作者louiswei1986 (禅宝宝)
看板biker
标题Re: [其他] 交通工程 - 车流理论应用(万里隧道区测)
时间Mon Apr 17 11:34:07 2023
: ：抢钱啦！
: - 密度 vs 车速 https://imgur.com/5HFOeN7.jpg
我们可以看到自由速率是90，代表一般人开90是没有问题的。
(否则自由速率下的车都撞完了对吧？)
: - 密度 vs 流量 https://imgur.com/V1TTCnF.jpg
: 随着车流密度提高，同样时间能通过的车辆总数随之增加，但因为车速随着密度提
: 高而下降，因此在达到一个最大流量後，密度继续增加只会使流量下降。
我觉得这是倒果为因，不是密度增加所以通过车辆数增加，
是因为通过车辆数增加所以密度变大，到15那边有一小段空白，
正是因为顺畅情况下该密度根本不会增加，
当突破了15也就是1600代表开始塞车。
: - 流量 vs 车速 https://imgur.com/Ibjlgq3.jpg
: 综合上面两个车流特性关系就能画出流量和车速的关系图，可看见流量一样大致呈
: 现为横向的U型曲线。曲线上半部随着车速降低而增加流量的是自由车流，而下半
: 部车速越低流量越低的部分则是受迫车流。可以简单理解为「车多」和「塞车」的
: 差别。而自由速率在这张图表最左上，流量接近0的部分也可看出。
没错，问题在哪呢？就是一旦车多，只要有一个低能儿降低车速，
就会导致所有的车速降低并且壅塞，接连导致密度增加流量下降阿！
那要怎麽解决这个问题？自由速率90那让所有人开80不就好了？
速限90，低於80开罚就好，是要怎麽塞？
有本事就测试这个条件看流量会不会更大好吗？
说真的这种报告就是为写而写，拿两个不同时段比较的意义为何？
前後节点的流量差距为何？随便拿一天比较多去比较另一天，
就说我这种改法好棒棒？
--
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1F：推 fatetree: 车版跟这边都提到一个重点就是做在不会 27.242.166.53 04/17 12:08
2F：→ fatetree: 塞车的地方根本没意义 对就是北宜跟苗栗 27.242.166.53 04/17 12:08
3F：推 su31tak: 原文有说，上面三张基本图的举例是国道10 60.251.57.70 04/17 13:15
4F：→ su31tak: 号上面的，万里隧道的数据只有最後一张 60.251.57.70 04/17 13:15
5F：→ su31tak: 图，而在那张图中可以看出自由速率本来就 60.251.57.70 04/17 13:15
6F：→ su31tak: 只有70（应该简单想想就能知道万里隧道 60.251.57.70 04/17 13:15
7F：→ su31tak: 的自由速率不会是110 60.251.57.70 04/17 13:15
8F：推 cokecolatw: 而且隧道两端还有红绿灯号志在管控 1.169.100.224 04/17 13:24
9F：→ cokecolatw: ，测出来的车 1.169.100.224 04/17 13:24
10F：→ cokecolatw: 流根本没意义 1.169.100.224 04/17 13:24
11F：推 su31tak: 原文没说，不过测出来的数字是双车道两千 60.251.57.70 04/17 13:30
12F：→ su31tak: 上下应该是把红绿灯时段平均进去了，整 60.251.57.70 04/17 13:30
13F：→ su31tak: 体通过量是有所上升没错 60.251.57.70 04/17 13:30
14F：推 Tudo11927: 经询问基隆工务段，图表中的每一个数 140.113.0.229 04/17 13:42
15F：→ Tudo11927: 据点都是60分钟总计车流辆次和平均速 140.113.0.229 04/17 13:42
16F：→ Tudo11927: 度，而两个不同假日的号志时制并未变 140.113.0.229 04/17 13:42
17F：→ Tudo11927: 更，因此确实是在同样条件下得到更大 140.113.0.229 04/17 13:42
18F：→ Tudo11927: 通过流量。 140.113.0.229 04/17 13:42
