作者KRTgirls ( . )( . )
看板biker
标题Re: [闲聊] 锡兰认为台湾除了行人地狱还有燃油机车问
时间Tue Apr 25 21:31:16 2023
原文吃吃
首先，这个影片点出四个问题：
人行道和步行区的不足、机车太吵（尤其是改管
的）、驾驶素质太低，以及政府的消极态度
造成台湾市区很吵、空气污染以及难逛
我觉得步行区不足、驾驶素质太低和政府的消极
态度是应该要被检讨的，大家有目共睹
但燃油机车很吵跟排放污染的部分我有点话要说
台湾的法规已经独步全球，基本上你现在能买到
的白牌应该都颇安静，对空气的污染也趋近没有
所以我觉得该做的应该不是更加去限制燃油机车
而是完善步行区，让人和车确实分开
例如将市场及部分商圈（像信义计画区）划为步
行区，把城市当成一块块积木，每块积木内提供
充足的停车空间，同时取缔进入积木内的车
这样噪音跟废气（如果有的话）就不会进入人群
再来讲改管跟电动机车
我觉得改管的问题在政府不介入市场、制定规范
而只是消极全面禁止
如果政府能好好规范，再宣导大家路过住宅收油
噪音问题应该能得到比较好的解决
而电动机车我真的不懂为什麽大家都推
把废弃转嫁给乡下人真的这麽好吗？
更别说能量运输损耗跟电池老化
还有盘的要命的资费
文青左胶才骑电动机车
要环保要安静给我搭大众运输或骑脚踏车==
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1F：→ vimeo: 排气没有独步全球，是跟欧盟走的1.160.167.40 04/25 21:35
2F：→ vimeo: 当然是落後於欧盟1.160.167.40 04/25 21:35
我国主管机关会视情况变严喔<3
3F：推 tyriel: 那你有走路或搭大众运输吗114.34.98.196 04/25 21:45
4F：推 eason2000: 跟着欧洲走那为什麽一堆性能车欧规验不1.200.139.23 04/25 21:46
5F：→ eason2000: 过...1.200.139.23 04/25 21:46
6F：推 tyriel: 或骑脚踏车114.34.98.196 04/25 21:47
我没有啊，我又不爱地球，笑死
不过有一说一啦，如果我要去的地方很难停车
我自然会搭大众运输转Youbike去
例如北车或信义计画区
7F：推 BigRollPeace: 推，他整部影片我就对燃油机车这部1.165.159.169 04/25 22:10
8F：→ BigRollPeace: 分不认同1.165.159.169 04/25 22:10
9F：推 rainy870623: 环保法规的部分台湾落後欧盟？这可223.139.75.208 04/25 22:13
10F：→ rainy870623: 能是今年我看过最好笑的笑话了…223.139.75.208 04/25 22:13
11F：嘘 elhazard01: 连电动机车较环保都不认同的人 建议27.53.98.8 04/25 22:19
12F：→ elhazard01: 学白贼义报名诺贝尔奖27.53.98.8 04/25 22:19
电动机车没大家想像那麽环保
最大的功能还是污染集中
所以骑电动车的人如果如他口中那麽爱环保的话
麻烦搭大众运输跟用人力移动
13F：推 zaxscdv431: 台湾法规独步全球好吗36.225.190.251 04/25 22:21
14F：推 BMWM5: 我比较不懂的是明明是参考欧盟的怎麽人家114.38.49.87 04/25 22:24
15F：→ BMWM5: 才6期我们已经7期了114.38.49.87 04/25 22:24
16F：推 ayasesayuki: 跟欧盟就不会125一堆水冷了42.76.88.146 04/25 22:39
17F：推 Baternest: 台湾路上老车很多 排放的废气当然臭...114.34.2.166 04/25 22:49
支持老车燃料税加税XD
18F：推 zhoyo99: 台湾落後的是大众运输跟道路规划27.240.218.212 04/25 23:01
19F：→ zhoyo99: 如果走路搭车能到我也不想通勤骑机车27.240.218.212 04/25 23:01
20F：→ zhoyo99: 但事实上就是连大众运输最密集的台北27.240.218.212 04/25 23:02
21F：→ zhoyo99: 仍然是有大量的机车27.240.218.212 04/25 23:02
