作者pin3028 (甜甜香草巧克力猫猫)
看板biker
标题 [问题] 劲战四代还有持有的价值吗？
时间Tue Jun 6 16:33:23 2023
请问各位大大们
小的目前持有劲战四代 五期 2017年4月入手 到现在里程刚过一万八
引擎本体没动，维持原厂，只有一些小小改装
觉得耗油没力又大台还很吵
(原厂骑乘大概25~26KM/L，後来换MINI 4C改装电脑还是25~26，最近自己改了传动+珠重
才有28KM/L)
有想考虑几个方案
1.卖掉换一台小车像是RS 100 或JOG SF来翻新，
希望最後花费大概是等於四代平换 或再贴个几千(RS应该能平，听说SF比较好?所以换SF
可能要贴)
不是很懂这两台车，只是觉得小小的好像比较灵活方便
(以前家里有一台CUXI 100最早期版本跟JOG 50 type ii)
还是
2.改个59缸(问到含电脑大概两万，好像不含传动)，让动力配得上车重
又或是
3.前後避震整理一下，顺顺骑就好了
4.白牌车就代步而已，轮子会滚，加油会动就好了
因为shoei z7也放不下，虽然四代车厢空间好像还可以，但对我来说也不算太实用，换小
一点的话，除了灵活好骑之外，停车也会比较方便一点
但因为主要是代步用，所以也没有很想花钱在白牌上面，不过如果能按照第一个方案预期
的一样平换会蛮想试试看的
(只是一台代步车，但又不想要骑得很啊杂)
换小车的想法好几年了只是一直没有执行，
担心换完忙了一场花了时间心力跟抠抠之後不如预期
还有为了劲战12寸前轮可以装bt601
(换成十寸可能只剩tt93?)
+前b卡+双碟，这几个优点留它
但除了这几个点之外好像感受不到劲四还有其他优点了
说操控好吗?速克达好像也就那样?
换新车的话，新车越来越大台所以也没有看到有兴趣的
mmbcu被捧那麽高本来还有点兴趣，但看朋友牵了之後试骑一下觉得有够大台，比劲四还
大一圈，加上卖掉可能还要贴十万，然後还是当代步车後，想想还是算了
要大台可能会想要上v strom sx，一次就给他大台到底，至少挂完箱子实用性拉满，大轮
径可能也比较舒适？
虽然是贴爆，但感觉全方位的提升（？
花起来比较有意义？
目前稍微比较倾向於第一个方案一点点，最多在整理翻新的时候换好一点的东西，多贴个
几千一万，但怕找台不知道还有没有料的老车有点弱智（但感觉除了找料之外其他都是优
点...吗？）
(前阵子入手e46，目前还在住院中，遇到老板抓不到问题还在延长住院时间，有时候会在
想自己是不是花钱没事找事...)
(劲战目前改了电脑A牌MINI 4C、BMC空滤、前後避震、辐射B卡、煞车拉杆跟飞炫踏板
如果要卖掉应该只能留B卡(RS跟SF碟煞好像是左卡，找个卡座应该能沿用，只是不知道小
车配幅卡会不会有点87)
前叉是改可调式内管组应该没办法拆卖，後避震是国产低阶可调，拆了大概也没价)
废话很多、排版伤眼还请见谅
方向也很混乱，可能会使人读的很生气，还请见谅QwQ
恳请大家给点意见跟想法供小的参考，谢谢大家
------------------------------
感谢大家的回覆QwQ
关於油耗的问题
我第一台劲四有过油耗最差是23
从新车开始第一桶油就是25左右，平均是24~25，那台主要是跨县市通勤
一万公里就卖掉了，只换高流量空滤没改电脑，头批车
第二台油耗好一点点，但也是从新车第一桶就是25-26（就好一点点），只有年初有一次
我把原厂珠子从9克改到9.5克才有29.4km/L
我猜应该是跟我过了路口确定没有闯红灯的人之後都油门到底的骑车习惯有关....?
