作者nowitzkixd (十元作家)
看板biker
标题Re: [闲聊] 一般汽车机油不好用吗?
时间Tue May 23 03:11:00 2023
原文吃光
汽车机油与机车机油 最大的差异就是锌的含量
检测报告中的锌
大多是在引擎油里的二烷基二硫代磷酸锌（ZDDPs）
锌作为极压剂 主要保护於凸轮轴 或金属碰金属的场合
机车与汽车引擎 最大的不同就是常驻转速
一般小排量速克达 油门一催大概就是5000rpm~8000rpm
汽车引擎 常驻转速也就2000~5000rpm
越高的转速 代表着凸轮轴与摇臂滑块更频繁的碰撞
同时高转对於机油的剪切也有剧烈影响
所以检测报告中
很常看到10W50的机油 经过2K~3K的使用 就被剪切到10W30
同时高转也更容易将附着在金属上的机油离心甩出
对油膜厚度与减磨需求远远大於汽车
而当油膜厚度相对不足时 更显这类极压剂的重要
以U4T 15W50 与 Motul 3000 20W50为例
https://i.imgur.com/XjuHLLO.png
送验报告皆有900ppm以上的Zn
我个人蛮喜欢的用油 Motul 7100为例
https://i.imgur.com/VbfDbBq.jpg
更是有高达1158ppm的Zn 与3616ppm的S
一些机油检测的影片中 不论是剪切耐受度与连续摩擦的减磨测试
7100确实也表现十分优异
而看看一些 比较不适用於机车的汽车用油
Motul Sport Ester 5W50
https://i.imgur.com/t1Amyf5.png
https://i.imgur.com/9RtA2zz.jpg
可以看到Zn含量只有874ppm与745ppm
一般来说低於900ppm 我就会认为此款机油并不适用於高转高剪切的速克达机车上
Amsoil Signature Series 10w30
https://i.imgur.com/3ArpNdY.jpg
Zn含量也只有787ppm
而什麽样的汽车机油适用於速克达机车呢
Ravenol RCS 5W40
https://i.imgur.com/I7KEX6q.jpg
高达1253ppm的Zn 2994ppm的S 113ppm的Mo
高阶机油对於这类减磨剂的使用一向不手软
至於有些网友爱用的德国龙呢
ADDINOL SUPER LIGHT 5W40
https://i.imgur.com/2ymDD4b.jpg
大概就这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.244.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1684782662.A.CFE.html
1F：推 padapadameow: 「容易疏忽的细微处往往特别重要」-39.9.172.197 05/23 03:37
2F：→ padapadameow: --工藤新一39.9.172.197 05/23 03:37
3F：→ saTUnotSATO: 不知美孚1号银瓶0W40 壳牌Helix5W4061.57.85.79 05/23 03:44
https://i.imgur.com/NEs0PYN.jpg
4F：推 CHEAT1069: 能帮查u4t吗36.232.18.190 05/23 03:44
上面有了阿@@
5F：→ saTUnotSATO: 嘉实多Edge5W40这些白牌小绵羊比较61.57.85.79 05/23 03:44
6F：→ saTUnotSATO: 适合的黏度的油 是否有极压添加剂不61.57.85.79 05/23 03:45
7F：→ saTUnotSATO: 足的问题呢?61.57.85.79 05/23 03:45
嘉实多edge产品线有够多的@@
※ 编辑: nowitzkixd (36.233.233.84 台湾), 05/23/2023 03:51:47
8F：推 smith0981: 请问有amsoil的资料吗？61.227.173.47 05/23 03:50
上面有了阿@@
※ 编辑: nowitzkixd (36.233.233.84 台湾), 05/23/2023 03:52:18
9F：→ saTUnotSATO: 壳牌的Helix 5W40 Zn和S含量感觉满61.57.85.79 05/23 04:05
10F：→ saTUnotSATO: 足够的耶 应该是可以推荐给速克达用61.57.85.79 05/23 04:05
基本上没问题
11F：推 smith0981: 我是想看MCT10W30跟MCF10W40的61.227.173.47 05/23 04:07
12F：推 CHEAT1069: 啊啊抱歉 我是说10w40的u4t36.232.18.190 05/23 04:14
如果只是黏度改变 配方应该不至於太多变动
大多都是用黏度调节剂调整
14F：→ smith0981: 官方资料看起来应该不差61.227.173.47 05/23 04:19
