模式是两回事喔。
营运成本减少伴随着的是营收也减少，
现在 GGR 的财报显示是在亏损中，赌的就是一个未来翻身的机会
如果可预见的未来是营收减少的幅度大於成本减少的幅度，
那未来要怎麽翻身？....我一个平凡人是想不到就是了。
25F：→ a151091: 从第二台机车定位发展油电车再转发展通勤 27.52.105.20 07/26 10:21
26F：→ a151091: 用油电车 27.52.105.20 07/26 10:21
个人对轻型油电车的发展相当不看好就是。
27F：推 speady: 宏佳腾一个月卖几百台都能赚钱了，更何况 42.72.236.103 07/26 10:29
28F：→ speady: 是三阳，吴董敢让新车上市一定是有赢过现 42.72.236.103 07/26 10:29
29F：→ speady: 有车辆的地方才会出来 42.72.236.103 07/26 10:29
30F：→ speady: 三阳是跟中油合作关系，电池跟充电站设置 42.72.236.103 07/26 10:31
31F：→ speady: 跟三阳没有关系，租电池是消费者跟中油的 42.72.236.103 07/26 10:31
32F：→ speady: 事，看中油要给什麽方案啊 42.72.236.103 07/26 10:31
我以为我说清楚了不过看起来还没有？
我的说法是，因为车交给消费者时要附上电池，没得含扣
所以依目前三阳提供给中油的预示量只有几百组来看，
可推论的是三阳目前还没有最近会推出来，明显有销量的车。
我个人的猜测是最快也要到後年才会有真正有商品性的新机种出现。
不然如果明年就有预估会明显有销售量的车出来，现在应该不只几百组，
预示个上万组都不为过才是，这个才是我的说法。
除非三阳真的觉得中油的电池是随叫随有，
所以现在只下个几百组，等到新车出来时要多少再订多少货？
不过这不符合传统产业 Lead Time 的作法，我个人认为不太可能。
然後充电站设置跟三阳当然没有关系，电池方案也跟三阳没有关系，
我应该也没有说到三阳跟这两个有关系，不知道你提这两点要干吗？
33F：推 komachi275: 狗肉的亏损问题出自於每月销量的持续 39.12.2.36 07/26 10:40
34F：→ komachi275: 萎缩，当新进车口电池数低於需要汰换 39.12.2.36 07/26 10:40
35F：→ komachi275: 的电池数时就惨了...很像劳保退休金， 39.12.2.36 07/26 10:40
36F：→ komachi275: 没有足够的新血可以补退役的量 39.12.2.36 07/26 10:40
祝福他们....
37F：→ speady: 狗肉的充电站也是巨大钱坑啊，最大成本就 42.72.236.103 07/26 10:43
38F：→ speady: 是这个 42.72.236.103 07/26 10:43
39F：推 speady: 刚开始当然几百台出来跑给大家看一下性能 42.72.236.103 07/26 10:52
40F：→ speady: 怎样啊，产品够好自然会增加订单，中油都 42.72.236.103 07/26 10:52
41F：→ speady: 说未来要转型成充电换电站，等着看蜂鸟7月 42.72.236.103 07/26 10:52
42F：→ speady: 销量就知道，吴董敢出电动车就是有把握 42.72.236.103 07/26 10:52
43F：→ speady: 三阳跟中油是合作关系，电池当然随叫随到 42.72.236.103 07/26 10:53
44F：→ speady: 啊 42.72.236.103 07/26 10:53
45F：→ speady: 中油电池除了卖三阳还能卖谁 42.72.236.103 07/26 10:53
电池当然随叫随到？(笑
就算是之前的光阳现在的三阳，要叫一个各机种通用的泛用零件，
恐怕都没办法随叫随到，你却觉得中油可以做得到？
除非整个中油没一个人有成本观念，不计资金成本仓储成本折旧成本，
做好一堆电池摆在仓库，唯一目的是让不给预示量的三阳可以随叫随到，
这样子才做得到，不过有可能吗？(笑
讨论到现在，我发现在传统产业 Lead Time 及成本这块，
我跟你的 tone 或是认知好像并没有在同一条线上；
再加上这块跟我原本要讨论的有点离题了，所以後续就恕我不再回应罗。
46F：→ poco0960: 现在喊这些都是炒股用的啦，真的有人认 111.71.102.142 07/26 11:40
47F：→ poco0960: 真哦 111.71.102.142 07/26 11:40