（其实如果动力够，油耗稍微差一点就算了，但动力不够又耗油就会感觉车是不是有点废
QwQ)
--
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※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 16:37:15
1F：→ coneflwer: 推jet sl史上最速125 但我也骑4代59.125.15.24 06/06 16:40
jet sl赞赞，但换这台我肯定会忍不住想改155，这样会花好多钱钱
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 16:48:25
2F：推 XA2U0726: 四代二手还很值钱欸120.125.11.146 06/06 16:52
还不错只是好像已经跟三代重叠了（？
3F：推 MELOEX: 嫌手上这台一万八的车太老 然後想换一台39.10.50.25 06/06 16:53
4F：→ MELOEX: 更老的 这操作真的满......39.10.50.25 06/06 16:53
没有嫌它老啦，嫌他难骑而已
5F：推 arlenyao: 感觉你自己都还没想清楚对车的需求是什114.136.55.49 06/06 17:02
6F：→ arlenyao: 麽114.136.55.49 06/06 17:02
想全都要XD
7F：推 sm981512: 留着 机车油耗再怎麽烂 花的钱也不会比111.254.245.50 06/06 17:04
8F：→ sm981512: 换车多111.254.245.50 06/06 17:04
是没错，油耗算是扣分项，主因是吵+骑乘感受不舒适，但又怕怎麽换都那样乾脆不换，
所以才说这个问题我想很久了XD
突然想说不然来问问看大家
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 17:12:34
9F：→ tzonren: MMB跟劲四比没大多少吧?163.29.253.101 06/06 17:16
感觉MMB跟Smax的大小比较类似
10F：推 LukeLee: 看起来就是你自己也不确定到底要什麽啊111.248.64.100 06/06 17:18
11F：→ LukeLee: 简单说就是都要翻新 差在要翻四代还是找 111.248.64.100 06/06 17:18
12F：→ LukeLee: 一台更小的来翻 就看你怎麽想啊111.248.64.100 06/06 17:19
差不多...？但就怕高估老车的价值，低估自己手上四代的价值
13F：→ LukeLee: 而且10寸性能胎也不少 根本不止tt93而已111.248.64.100 06/06 17:19
14F：→ LukeLee: …111.248.64.100 06/06 17:19
毕竟没有自己持有过，不清楚QwQ
15F：推 jack1st2001: 完全没有 长怎样都忘了118.231.221.2 06/06 17:22
16F：推 fck01: 我觉得四代的外观和仪表板很好看39.9.197.148 06/06 17:29
是还蛮喜欢外型的，但就只有外型喜欢XD
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 17:38:36
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 17:39:35
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 17:51:03
17F：→ Duc916: v strom 250 sx前轮转向路感糊糊的，座高42.72.54.241 06/06 17:46
怎麽好像有点惨
18F：推 MikeFreeway: 六年车还只过一万八还不用换吧 1.163.224.161 06/06 17:47
觉得没什麽在骑，这也是很犹豫的点
19F：推 jeff101234: 你劲战这个油耗惨到像改缸车，我比较223.138.160.147 06/06 17:51
20F：→ jeff101234: 好奇你的骑乘情境，是都超短程？车还223.138.160.147 06/06 17:51
21F：→ jeff101234: 没热就熄火？223.138.160.147 06/06 17:51
大多台北市区通勤，应该算短程
这是第二台劲战四代
第一台四代是2015年暑假问题一堆的那批（所有灾情我全都有中）
桃园台北上下课通勤，沿路长程油门一拜，油耗也是25左右
後来车祸被撞烂换一台本来考虑jet s，但被车行老板洗说三阳问题一堆，当时脑子抽了
又买一台一样的，两台油耗都差不多...