这部分政府真的要负很大责任
我们家的人都不爱骑车
骑五公里就觉得远的那种
但他们出门还是得骑
22F：嘘 atlaswhz: 不用改管,光是改高转传动就很吵了1.160.187.26 04/25 23:07
23F：推 sword78: 减马力或者办不进来的车一狗票106.64.98.63 04/25 23:09
24F：→ sword78: 并没有落後欧盟106.64.98.63 04/25 23:09
25F：→ equinoxz: 电车在近80%火力发电的台湾真没比较环保150.129.230.222 04/25 23:32
26F：→ equinoxz: 而且锂电池的生产更是很多重污染产生150.129.230.222 04/25 23:36
27F：→ equinoxz: 废电池的处理也没个着落150.129.230.222 04/25 23:36
真的，又不像欧洲
法国有核能，德国跟荷比卢有法国
可以假装自己绿电占比很高
28F：→ samuelyen: 电动车把污染集中，对污染管控相对简单122.116.68.185 04/25 23:55
29F：→ equinoxz: 集中用台中人的肺在管控150.129.230.222 04/25 23:58
笑死，然後台湾还缺电
一边说要用电车又不盖核能火力
大家一起改走路好了
30F：→ VL1003: 其实先不用谈大众运输，在密集也一定会有1.162.78.252 04/26 00:12
31F：→ VL1003: 到不了的地方，问题是连愿意走都没地方走1.162.78.252 04/26 00:12
32F：→ VL1003: 的人行道才是笑话，连愿意走的人都不能好1.162.78.252 04/26 00:13
33F：→ VL1003: 好走了，就不用提什麽脚踏车了，更惨而以1.162.78.252 04/26 00:13
这个部分是该检讨的问题
34F：→ phoenixzro: 单就废气问题，排在人口分散区是比排36.225.124.187 04/26 00:19
35F：→ phoenixzro: 在人口密集区好。家里都会装抽油烟机36.225.124.187 04/26 00:19
36F：→ phoenixzro: 往外排烟了36.225.124.187 04/26 00:19
所以要让人跟车分开啊，我不是有写
37F：推 fit8590: 我是觉得 吵是改管 然後废气臭也很怪 又61.228.6.44 04/26 01:10
38F：→ fit8590: 不是一直跟在後面吸 再来他都坐车又不搭61.228.6.44 04/26 01:10
39F：→ fit8590: 骑车的，其他观点就还蛮合理的61.228.6.44 04/26 01:10
我觉得他只是想打燃油机车当自己的卖点
不然他讲的跟通勤者之歌之类的差不多
而且还不够专业ㄅ
40F：推 WAHOLAN: 不要一味反对电动机车好吗？确实现阶段1.34.146.27 04/26 01:59
41F：→ WAHOLAN: 还是有很多不足的地方，无论是资费、续1.34.146.27 04/26 01:59
42F：→ WAHOLAN: 航力、甚至电池回收等以及您提到的台湾主1.34.146.27 04/26 01:59
43F：→ WAHOLAN: 要还是燃煤发电等问题，但是对於城市的1.34.146.27 04/26 01:59
44F：→ WAHOLAN: 空气品质难道没有帮助吗？评论事情不应1.34.146.27 04/26 01:59
45F：→ WAHOLAN: 该以更全面的观点来讨论，不管燃油车几1.34.146.27 04/26 01:59
46F：→ WAHOLAN: 期再怎麽符合法规内燃机对於都市的局部1.34.146.27 04/26 01:59
47F：→ WAHOLAN: 空污就一定比电动机车高，都市地狭人稠，1.34.146.27 04/26 01:59
48F：→ WAHOLAN: 能够让局部的空气变好这样不好吗？1.34.146.27 04/26 01:59
如果你觉得全面的意思是我们可以消耗一堆资源
做出要定期更换污染又高的电池
还要忍受贵的要命的换电价
还得拿纳税钱补助车商卖车
只是为了让都市的空气更清新一点点
那确实
49F：→ crasser: 干麻只讨论燃油机车,俺怎觉得汽车耗用的49.216.48.249 04/26 02:07
50F：→ crasser: 资源更多...49.216.48.249 04/26 02:07