嗯，只要三阳有消息放出来，的确就会有人觉得很棒的产品快要出来了(笑
48F：推 yesu219: 三阳真的爽啊，年底就试营运而已，技术 49.216.23.94 07/26 11:53
49F：→ yesu219: 不成熟，换电站成本也是中油吞，三阳产 49.216.23.94 07/26 11:53
50F：→ yesu219: 线不组装车子就好 49.216.23.94 07/26 11:53
这就是後进者的好处呀。
先不说 GGR，人家政府也只是要求一下当时的龙头做做电车，
哪知道光阳内部有人以为自己可以引领风骚，油车是龙头电车也没问题，
喊出一个 2019 电龙头的口号被笑到现在。
吴董是聪明人，看到之前的两个先趋者已经迈向先烈的路上了，
当然保守一点慢慢来罗。
51F：推 yesu219: 哈～你误会我的意思了，我猜试营运就双 49.216.23.94 07/26 12:05
52F：→ yesu219: 方都还没有要冲，还要很久，无论三阳、 49.216.23.94 07/26 12:05
53F：→ yesu219: 中油都是，几百台市区先试一下 49.216.23.94 07/26 12:05
54F：→ yesu219: 不然现在也没看到中油大张旗鼓地改造加 49.216.23.94 07/26 12:07
55F：→ yesu219: 油站，真的还久 49.216.23.94 07/26 12:07
如果你是在说我误会的话，那就真的是一个大误会了(笑，
我在回覆推文的时候还没有看到你这段话呀，
我说的是那些只要一有消息出来，
就觉得三阳已经不只油车，连电车都快要一统江湖的那些网友啦。
56F：推 Baternest: 三阳跟中油配合着演戏而已 不用太认真 1.200.73.103 07/26 12:16
迟早要做的事我是觉得现在动也不算太晚，
只是动的速度应该不会有某些网友们想像的那麽快啦。
57F：推 speady: 三阳最近2年出的车有哪一台没大卖？曼巴刚 42.72.236.103 07/26 12:37
58F：→ speady: 出还不是一堆版友嫌东嫌西，结果还不是卖 42.72.236.103 07/26 12:37
59F：→ speady: 爆 42.72.236.103 07/26 12:37
60F：推 komachi275: 如果电动车挂三阳牌就能大卖，真的是 220.143.0.189 07/26 12:45
61F：→ komachi275: 乐观其成 220.143.0.189 07/26 12:45
你这样子推他品牌车，要那些说你是 iONEX 大使的 ID 情何以堪？
62F：推 SALEENS7LM: 电动车就没用的垃圾，三阳聪明，与其 101.3.148.62 07/26 12:48
63F：→ SALEENS7LM: 浪费钱搞这种扶不起的烂泥，还远不如 101.3.148.62 07/26 12:48
64F：→ SALEENS7LM: 搞点真正有用的、能卖的、消费者喜欢 101.3.148.62 07/26 12:48
65F：→ SALEENS7LM: 的，内燃机的创新 101.3.148.62 07/26 12:48
我会说电动车是过渡产品，还不会说它是垃圾就是了。
66F：→ tagodbless: 炒土地的秃鹰哪管你未来电动车、能不118.167.235.241 07/26 15:48
67F：→ tagodbless: 能上高速公路，他只要财报好看继续滚118.167.235.241 07/26 15:48
68F：→ tagodbless: 他的雪球118.167.235.241 07/26 15:48
69F：推 tacovirus: 以目前的电池技术水准，电动机车就是 220.133.126.63 07/26 16:20
70F：→ tacovirus: 短腿工业垃圾，发展完全建立在政府与 220.133.126.63 07/26 16:20
71F：→ tacovirus: 环保团体的幻想上，好的电池潜艇都不 220.133.126.63 07/26 16:20
72F：→ tacovirus: 够用了哪轮得到机车 220.133.126.63 07/26 16:20
73F：推 bla: 现在大家期待的是三阳的油电车吧126.253.150.206 07/26 16:31
我是不知道有多少人期待，但是我个人是一点也不期待。
这东西连本田都卖不动了，我很难想像三阳能在真油电车有什麽发展。
我说的是真油电车，不是之前三阳自行定义的智慧油电。
刚好小老婆在前几天有出一篇 Honda PCX Hybrid 的报导，