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/06/2023 17:57:52
22F：→ jeff101234: RS和SF的前叉都是牙签级，除非改整组223.138.160.147 06/06 17:54
23F：→ jeff101234: 加粗含三角台，不然原厂整理起来都赢223.138.160.147 06/06 17:54
24F：→ jeff101234: 不了劲战，先天差距就很大；然後12寸223.138.160.147 06/06 17:54
25F：→ jeff101234: 改骑10寸只会有降级感223.138.160.147 06/06 17:54
26F：→ mieu: 劲战骑乘感其实不差欸1.200.105.117 06/06 17:54
27F：→ mieu: 烂在避震跟马力普而已，但代步也很够用了 1.200.105.117 06/06 17:55
扣掉避震跟马力，只剩车架跟操控可以说嘴，看来只好改动力了（？XD
好吧，骑乘感在小白牌里面确实是不错
28F：推 sole772pk37: 当然是换vstrom 新车就是爽 而且也 223.136.99.71 06/06 17:56
29F：→ sole772pk37: 不超过二十万 很便宜223.136.99.71 06/06 17:56
怕失去了白牌小车的方便性，虽然他也是挂白牌
30F：→ mieu: 缺动力就上150以上或档车吧1.200.105.117 06/06 17:56
31F：→ mieu: 想想你真正想要的是什麽，不然没什麽好换的1.200.105.117 06/06 17:57
32F：推 s14545: 有钱2 没钱4 42.77.221.247 06/06 18:00
简单明了！
33F：推 allen0981: 劲战骑到後来就这样没错,车壳杂音多到1.160.196.82 06/06 18:10
34F：→ allen0981: 以为是大改车以为要散掉了1.160.196.82 06/06 18:10
传动吵、高流量进气吵、引擎吵、车壳也吵
骑乘时间长一点的话，骑完会觉得很累
35F：推 n74042300: 维持4就好 不要想太多180.217.26.166 06/06 18:35
务实！
36F：推 natsumeaya: 这油耗也太惨了吧，我五期四代改59油 111.71.84.54 06/06 18:38
37F：→ natsumeaya: 耗也是25，我是建议传动换一换继续骑111.71.84.54 06/06 18:38
38F：→ natsumeaya: 就好，卖掉换车不如直接买一台二手黄111.71.84.54 06/06 18:38
39F：→ natsumeaya: 牌，两台轮流骑111.71.84.54 06/06 18:38
好像也可以考虑多一台...
就是因为没改了还比别人改的油耗烂，有动力没油耗就认了，没动力还没油耗是逼人砸车
吗！（翻桌
40F：→ kingha: 乱改油耗才烂吧36.239.119.72 06/06 18:40
全原厂的时候就这个油耗了QwQ
41F：推 RonanXidi: 不用想了，改59缸180.217.44.62 06/06 18:46
其实从第一台就有在考虑，但网上风向排斥改缸，看多了我也有一点点，加上也没遇到好
店家
42F：推 z1288: 继续骑不会增值也不会保值，有钱就换车，39.14.49.118 06/06 19:06
43F：→ z1288: 没钱继续骑 39.14.49.118 06/06 19:06
主要是怕花下去不值...
44F：推 mizumutsuki: 听起来换换病发作，只有换车才能治1.169.214.123 06/06 19:07
也许是，而且还不知道要换什麽车的换换病QwQ
45F：推 baek6415: 买RS来骑，化油100可能还比你这台省油也36.231.207.35 06/06 19:11
46F：→ baek6415: 省事36.231.207.35 06/06 19:11
47F：推 nat50601tw: 我四代战18年买 只跑12000 普利珠改61.63.103.65 06/06 19:23
48F：→ nat50601tw: 全10克 可减少震动 降转省油61.63.103.65 06/06 19:23
我之前改过9.5克我觉得骑起来满稳重的，算是喜欢这个调性，我再来试试看你说的10克
好了
49F：推 crow0801: 4代 要是我一定大整理继续骑49.216.131.219 06/06 19:25
50F：→ crow0801: 现在Y牌没这种好车可以买了49.216.131.219 06/06 19:26
劲战真的有这麽神吗QwQ
51F：推 sorkayi: 买r15 吧 省油又有力39.10.48.145 06/06 19:30
虽然R15配备颇香，但那颗引擎的组装品质，我会想买二手R3，剩下的钱缴罚单XD
52F：推 MikeFreeway: 除非你真的有喜欢的车子想换，不然都1.163.224.161 06/06 19:34
53F：→ MikeFreeway: 多花钱而已，讲认真的1.163.224.161 06/06 19:35
确实
54F：→ MikeFreeway: 市区短程，有车代步就好了，除非1.163.224.161 06/06 19:35
55F：→ MikeFreeway: 真的有想做啥1.163.224.161 06/06 19:35
56F：推 shyshyan: 我劲战4油耗可以有35km/L以上 你的怎麽111.83.22.120 06/06 19:55
57F：→ shyshyan: 这麽差 111.83.22.120 06/06 19:55
窝补之倒QwQ
58F：→ shyshyan: 我是起步容易抖 懒得鸟他让他抖了 XD111.83.22.120 06/06 19:57
我也是骑了六七千之後就很抖，不过後来也习惯了w
59F：→ c192r1b1c: 四代不错啊 我骑了11万才换112.104.141.214 06/06 20:38
11万！！！好强
60F：推 windointe: 我连2005年的GTR都还有1L/32km欸….为111.253.137.5 06/06 20:54
61F：→ windointe: 啥你的才26…111.253.137.5 06/06 20:54
大概是手太贱QwQ....