汽车就做到了人跟废气隔离啊
所以好乾净好进步
51F：推 jonaswang01: 吵的从来都是改管仔….36.227.48.191 04/26 02:22
52F：推 sober921: 宣导有屁用61.228.94.185 04/26 03:12
53F：推 timke: 会改吵的管的人本身就是希望吵人怎麽可能36.229.219.243 04/26 03:53
54F：→ timke: 收油36.229.219.243 04/26 03:53
55F：推 timke: 我朋友以前改直通晚上要熄火牵回家才不会被36.229.219.243 04/26 03:57
56F：→ timke: 骂 延路炸街被吵的就不是人36.229.219.243 04/26 03:57
我觉得宣导跟管制比全面禁止假装不存在好吧
把吵得要命的管纳管
只有赛道能上之类的
然後在交通宁静区加装噪音取缔
现在的噪音取缔装在县民大道、罗斯福路上
真的废到笑
57F：→ equinoxz: 知道要全面的观点就别执着在换壳联盟了150.129.230.222 04/26 05:46
58F：推 sword78: 说要全面观点但论述着重於局部空气改善106.64.98.63 04/26 06:47
59F：→ sword78: 看来每个人对於全面的定义都不太一样106.64.98.63 04/26 06:49
60F：嘘 tu6y7: 电车所占的电根本不影响现在的问题118.150.123.153 04/26 08:17
缺电那段我只是想凸显大家又要用电
又不想盖电厂的荒谬而已
61F：推 hsi0516: 收了电动车业配 当然要交差118.168.43.118 04/26 08:17
62F：→ Leon0810: 电动机车在整个生命周期还是有比较环保101.12.19.131 04/26 08:22
63F：→ Leon0810: 欸，多看点资料吧。101.12.19.131 04/26 08:22
64F：→ Leon0810: 发电厂固定污染源的防治手段比燃油汽机101.12.19.131 04/26 08:24
65F：→ Leon0810: 车到处乱排好多了，热效率更是快翻倍101.12.19.131 04/26 08:24
但电车又不是只有环保一种问题
而且我看光环保这个问题风向就很乱了啦
然後还有电池污染跟换电系统被垄断的问题
我干嘛为了不确定的效益去接受各种盘子定价
而且电动车的售价还要用税去补贴，笑死人
66F：→ K01PTT: 欢迎离开台北，到其他乡下地方看看大众59.127.52.174 04/26 08:26
67F：→ K01PTT: 运输有多废59.127.52.174 04/26 08:27
确实啊，这才是最该改善的问题
68F：→ a901922001: 货车 公车 卡车 比较吵跟臭吧 还有改1.161.6.6 04/26 09:13
69F：→ a901922001: 装车1.161.6.6 04/26 09:13
70F：推 ALDNOAH5566: 盖人行道第一个反对的就是一楼住家42.72.218.144 04/26 09:57
71F：→ ALDNOAH5566: 和摊商 长期占用已经把马路当自家的42.72.218.144 04/26 09:57
真的是一群老害
72F：推 lij818089: 汽机车确实太多了，这种数量在路上空223.140.160.160 04/26 10:07
73F：→ lij818089: 气品质跟噪音品质不可能会好的223.140.160.160 04/26 10:07
人车分流
74F：→ elvis30901: 该管的问题难道不是全面禁止但不执法118.231.162.248 04/26 10:15
75F：嘘 ryankofish: 燃油车容易改很吵，电动车没有这个风223.136.244.176 04/26 10:21
76F：→ ryankofish: 险223.136.244.176 04/26 10:21
77F：→ allpafighter: 电网损耗不到5%，电池老化不太影响1.172.225.19 04/26 12:26
78F：→ allpafighter: 转换效率。护航油车不要提能源算出1.172.225.19 04/26 12:26
79F：→ allpafighter: 来会很难看1.172.225.19 04/26 12:26
能源有包含电池制造跟回收ㄇ
还有ggr在大街小巷调度电池的耗能