从里面应该不难看得出油电车为什麽卖不好的缺点，大家参考看看。
74F：推 Horn5201: 续航是一个问题 同楼主提的 如果充一次 27.52.66.132 07/26 17:17
75F：→ Horn5201: 电可以180里程以上 那换电这种没效益的 27.52.66.132 07/26 17:17
76F：→ Horn5201: 东西就没啥用了 27.52.66.132 07/26 17:17
77F：→ Horn5201: 但车厢大小又是另一个问题了 已台湾要 27.52.66.132 07/26 17:18
78F：→ Horn5201: 载东西再好载满的情况下 车厢太小还是 27.52.66.132 07/26 17:18
79F：→ Horn5201: 不实用 27.52.66.132 07/26 17:18
或许等电池技术进步，未来不需要那麽大颗的电池却有更佳的续航力时，
这个问题会自然的迎刃而解。
80F：→ Horn5201: 狗肉其中一个卖不好的原因 车厢 续航 27.52.66.132 07/26 17:19
81F：→ Horn5201: 後勤 轮胎也是特规的（（倒 27.52.66.132 07/26 17:19
82F：推 Horn5201: 不过不可否认 goshare不错用就是了 但 27.52.66.132 07/26 17:21
83F：→ Horn5201: 要买来通勤啥的还是算了 27.52.66.132 07/26 17:21
当时的 GOGORO 要搞特规，美其名是要做出差异化，
实际上就是觉得自己有那个本钱独占後勤市场，後勤的利润我全都要。
结果呢？现在多少人退坑是因为後勤水准太差？
还是那句话，高层不懂得资源共享，太 greedy 了。
84F：推 proundof: 其实Gogoro的Viva XL这台车很大 116.241.163.28 07/26 17:30
85F：→ proundof: 车厢算是很大了，装很多东西。 116.241.163.28 07/26 17:30
86F：→ proundof: 还是期待中油能成功 116.241.163.28 07/26 17:31
87F：→ proundof: 希望快点上市电池系统 116.241.163.28 07/26 17:31
88F：推 ilovedirk41: 机车要搞充电很难 机车大部分都没有 218.173.0.62 07/26 17:49
89F：→ ilovedirk41: 专属车位 218.173.0.62 07/26 17:49
其实这个是基础设施的健全问题。
要推动全面电动车化，首先政府要负担起做好基础设施的责任。
只可惜台湾的政府只会想到什麽就做，而不是整体规划好再实施。
欧盟推什麽我们就推什麽，人家做什麽配套还没有学全就开始推，
然後把国内的环境搞得乱七八糟。
扣除掉政府怠惰的部份，我个人是觉得如果未来电动车普及了，
很多新设的大楼都会设自家机车充电椿啦。
再不然，其实就跟现在去加油站一样，机车没电了就去中油充电。
只是会待在中油的时间比现在一般加油的时间要久而已。
不过会久多少现在也说不得准，端看到时候的充电技术和电池技术罗。
90F：推 carllace: 中油有裕电或能海的公规快充啊 36.231.25.23 07/26 18:30
91F：→ carllace: IE125的续航力不够导致竞争力没办法和换 36.231.25.23 07/26 18:32
92F：→ carllace: 电车比 36.231.25.23 07/26 18:32
93F：→ carllace: 今天10分钟50%的电能跑100KM的话那竞争 36.231.25.23 07/26 18:33
94F：→ carllace: 力就有了 36.231.25.23 07/26 18:33
95F：推 komachi275: 充电时间太久是硬伤，最好能压缩在5分 39.12.2.36 07/26 19:32
96F：→ komachi275: 钟以内 39.12.2.36 07/26 19:32
我个人觉得 10 分钟是下限啦，5 分钟是理想值。
不过搞不好以後中油站体不再是嫌恶设施，
大家抢着在中油旁边做生意，来抢这些等待充电完成的消费者入门消费。
97F：→ iansuture: 瞎操心也没用，不管哪一阳，能做出好车 123.195.120.44 07/26 20:01
98F：→ iansuture: 的阳我就支持，新台币下架他 123.195.120.44 07/26 20:01
99F：→ iansuture: 毕竟两阳我都拥有过，都有感情了 123.195.120.44 07/26 20:02
现在的电动车我个人觉得是堪用的程度而已。