19F：→ Tudo11927: 另一个点是蓝线在图表中出现反折向左 140.113.0.229 04/17 13:42
20F：→ Tudo11927: 下的线段，代表高密度、低速度、低流 140.113.0.229 04/17 13:42
21F：→ Tudo11927: 量的受迫车流（白话文：塞爆），最低 140.113.0.229 04/17 13:42
22F：→ Tudo11927: 时速仅20km，而红线在车流量大时仍然 140.113.0.229 04/17 13:42
23F：→ Tudo11927: 维持车速有35km以上 140.113.0.229 04/17 13:42
1.较大流量的论点前提是在同样时间内同样总流量，
总流量都不知道了，单论某假日的平均流量低於另一个假日？
2.你的论点是平稳车速有利於车辆通过，
所以重点根本不是速限降低有帮助，
所以为何不是以自由车速作为速限？
会慢还是因为有慢车才导致这个问题的，
如果都提升到自由车速来作区间不皆大欢喜？
低於区间测速标准开罚不是更实际？
24F：推 kokunmai: 223.139.96.39 04/17 16:02
25F：推 fatetree: 欸 以月份明明就比较精准 都不知道你是 27.242.166.53 04/17 16:11
26F：→ fatetree: 装傻 还是真的坏了还是资料只有给好看的 27.242.166.53 04/17 16:11
27F：→ wisdom: 不可能靠提高车速增加流量的，就跟自由车 39.9.68.98 04/17 18:40
28F：→ wisdom: 流速率一样，当车速高时，驾驶就会自觉拉 39.9.68.98 04/17 18:40
29F：→ wisdom: 大车距，这是人类直觉，而拉大车距就会降 39.9.68.98 04/17 18:40
30F：→ wisdom: 低车流密度跟流量。 39.9.68.98 04/17 18:40
31F：推 Tudo11927: 1. 车流特性的重点是达到饱和时，15分 120.126.75.112 04/17 19:54
32F：→ Tudo11927: 钟或60分钟内的表现，并不会因为全日 120.126.75.112 04/17 19:54
33F：→ Tudo11927: 总流量不同而失去参考价值。红线未反 120.126.75.112 04/17 19:54
34F：→ Tudo11927: 折而蓝线反折即可清楚描述两种车流特 120.126.75.112 04/17 19:54
35F：→ Tudo11927: 性不同。 120.126.75.112 04/17 19:54
先说明总流不同根本无法说明雍塞状态，
你的红线甚至没有反折，说明甚至可以有更大的流量；
而蓝线的反折使得同流量下，有两种不同的速率，
而更高流量的峰值速率也相较反折的最低速率为高，
说明了因为有智障拉低了速度，导致流量无法提升，
而不是真的做不到更高流量。
36F：→ Tudo11927: 2. 同楼上所说，拉大车距对流量无益， 120.126.75.112 04/17 19:57
37F：→ Tudo11927: 如同电扶梯若强制两侧皆仅准行走，流 120.126.75.112 04/17 19:57
38F：→ Tudo11927: 量绝对比站好站满低。另外万里隧道前 120.126.75.112 04/17 19:57
39F：→ Tudo11927: 後急弯，设计速率就只有50，故无规范 120.126.75.112 04/17 19:57
40F：→ Tudo11927: 最低车速 120.126.75.112 04/17 19:57
我们假设车车都维持最佳安全距离，虽然会因维持安全距离密度变小，
但流速是变大的，假设左右各一百人同时开始上电扶梯，
左边用走的，右边用站的，你觉得哪边会先走完？
当然如果你要在某个瞬间暂停，算电扶梯上面有多少人，
那绝对会是站好站满更多人。
41F：→ Tudo11927: 但最低车速就不重要吗？非也，看看雪 120.126.75.112 04/17 19:57
42F：→ Tudo11927: 山隧道和苏花改，速限90/70和70/50， 120.126.75.112 04/17 19:57
43F：→ Tudo11927: 在离峰时间仍然差距过大，但主管单位 120.126.75.112 04/17 19:57
44F：→ Tudo11927: 似乎不愿再加以限缩 120.126.75.112 04/17 19:57