80F：→ VL1003: 没想要护航油车，电车就是比较环保这没啥1.162.78.252 04/26 13:22
81F：→ VL1003: 好争的，但是阿... 拿来嘴人骑油车的话，1.162.78.252 04/26 13:23
82F：→ VL1003: 不就跟汽车嘴说机车不安全差不多意思。1.162.78.252 04/26 13:24
确实，这听起来超不舒服
而且油车明明一直都在变更环保
83F：推 kaj1983: 趋近没有？真假36.238.170.200 04/26 13:42
84F：→ erisiss0: 呵呵61.61.222.200 04/26 13:50
85F：推 phoenixzro: 觉得油车发电效率和发电厂一样，或是 202.39.33.13 04/26 14:23
86F：→ phoenixzro: 污染排放地点没差的可以把家里改用燃 202.39.33.13 04/26 14:23
87F：→ phoenixzro: 油发电机啊，那个噪音，废气跟耗材费 202.39.33.13 04/26 14:23
88F：→ phoenixzro: 都可以接受吧，不是都说没差吗 202.39.33.13 04/26 14:23
※ 编辑: KRTgirls (140.112.25.13 台湾), 04/26/2023 14:24:20
89F：嘘 Edwarce: 台中可以换新机组是谁不让换223.139.126.106 04/26 14:30
90F：→ Edwarce: 台中人的肺要找她处理啊223.139.126.106 04/26 14:30
91F：嘘 hulala: 除了人行道以外，为什麽要听一个四轮嘴脸 101.12.52.196 04/26 14:36
92F：→ hulala: 在讨论政策？？他除了龟在台北市外还有去 101.12.52.196 04/26 14:36
93F：→ hulala: 那边阿？ 101.12.52.196 04/26 14:36
94F：→ hicoy: 燃油机车吵 其实就生长环境背景的关系 202.89.121.108 04/26 15:30
95F：→ hicoy: 你去问个东南亚的出身 保证不会跟你说吵 202.89.121.108 04/26 15:30
96F：推 SALEENS7LM: 电车就炒出来的假环保垃圾啊，光是电 1.167.40.149 04/26 16:26
97F：→ SALEENS7LM: 池污染跟脏电问题就够烂了，而且还一 1.167.40.149 04/26 16:26
98F：→ SALEENS7LM: 大堆被现实卡了一百多年卡到死了的缺 1.167.40.149 04/26 16:26
99F：→ SALEENS7LM: 陷与瓶颈 1.167.40.149 04/26 16:26
100F：→ yocpswang: 怎麽可能，废到笑的道路规划加上乱七八 101.9.192.196 04/26 18:47
101F：→ yocpswang: 糟的速限，就是要用路人塞在路上等人撞 101.9.192.196 04/26 18:47
102F：→ yocpswang: ，燃油笑率能多高 101.9.192.196 04/26 18:47
104F：推 KBchen: 机车真的超级吵 机车骑过去比汽车大声很多 59.124.69.163 04/28 10:38
105F：→ TomChu: 撇开环保议题 你停红灯的时候 49.216.20.227 04/28 17:36
106F：→ TomChu: 会希望在电动车後面 还是油车後面吸废气 49.216.20.227 04/28 17:36
107F：推 zx246800tw: 排气规范是完全照抄欧盟没错 101.9.175.93 04/30 23:35
108F：→ zx246800tw: 问题出在神奇的油耗及噪音规范 101.9.175.93 04/30 23:35
109F：推 scufjh: 台湾就不肯发展大众运输啊，另外油车就确223.136.139.154 05/02 15:07
110F：→ scufjh: 实是一定会比电动车来得更容易让人接触到223.136.139.154 05/02 15:07
111F：→ scufjh: 废气，不是废气总量问题，而是产气地点跟223.136.139.154 05/02 15:07
112F：→ scufjh: 民众的距离问题223.136.139.154 05/02 15:07