真的要让我觉得值得舍油入电的产品，个人估计至少还要五年後才会有。
100F：推 flamedevil: 狗肉电池续航翻倍的话，也不会那麽差 114.44.67.128 07/26 22:29
101F：→ flamedevil: ，难说喔 114.44.67.128 07/26 22:29
电池的续航力差是电动车产品全体的问题；
狗肉本身的问题是在别的地方，跟续航力差并不是完全的正相关。
102F：推 allen0981: 吴董受访说过：电池脱离不了现行框架 101.10.1.248 07/26 22:58
103F：→ allen0981: ,电池成本6成,台厂没能力做,脖子被国 101.10.1.248 07/26 22:58
104F：→ allen0981: 际牌跟三星掐住,三阳从品牌变代工厂, 101.10.1.248 07/26 22:58
105F：→ allen0981: 台湾目前做电车没人赚钱,如果三阳贸然 101.10.1.248 07/26 22:58
106F：→ allen0981: 进场,股东会会骂死我。 101.10.1.248 07/26 22:58
107F：→ allen0981: 在我看来也是没错,看看狗肉一堆烂电池 101.10.1.248 07/26 23:00
108F：→ allen0981: 低电量也吐给车主,我相信睿能也不想这 101.10.1.248 07/26 23:00
109F：→ allen0981: 样,但电池成本考量,能用则用 101.10.1.248 07/26 23:00
110F：→ allen0981: 至於光阳…没上市,没事啦..不要怕,放 101.10.1.248 07/26 23:01
111F：→ allen0981: 胆做。 101.10.1.248 07/26 23:01
112F：→ allen0981: 电池成本还不知有没有包含汰旧废弃物 101.10.1.248 07/26 23:02
113F：→ allen0981: 处理 101.10.1.248 07/26 23:02
其实我个人觉得，这个是你要从哪个角度来看。
市场的先趋者，只要能活得下来，大多就是能在该产业处於领导位置。
市场的後进者，站在巨人的肩膀上，风险较小但是获利相对压缩。
吴董有股东的压力，所以在电车方面采用保守一点的策略，
将资源投入在已经熟悉的油车，以结果论来说完全大成功。
光阳迫於当时身为龙头必须回应政府的要求投入电动车也不是不行，
只是搞笑的是，明明已经是市场的後进者，不去司法他厂的优点，
硬要搞自己的一套，承担先趋者的风险去拿後进者的获利。
更可悲的是，某些高层还以为靠自己的个人魅力就可以把产业带起来，
发表会办了又办，电池版本改了又改，业绩还是一样趴在地上。
最後自打脸开始学他厂的优点後才反映在业绩上，
白白浪费了最一开始的几年，也让某些 GGR 的热粉有开酸的藉口。
一句话：可怜呀...
114F：推 carllace: 现行的技术换电车为了换电方便续航力会 36.231.25.23 07/27 01:17
115F：→ carllace: 整个被卡死 36.231.25.23 07/27 01:17
116F：推 carllace: 单一电池10KG就差不多是多数人接受的上 36.231.25.23 07/27 01:21
117F：→ carllace: 限 36.231.25.23 07/27 01:21
118F：→ carllace: 每次更换的电池愈多颗也会让使用者的意 36.231.25.23 07/27 01:23
119F：→ carllace: 愿降低 36.231.25.23 07/27 01:23
120F：→ carllace: 换电站的电池汰旧换新也是个大负担 36.231.25.23 07/27 01:24
121F：推 chiuihsun: 电车就电池问体最大，首先续行觉得 118.231.138.10 07/27 06:10
122F：→ chiuihsun: 要120公里，然後以台湾喜欢随到随 118.231.138.10 07/27 06:10
123F：→ chiuihsun: 骑还是换电方便，那电池重量就不能 118.231.138.10 07/27 06:10
124F：→ chiuihsun: 太重，最後就月租费问题，最好是有 118.231.138.10 07/27 06:10
125F：→ chiuihsun: 预付卡模式，可以有更多选择 118.231.138.10 07/27 06:10
126F：推 komachi275: 现在法规限定单颗电池不可以超过12公 220.143.0.189 07/27 07:49