62F：推 yangy20cm: 2016的四代随便催油耗都有35以上 111.82.9.253 06/06 20:56
63F：推 RCV4: 3或4吧 我有4代和RS化油 市区短程买东西都骑1.172.118.112 06/06 21:09
64F：推 elnacongo: 都不要动，坏什麽修什麽就好223.137.213.108 06/06 21:10
整台车骑起来像要坏掉怎麽办（X
65F：推 blurish: 长途有40，短途落在32左右，没力是事实，223.138.39.197 06/06 21:10
66F：→ blurish: 但够用了。223.138.39.197 06/06 21:10
67F：→ RCV4: RS 车轻又小台好停车 4代真的好看长程才骑1.172.118.112 06/06 21:11
68F：推 blurish: 开车後，骑小白牌怎样都觉得慢223.138.39.197 06/06 21:12
70F：→ a2914436: 别轻易抛弃它/她114.26.92.149 06/06 21:25
昨天回去翻当初刚交车的新照片，劲四好帅QwQ
71F：推 boddingtons: RS/SF都是可靠又省油又能载东西的好 36.224.88.110 06/06 21:52
72F：→ boddingtons: 车 36.224.88.110 06/06 21:52
73F：→ boddingtons: 四代战还能卖个4万6吧？ 36.224.88.110 06/06 21:53
长期在台北挤停车位+日晒，虽然家里停车位是室内但晚上根本没差（？
里程虽短但卖相巨差，没自信能卖过4字头....
74F：→ boddingtons: 但是RS系列就是头灯不够亮36.224.88.110 06/06 21:53
75F：→ boddingtons: 动力不够用36.224.88.110 06/06 21:54
76F：→ boddingtons: 要改引擎就没有省油的意义了36.224.88.110 06/06 21:54
77F：→ boddingtons: 代步买菜买RS/SF就对了36.224.88.110 06/06 21:54
是有骑过车行借的代步车SF改55缸，骑起来加速满爽的，才有想买一台来玩玩看的想法XD
78F：推 oollooll: 我2016 四代全原厂 北市市区 油耗也不 1.200.45.123 06/06 22:17
79F：→ oollooll: 到30 惨又吵 1.200.45.123 06/06 22:17
同伴QwQ
80F：→ m2488663: 我16年RC B油耗现在和你差不多烂……114.43.130.248 06/06 22:25
81F：推 aika5512308: 四代旧引擎了，六代是新引擎，但车 42.77.154.35 06/06 22:46
82F：→ aika5512308: 架问题让骑乘感受很不舒服，rs那些 42.77.154.35 06/06 22:46
83F：→ aika5512308: 十寸小车如果没有骑长途还行。 42.77.154.35 06/06 22:46
嗯啊，所以从没考虑过六代w
84F：推 Zhang274: 我也是四代7年，最少还有32~35km 1.171.213.99 06/06 23:14
85F：→ Zhang274: 整理过避震之後还是很好骑 1.171.213.99 06/06 23:14
86F：→ Zhang274: 比较想问怎麽照顾车的...1.171.213.99 06/06 23:14
都diy保养，里程到了该保养就保养，窝不知道
但我有时候几乎一年才一千公里，在想是不是一年换一次机油，机油太久了劣化了没换所
以有伤到引擎导致运转杂音很多
所以骑起来很吵
87F：→ Crazyloveyou: 知道小车的好了吧 哈哈哈哈哈223.138.168.109 06/06 23:19
觉得小车骑起来有一种自由开放的感觉www
88F：推 Alpha2022: 可以考虑换劲战一代~ 58.114.13.106 06/06 23:33
有想过，但最後买回来一样要整理感觉不如整理四代（？
89F：→ nimaj: 会改的人 不管再买啥车都还是会改 106.1.226.12 06/06 23:51
90F：推 beavis77: 去玩E46吧 速克达顺顺骑就好 220.137.159.19 06/06 23:51
可能是46住院太久，帐单还没来少了一个可以花钱的坑所以在痒（X
91F：→ nimaj: 我是建议你现在这台留着骑就好106.1.226.12 06/06 23:51
92F：→ nimaj: 不然就算是方案一 你最後一定还是会花超过 106.1.226.12 06/06 23:52
有道理...