15F：→ doomerptt: 那swd 5w50呢？1.200.152.59 05/23 04:53
16F：推 kkkland: 请问这些资料去哪里查得到？1.200.36.193 05/23 07:54
https://oil-club.de/
17F：→ john09935087: 啊是ZDDP, 我记成含磷量了106.64.41.241 05/23 07:56
18F：推 cloud2015: 如果有标谤机车用油，结果锌含量不到9036.239.120.138 05/23 07:59
19F：→ cloud2015: 0ppm，那就是标榜不正确罗？36.239.120.138 05/23 07:59
其实会影响的因素蛮多的
如果是单一样本 比较多是自己加了什麽奇怪的添加剂 或是汽油吹漏问题等等
然後反而稀释了原本机油 导致检测出问题等等
但如果Zn含量不足 确实会有极压添加剂不足的疑虑
一般抗磨剂除了锌(Zn) 还有硫(S) 磷(P) 等等等
如果都低 那使用上就要多注意了
不然就是有其他检验中没有验出的添加剂
现今法规开始往Low SAPA(低硫低磷低灰粉)发展
但验不出来的我没办法评论 只能就帐面上有的谈
20F：推 foxtrot004: 推7100114.137.72.248 05/23 08:22
21F：推 fsh155575: 详细推114.136.20.159 05/23 08:25
22F：推 anijain: 专业推61.220.148.149 05/23 08:56
23F：推 jeff101234: 我之前都是看磷含量为主@@223.200.106.31 05/23 08:58
24F：推 kdjf: 开锌含量挑油也是有点守旧了，现况为了环保101.136.251.52 05/23 08:59
25F：→ kdjf: 法规已发展很多不用锌&磷的润滑"系统"，往往101.136.251.52 05/23 08:59
26F：→ kdjf: 没办法用元素分析看到配方。只是新的添加剂101.136.251.52 05/23 08:59
27F：→ kdjf: 因为较贵&还有专利，相对不普及101.136.251.52 05/23 08:59
28F：推 pdchen1218: 德国龙5w50呢？114.136.235.51 05/23 09:02
29F：推 a901922001: 以前大小羊用好市多金美孚5w50 现在只114.136.136.211 05/23 09:16
30F：→ a901922001: 有大狼就没用了114.136.136.211 05/23 09:16
31F：推 jeff101234: 如果依锌磷钼的含量来看的话 那也可223.200.105.187 05/23 09:28
32F：→ jeff101234: 以考虑Repsol的Elite Multi... 10W40223.200.105.187 05/23 09:29
33F：→ jeff101234: 这款 而且还是直接标明全合成的223.200.105.187 05/23 09:29
※ 编辑: nowitzkixd (36.233.233.84 台湾), 05/23/2023 09:45:34
35F：→ kimula01: 借串问 200左右的速可达全合成推荐哪个122.116.110.201 05/23 09:35
36F：→ kimula01: U4T10W40 HELIX5W40 力豹仕RACING122.116.110.201 05/23 09:36
※ 编辑: nowitzkixd (36.233.233.84 台湾), 05/23/2023 09:57:35
※ 编辑: nowitzkixd (36.233.233.84 台湾), 05/23/2023 10:03:12
37F：→ sdiaa: SHELL Helix 5W40 都敢标法拉利了~211.75.158.91 05/23 10:02
38F：推 doomerptt: 汽车油 基本上不要有甜甜圈节能的124.8.168.133 05/23 10:14
39F：→ doomerptt: 无脑用找有porsche a40认证 用在速客达 124.8.168.133 05/23 10:14
40F：→ doomerptt: 都没啥问题 124.8.168.133 05/23 10:15
Porsche A40 直接要求锌含量要1100ppm以上 基本上可以当作判断标准
41F：推 zhoyo99: 专业推 27.53.24.147 05/23 10:15
※ 编辑: nowitzkixd (36.233.233.84 台湾), 05/23/2023 10:22:19
42F：推 atlaswhz: 本来是U4T爱用者,用过fuchs xp,再到7100114.140.88.223 05/23 10:22
43F：→ atlaswhz: ,现在已经完全回不去114.140.88.223 05/23 10:22