127F：→ komachi275: 斤... 220.143.0.189 07/27 07:49
原来还有这个法规。
128F：→ saTUnotSATO: 看韩国做的常温超导体是不是真的 61.57.85.79 07/27 10:47
129F：→ saTUnotSATO: 如果是真的这五年电池系统应该还能 61.57.85.79 07/27 10:48
130F：→ saTUnotSATO: 来一次超级跃升 61.57.85.79 07/27 10:48
131F：→ komachi275: 驽钝问一下...超导体跟电池容量的关系 39.12.57.244 07/27 12:36
132F：→ komachi275: 是？ 39.12.57.244 07/27 12:36
133F：推 carllace: 比起电池，超导体对马达影响比较大吧 36.231.25.23 07/27 14:43
134F：推 hasebe: 推，这篇打破很多油车的幻想和瓶颈 49.216.50.81 07/27 16:13
135F：推 james725twtw: 常温超导体对马达、输电线路影响较 180.218.40.22 07/27 17:57
136F：→ james725twtw: 大 180.218.40.22 07/27 17:57
137F：→ james725twtw: 现有商用化的都还要冷却设备 180.218.40.22 07/27 17:58
138F：→ james725twtw: 但具体发展还是要等能商用话再说 180.218.40.22 07/27 17:59
139F：→ james725twtw: ^常温超导体 180.218.40.22 07/27 18:00
140F：推 wuliou: 好文推 118.167.235.27 07/27 21:58
141F：→ wuliou: 我觉得光阳比较敢弄一些让人看了满头问号 118.167.235.27 07/27 21:59
142F：→ wuliou: 东西应该也是没上市的原因 118.167.235.27 07/27 21:59
143F：→ wuliou: 如果是上市公司出那种摆明赔钱的产品 118.167.235.27 07/27 21:59
144F：→ wuliou: 应该会被股东修理的很惨 118.167.235.27 07/27 21:59
光阳没有上市，所以高层可以大胆地去开发一些风险性高的创新产品。
就是单一产品失败了，只要方向对了，总有一天会走到正确的地点。
可惜这几年看下来，光阳最创新的就是发表会的布置了。
每次的发表会其实重点都不是在机种，都是董事长的个人秀。
一开始消费者还有个新人物新气象的期待，结果後来大家发现，
推个费率方案也在办发表会，改个名字的车也在办发表会，
某一个换电站启用兼经销商可以卖电车的消息也在办发表会，
只要有一个小小的梗就在办发表会，唯一不变的就是董事长秀好秀满。
某些高层是不是搞错了，大家要看的不是你，是光阳发表了什麽新车。
结果搞半天什麽新东西都没有，看得到的就只有看到高层在那里摆 pose 给拍。
搞什麽东西，这些办发表会的钱省下来去提升品质好吗？
我是不信光阳里面没有懂得市场的人啦，只是估计这些人的话上不到天听。
再加上钱都浪费在完全没有意义的地方，而不是拿来开发新机种或顾好品质。
那市占率败成这样很正常，听车行朋友说，某些高层还在那里自我感觉良好，
觉得都是下面的人做不好没办法彻底执行上头高层的想法才会衰退成这样。
现在的光阳，真的有之前三阳黄家时的既视感。
高层的不作为和怠惰导致下面的员工和经销商士气跌落谷底。
最後三阳有幸换了市场派後也要蹲了近 10 年才爬起来，
光阳呢？听说有人喊出 2024 年油电双料冠军？
笑死，真的笑死，现在的作法再不改变 20 年後光阳都没机会好吗？
145F：推 caramel623: 常温超导可以让效率变超好 1.34.163.39 07/27 23:20
146F：→ caramel623: 一样电量浪费的部分减少就可以用更久 1.34.163.39 07/27 23:22
147F：推 james725twtw: 对，常见就是变成废热，温度太高还 180.218.40.22 07/27 23:26
148F：→ james725twtw: 会被限制功率输出 180.218.40.22 07/27 23:27
※ 编辑: DSNT (59.124.93.202 台湾), 07/28/2023 11:22:02
149F：→ proundof: 光阳的换电站有2600了，希望中油加油 116.241.163.28 07/30 18:31