93F：推 Leon0810: 5ML劲战只有5代ABS版有持有的理由，。111.250.92.14 06/07 00:20
94F：→ Leon0810: 5ML原厂就是没力又耗油，阿公级的老引擎111.250.92.14 06/07 00:21
95F：→ Leon0810: 了，能脱手就脱手吧。111.250.92.14 06/07 00:21
没力又耗油认同，5代车头不喜欢w
96F：推 sad0soul: 问就是sx59.115.158.88 06/07 02:08
97F：推 anajal: 人贵自知 先搞清楚自己想要什麽吧124.8.168.37 06/07 02:09
98F：推 aids007: 应该是被你改烂了 我就有骑过那种改的 1.200.107.8 06/07 02:24
99F：→ aids007: 油门要催下去才会动 一辈子没骑过那麽难 1.200.107.8 06/07 02:24
100F：→ aids007: 骑的车1.200.107.8 06/07 02:24
有想过，虽然不知道我改了什麽导致他这样，目前有考虑把车借给爱diy的朋友半年三个
月，让他摸索看看，然後我买个小车先代步w
101F：推 SALEENS7LM: 4代我状态差的都能卖4万2了101.3.148.62 06/07 02:29
102F：推 bigbag222: 毕竟劲战都同一颗引擎 油耗差不多正常 39.15.22.70 06/07 03:16
103F：推 LukeLee: 这样问好了 你换小车然後整理翻新是到什36.230.54.38 06/07 04:18
104F：→ LukeLee: 麽地步？还可以够用的动力？还是原厂不改36.230.54.38 06/07 04:18
105F：→ LukeLee: 单纯翻新？36.230.54.38 06/07 04:18
106F：→ LukeLee: 如果是劲战玩腻想玩别的那就卖了换车啊36.230.54.38 06/07 04:18
107F：→ LukeLee: 如果是觉得小车似乎灵活又要大概够用的动36.230.54.38 06/07 04:18
108F：→ LukeLee: 力 那我会选劲战大整理啦 现在的也不会浪36.230.54.38 06/07 04:18
109F：→ LukeLee: 费掉 36.230.54.38 06/07 04:18
110F：→ LukeLee: 而且也不用说什麽要动力就上大排量 大排36.230.54.38 06/07 04:18
111F：→ LukeLee: 量动力多是多但通勤真的没有小车方便 更36.230.54.38 06/07 04:18
112F：→ LukeLee: 何况动力够用的小车乐趣是完全不同的 36.230.54.38 06/07 04:18
113F：→ LukeLee: 先搞清楚自己到底想要什麽再说吧36.230.54.38 06/07 04:18
劲战的动力我都觉得不够用了，换小车我也想过不够用的问题，
所以昨天看完大家的想法後，我想了想要不要乾脆多买一台小车翻成原厂代步，劲战拿来
改缸玩车算了（？
114F：推 dikey0213: 为何我的原厂劲战4油耗35~38，你的也101.12.49.237 06/07 08:07
115F：→ dikey0213: 太吃油了吧101.12.49.237 06/07 08:07
可能真的是手太贱...
116F：→ rs221107: 我劲战二代化油都能33-35km/L 你这1.175.218.4 06/07 08:15
117F：→ rs221107: 怪怪的吧 1.175.218.4 06/07 08:15
QwQ
118F：→ Duc916: 可能大手油门起步之类的42.72.54.241 06/07 08:18
应该是...