44F：→ atlaswhz: 7100的拉转丝滑感超苏胡114.140.88.223 05/23 10:23
45F：→ roadmanjia: 我都直接看磁铁卸油螺丝 45.133.176.84 05/23 10:35
46F：推 iamulong: 有人用过ARROW 5W50这罐吗？ 27.240.209.187 05/23 11:26
47F：推 jeff101234: 要说有抗磨剂含量比较奇怪的机车油223.200.105.187 05/23 11:51
48F：推 jack1st2001: 新日石的10W40好吗180.176.171.110 05/23 11:52
49F：→ jeff101234: 刚好也是REPSOL的 SMARTER 10W40 4T223.200.105.187 05/23 11:52
51F：→ jeff101234: 锌不到900 磷不到800 钼甚至只有38ppm223.200.105.187 05/23 11:53
52F：→ jeff101234: 但它的确是机车油...223.200.105.187 05/23 11:53
53F：推 Prokennex: 还真的满想尝试Amsoil SS 5w50那支的 61.227.183.223 05/23 12:30
54F：→ Prokennex: 最近也看到一些kdjf大说的，就类似不 61.227.183.223 05/23 12:33
55F：→ Prokennex: 能全以ZDDP判断，认证上有政策下有对 61.227.183.223 05/23 12:33
56F：→ Prokennex: 策，倒是HTHS可能比较一致。 61.227.183.223 05/23 12:33
57F：→ yoriko6406: 继续安定使用马石油F900,稳定耐用111.83.150.14 05/23 12:44
58F：推 eason2000: Petronas F900好用但不好买 油工厂断货 42.75.68.85 05/23 13:24
59F：→ eason2000: 了 下一批要等7-8个月... 42.75.68.85 05/23 13:24
60F：推 fatetree: 我上次用amsoil的0w40结果喷屑超多 还有 39.15.42.23 05/23 14:16
61F：→ fatetree: 一颗超大的铁屑 我吓到差点尿都喷出来了 39.15.42.23 05/23 14:16
62F：→ fatetree: 结过一看是SP 德国龙SL也是近年忽然升 39.15.42.23 05/23 14:16
63F：→ fatetree: 级成SP就没有porsch A40了 39.15.42.23 05/23 14:16
64F：推 MikeFreeway: 网址内找不到SHELL AX7 QQ 1.163.211.149 05/23 14:38
65F：推 vimeo: 推 1.160.156.122 05/23 15:09
66F：→ vimeo: 之前costco有款汽车用机油就不适合机车用 1.160.156.122 05/23 15:10
67F：推 ax27483522: 没差 你能看到一堆车子引擎坏掉的案例180.217.144.27 05/23 15:46
68F：→ ax27483522: 几乎都跟机油无关 因为大家都很在意180.217.144.27 05/23 15:46
69F：→ ax27483522: 但没次最先被检讨的往往都是机油 180.217.144.27 05/23 15:46
70F：→ jeff101234: 就我个人理解抗磨剂对於缸头部件的保223.200.105.187 05/23 16:12
71F：→ jeff101234: 护性是直接有效的，反而像汽缸这种本223.200.105.187 05/23 16:13
72F：→ jeff101234: 身就极耐磨的材质，只要有机油就不怕223.200.105.187 05/23 16:13
73F：推 jeff101234: ，对抗磨剂的要求相对少223.200.105.187 05/23 16:15
74F：推 qwer5500: 就先前理解，引擎最严苛的工作位置是曲223.138.172.120 05/23 18:23
75F：→ qwer5500: 轴，制订HTHS防护参考值要保护的地方也223.138.172.120 05/23 18:23
76F：→ qwer5500: 是这边223.138.172.120 05/23 18:23
77F：推 overlay: 所以汽车用油之中哪一支锌含量更高的？27.242.104.120 05/23 19:06
以极压添加来说 红线含酯的机油 都是以pao+ester 配上2200ppm以上的ZDDP
不管是汽车还是机车 这数值都没厂商能够超越
因为过量的添加其实容易导致机油酸化 反而腐蚀机件
但以赛车用油来说 腐蚀不太是需要考量的要点
也因为极端的添加 redline 的认证通常都非常「古老」