45F：→ Tudo11927: *限缩最低速限向上提高至90/80及70/60 120.126.75.112 04/17 19:58
46F：推 fatetree: 问题就是哪来那麽多饱和状态啊 27.242.166.53 04/17 22:00
47F：→ fatetree: 而且你用固定的系数去转换就有一个盲点 27.242.166.53 04/17 22:00
48F：→ fatetree: 车流是到一定的程度才会慢下来 也就是说 27.242.166.53 04/17 22:00
49F：→ fatetree: 到一个数字之後是成不等比例的增加的 27.242.166.53 04/17 22:00
50F：→ fatetree: 譬如你高速公路平常白天一百万辆可以畅 27.242.166.53 04/17 22:00
51F：→ fatetree: 通 但是到了假日忽然冲到四百万量时间绝 27.242.166.53 04/17 22:00
52F：→ fatetree: 对是多出4倍多的 27.242.166.53 04/17 22:00
53F：推 fatetree: 你的转换比譬如是3台摩托车换一台汽车好 27.242.166.53 04/17 22:07
54F：→ fatetree: 了 你觉得每次三台摩托车通过的时间会跟 27.242.166.53 04/17 22:07
55F：→ fatetree: 一台汽车的时间一样吗？ 所以才要抓mom 27.242.166.53 04/17 22:07
56F：→ fatetree: 的资料组成份子比较相似去对比较精确 27.242.166.53 04/17 22:07
57F：推 eastwindow: 简单来说时速90公里要保持45公尺安全 111.246.58.225 04/17 22:47
58F：→ eastwindow: 距离，两台车的间距相当於1.8秒，而 111.246.58.225 04/17 22:47
59F：→ eastwindow: 时速降到45公里两台车的间距剩1秒， 111.246.58.225 04/17 22:47
60F：→ eastwindow: 所以当有100辆车要通过用90公里需要1 111.246.58.225 04/17 22:47
61F：→ eastwindow: 80秒，用45公里只需要100秒，我看完 111.246.58.225 04/17 22:47
62F：→ eastwindow: 得到的结论大概是这样！ 111.246.58.225 04/17 22:47
63F：推 foxbrush: 用偏低速限可以通过更多车流，终於有人 39.10.24.77 04/18 04:35
64F：→ foxbrush: 发现提升高速公路效率的秘密，只要把现 39.10.24.77 04/18 04:35
65F：→ foxbrush: 行100速限统一降低50，大家都能有效快速 39.10.24.77 04/18 04:35
66F：→ foxbrush: 的抵达目的地了 39.10.24.77 04/18 04:35
※ 编辑: louiswei1986 (60.251.143.43 台湾), 04/18/2023 08:57:46
※ 编辑: louiswei1986 (60.251.143.43 台湾), 04/18/2023 08:59:10
67F：推 su31tak: 坚持己见不想听外部意见的人，讲再多还是 60.251.57.70 04/18 10:41
68F：→ su31tak: 抱着自己的观点死不改啦，不然你以为交通 60.251.57.70 04/18 10:41
69F：→ su31tak: 怎麽烂的，不用浪费口水在这种人身上了 60.251.57.70 04/18 10:41
70F：推 Alllllogo: 支持一下高速公路以後开40，车流顺畅101.137.147.182 04/18 11:40
71F：→ Alllllogo: 不会塞车101.137.147.182 04/18 11:40
72F：→ komachi275: 未来封闭路权道路会导入自动公路的系114.140.129.244 04/18 11:41
73F：→ komachi275: 统，自然就会容量最大化了...只是还要114.140.129.244 04/18 11:41
74F：→ komachi275: 很久114.140.129.244 04/18 11:41