119F：→ mcharuko: 同事也是四代鹅 你这油耗有记错吧 27.247.74.69 06/07 08:51
120F：→ mcharuko: 回到原题，论实用度上不用换27.247.74.69 06/07 08:52
121F：→ mcharuko: 要换就是换换病这原因而已27.247.74.69 06/07 08:52
122F：→ mcharuko: 等到人生更忙以後 你就会觉得这些都不怎27.247.74.69 06/07 08:53
123F：→ mcharuko: 麽重要惹 27.247.74.69 06/07 08:53
我确实是因为很少骑，所以大部分的时间不在意，刚好最近几天有骑车，所以这念头又浮
出来了XD
124F：推 yesyesyesyes: 我的二代化油还在骑 留着修吧118.163.51.121 06/07 09:41
125F：→ yesyesyesyes: 你的油耗很有问题 我的至少还有30118.163.51.121 06/07 09:41
126F：推 kaiyu1: 油耗跟我三缸排气量660差不多39.9.237.204 06/07 10:12
要不是红黄牌通勤停车太麻烦不然我可能早就入手了（躺
127F：推 TC0430: 我06年的GTR油耗再烂也有30.. 42.77.217.113 06/07 10:15
128F：→ a901922001: 我二代骑四年两万就换红牌档车了223.137.194.179 06/07 10:45
也想过...，但没有固定停车位是一个大问题QwQ
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/07/2023 11:35:11
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/07/2023 11:39:36
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/07/2023 11:41:51
129F：推 XINEvo: 我二代z7 XL放得下欸 油耗市区大概26 116.89.133.23 06/07 11:41
130F：→ XINEvo: 11年老车没毛病 耗材更换就很好了 116.89.133.23 06/07 11:42
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/07/2023 12:09:39
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/07/2023 12:14:08
※ 编辑: pin3028 (1.200.160.13 台湾), 06/07/2023 12:22:37
131F：推 decom: 二代五期催到爆也都还有35km/l 220.133.20.214 06/07 12:28
132F：推 mamba0824: 骑到真的需要大修再来换车就好啦 218.173.173.31 06/07 12:41
133F：→ mamba0824: 我正在努力操我的三代战 218.173.173.31 06/07 12:41
134F：推 tcchu: 那就买二手R3180.217.136.104 06/07 13:16
135F：推 s950435: 我的BWSR油耗跟你差不多，但我气门有点 123.193.213.57 06/07 14:41
136F：→ s950435: 漏气 不晓得跟这有没关系，油门也和你一 123.193.213.57 06/07 14:41
137F：→ s950435: 样转比较大力 123.193.213.57 06/07 14:41
138F：推 phuckerc: 我NC750S跑市区油耗大概25左右，跑高速 180.217.10.115 06/07 16:41
139F：→ phuckerc: 可以到30...你这油耗跟我差不多耶 180.217.10.115 06/07 16:41
140F：推 ken86084: 我二代黑金都还在骑... 1.200.36.110 06/07 17:10
141F：推 forangela: 二代改59原厂传动，油耗大概30左右耶223.136.183.183 06/07 17:34
142F：推 tndh: 才骑一万八 是能差多少油 不要太纠结 114.40.39.4 06/07 19:44
143F：推 p7537p: 收个二手迷你R鲁 125.231.231.81 06/07 20:10
144F：推 chc5862123: 如果在意油耗的话 改缸不是油耗更惨? 61.230.57.240 06/08 01:35
145F：推 CPDOG: 2016的RCS全原厂後轮130/70油耗还有31-32 61.62.58.87 06/08 11:28
146F：→ CPDOG: 不是体重问题就是右手问题了换什麽都没用 61.62.58.87 06/08 11:28
147F：推 shiiba: 我二代哩程破十万油耗也没这麽惨 122.117.88.197 06/08 15:28
148F：推 incident: 反正油耗都烂了，改59也烂不到哪去XD 111.251.13.243 06/08 16:41
149F：→ n74042300: 我的二代化油还在骑 留 112.78.66.80 06/08 19:14
150F：推 Seckel: 别r 劲战3/4代是巅峰啊 220.129.36.130 06/09 08:35
151F：推 id41030: 买黄牌以上比较实在 111.250.80.151 06/11 21:15