78F：推 jtrus0520: 先说奇怪的分享一下114.136.219.205 05/23 19:56
79F：→ jtrus0520: 车子是RCS150 2017年114.136.219.205 05/23 19:56
80F：→ jtrus0520: 对就是那个爱吃机油的牌子114.136.219.205 05/23 19:56
81F：→ jtrus0520: 从新车到11000公里都用7100 5W40114.136.219.205 05/23 19:56
82F：→ jtrus0520: 但都是用水货商的货，某中部有名的114.136.219.205 05/23 19:56
83F：→ jtrus0520: 汽车也用他们家的，汽车头好壮壮114.136.219.205 05/23 19:56
84F：→ jtrus0520: 但奇怪的就是机车上用7100114.136.219.205 05/23 19:56
85F：→ jtrus0520: 用了10000後爆吃机油114.136.219.205 05/23 19:56
86F：→ jtrus0520: 大概一公里1cc ,不太确定是机车问题还114.136.219.205 05/23 19:56
87F：→ jtrus0520: 是油问题，当然我是蛮操车的，多次台114.136.219.205 05/23 19:56
88F：→ jtrus0520: 北台中西滨，但吃机油的部分我心里知114.136.219.205 05/23 19:56
89F：→ jtrus0520: 道8成是车子的问题，後来回X羊吃机油114.136.219.205 05/23 19:56
90F：→ jtrus0520: 保固後，下引擎保固後长期用U4T 10W40114.136.219.205 05/23 19:56
91F：→ jtrus0520: 完全ㄧ滴油都没吃，也是同样同个水货114.136.219.205 05/23 19:56
92F：→ jtrus0520: 商买的，真的神奇了114.136.219.205 05/23 19:56
93F：推 atlaswhz: 不用怀疑,就是光阳的问题,我的g5用U4T 1 1.160.131.100 05/23 20:13
94F：→ atlaswhz: W km後也是吃 1.160.131.100 05/23 20:13
95F：→ saTUnotSATO: Petronas F900这罐查到的TBN只有6.5 61.57.85.79 05/23 20:53
96F：→ saTUnotSATO: 有点少了 61.57.85.79 05/23 20:53
97F：推 sky8171014: panolin 10w50有数据吗 1.200.182.135 05/23 22:49
※ 编辑: nowitzkixd (118.232.122.26 台湾), 05/23/2023 23:04:00
98F：推 jhbgybj123: Ravenol RCS 5W40 这只别推广 不然涨 49.216.239.221 05/23 23:26
99F：→ jhbgybj123: 价又买不到很头痛 49.216.239.221 05/23 23:26
100F：→ s8802946: 那这样看起来德国龙那只锌含量也在及格 114.35.70.202 05/24 01:40
101F：→ s8802946: 边缘，要用应该也是可以 114.35.70.202 05/24 01:40
102F：→ saTUnotSATO: 查了一下 满多40番的汽车油锌啊硫啊 61.57.85.79 05/24 05:11
103F：→ saTUnotSATO: 的含量都算足够 HTHS都有3.5以上的 61.57.85.79 05/24 05:11
104F：→ saTUnotSATO: 水准 小羊速克达都能用 TBN还比很多 61.57.85.79 05/24 05:12
105F：→ saTUnotSATO: 4T油高不少 61.57.85.79 05/24 05:12
106F：→ saTUnotSATO: 白牌速克达选汽车油只要是W40 几个 61.57.85.79 05/24 05:13
107F：→ saTUnotSATO: 重要认证A3/B4 porsch A40 之类的有 61.57.85.79 05/24 05:15
108F：→ saTUnotSATO: 不太会有问题 61.57.85.79 05/24 05:15
109F：推 doomerptt: 但有些人喜欢30番 HTHS有3.5以上的机 219.81.161.20 05/24 08:38
110F：→ doomerptt: 率更低 219.81.161.20 05/24 08:38
111F：→ doomerptt: 印象 219.81.161.20 05/24 08:39
112F：→ yoriko6406: 油工厂的F900没了喔，顺间不知道要换 114.26.42.160 05/24 11:32
113F：→ yoriko6406: 啥了，摩特5100跟力豹仕RACING大家比 114.26.42.160 05/24 11:32
114F：→ yoriko6406: 较推哪罐 114.26.42.160 05/24 11:32
115F：→ doomerptt: 推REPSOL CARRERA 5W50 219.81.161.20 05/24 12:03
116F：推 neo307: 请问换个说法，不去探讨锌含量，如果时速 111.83.245.14 05/24 13:16
117F：→ neo307: 通常骑在60以下（在5000rpm以下），这样 111.83.245.14 05/24 13:16
118F：→ neo307: 即使使用汽车机油，机车也是安全的？ 111.83.245.14 05/24 13:16
119F：→ saTUnotSATO: 30番很多油都有环保节能标章 别用吧 61.57.85.79 05/24 13:45
120F：→ saTUnotSATO: 除非是红线或是本田原厂那种30番的 61.57.85.79 05/24 13:45
121F：→ saTUnotSATO: MA油 或是有Dexos2™这个标签的30番 61.57.85.79 05/24 13:46
122F：→ saTUnotSATO: 机油 保证HTHS>3.5 61.57.85.79 05/24 13:47
123F：→ doomerptt: 我指30番汽车油 机车4T用30番又有ma标 219.81.161.20 05/24 13:58
124F：→ doomerptt: 式 基本上HTHS都会超过3.5 219.81.161.20 05/24 13:58
125F：→ doomerptt: 就是有些人说用汽车30番 都头好撞撞 219.81.161.20 05/24 13:59
126F：→ doomerptt: 甚至用30番有节能标章也说头好壮壮 219.81.161.20 05/24 14:01
127F：→ doomerptt: 是真壮壮还假撞撞? 219.81.161.20 05/24 14:01
128F：→ doomerptt: 评判标准是车能动就壮壮? 219.81.161.20 05/24 14:04
129F：→ doomerptt: 所以真正无脑用是用4Tma油 219.81.161.20 05/24 14:06
130F：→ saTUnotSATO: 汽车油30番有Dexos2™的HTHS也>3.5 61.57.85.79 05/24 15:27
131F：→ saTUnotSATO: 大卖场美孚(非一号)就有5W30这样的 61.57.85.79 05/24 15:27
132F：→ saTUnotSATO: 汽车油 以前冬天会拿来给家里的买菜 61.57.85.79 05/24 15:28
133F：→ saTUnotSATO: 用速克达加这罐 61.57.85.79 05/24 15:28
134F：推 xdlinxd: 但是新式的认证都在要求把容易阻塞触媒118.231.176.179 05/24 18:08
135F：→ xdlinxd: 的磷跟锌降低，并且用更好的钼来替代，118.231.176.179 05/24 18:08
136F：→ xdlinxd: 机车油普遍钼含量低下是因为钼容易让湿118.231.176.179 05/24 18:08
137F：→ xdlinxd: 式离合器打滑，所以很多厂商在出机车专118.231.176.179 05/24 18:08
138F：→ xdlinxd: 用油的时候都会用旧的配方来调配118.231.176.179 05/24 18:08
139F：推 xdlinxd: 我自己是觉得汽车油在速可达上面还是能118.231.176.179 05/24 18:10
140F：→ xdlinxd: 用，以原厂指定的换油里程内很难把添加118.231.176.179 05/24 18:10
141F：→ xdlinxd: 剂用到很低118.231.176.179 05/24 18:10
142F：推 Revochen: Mobil ESP 5W30 hths有3.52不知道用在速 223.137.165.77 05/26 20:56
143F：→ fatetree: 楼上我有用过铁屑是我有史以来最多的一 106.64.112.213 05/26 21:38
144F：→ fatetree: 次 但是後来的amsoil 又破纪录又是另外 106.64.112.213 05/26 21:38
145F：→ fatetree: 一回事了 106.64.112.213 05/26 21:38
146F：推 eggbird: 长知识了 220.143.20.19 05/30 21:14
147F：推 aika5512308: 推 223.138.39.162 04/17 20:43