※ 引述《iwei0930 (易容)》之铭言： : 标题: Re: [分享] Ionex 3.0 + 全面突破发表会 : 时间: Mon Feb 27 17:18:38 2023 : : 电信三雄那次涨价不一起涨？ : 飞机票有那家价格竞争？ : 现在连廉航都可以卖得比中华长荣贵 : 要不就是便宜的全是红眼航班 : 这叫哪门子捡便宜？ : 别说机车连汽车那麽多家要涨价那家没跟上？ : 小七 全家连茶叶蛋都可以一起涨 : 那麽多打脸的例子 还在有竞争是好事？会有便宜捡？醒一醒好不好？看的很反胃 : 不知从哪个低端开始灌输有竞争消费者得利这种观念…不是任何情况、所有产业都一体适 : 用好吗？ : 那麽多例子还醒不来？ 举了很多那次涨价不一起涨，飞机票没有价格竞争，小七全家的茶叶蛋的例子， 然後最後面说了一句，不是任何清况所有产业都一体适用？ 所以你前面举那麽多反例，然後在最後一句自打脸这样？ 没关系，就单指电动车产业来说，睿能独大的时候是怎麽对消费者的？ 费率说改就改，油车涨价时那些伪电动车真睿能支持者酸翻了天， 结果睿能也涨价时每个都是惦惦都不出声。 结果就那麽刚好，光阳卖出来的台数开始有明显成长时， 睿能就开始降价某些机种了，你要告诉我这不是竞争下的产物？ 市场上有两家对价格有影响性的厂商存在， 再怎麽样也一定比只有一家能决定市场价格的厂商的情况要来得好好吗？ : 有竞争才有发展 是建立在能发展某个对这个产业有决定性突破的技术才有可能 : （竞争不能全看消费者能多便宜买，这个结果） : 比方乡民最爱提的Nokia : 那是因为iPhone 突破思维给了联网 好镜头才有今天nokia这惨况 : 而且举个反例也很简单 : 当初的竞争者Motorola呢？不也一起下去了？ : 套在公规电池这件事上除非有什麽决定性的技术 不然跟本没有竞争消费者得利的情况 : 什麽叫决定性技术？ : 比方电池研发新的材料 : 但那根本不会发生在台湾这个土地上 : 狗肉电池芯是买国外的 光阳也是 : 两个电池芯都是买国外 成本那有什麽决定性大价差？ : 把价格聚焦电池本身就是个蠢事 : 台湾一直讨论这个干嘛？ 今天没有光阳出来竞争，以之前光阳毫无影响力时睿能的调性， 电池技术再怎麽突破，成本再怎麽便宜， 睿能会把省下的成本反应给消费者才有鬼。 : 不说光阳 睿能卖的是什麽？ : 他卖得是能源管理 他公司就是这个名字 : 其业务重点是保持电池的健康度进而提升耐用度 : 能源管理要怎麽技术突破？ : 光阳要怎麽做才能大立大破？都还没说他是致敬还是…. : 根本就构不成大降成本的技术 : 那哪来的降成本方法回馈消费者？ : 所以竞争 只能从行销下手了 : 给的也都是行销价 现在就是了 : 但真的是消费者赚吗？ : 短期好像买的消费者赚到 但合约到期後咧？ : 眼界难道不能放远点？ : 要我是老板前面亏的还不狠狠削回来 : 怎麽看消费者都更被带衰 怎麽看一看，反而觉得你是在讲睿能的感觉？ 今天你我是消费者，在消费者端有得利就好了。 厂商端要怎麽互拼那是他们的事， 我不在意厂商的利润就是眼界没放远？这是什麽逻辑？ 还是你这段要说的，是市场上只有一家厂商有影响力时， 老板前面亏的或是前置成本就不会想要狠狠削回来？ 你在做梦吗？ : 行销竞争最後就是恶性竞争 : 大家为了竞争 又比不出什麽技术差异 : 只能靠削价 那品质只会越来越低 : 不然就是联合 联合後就是文章最一开始举的例子一样 : 而且联合还不一定要一起说好 : 我说的联合还不全算恶意的 : （当然恶意更恶质 但恶意有法律） : 而是广义 不经意一起涨都算 : 毕竟大家成本不都差不多 : 这也是为什麽公平会几乎对涨价不罚原因 : 大至大公司 小至你家巷口的面店、鸡排店 : 那次不是这间涨隔壁跟着涨？大家有讲好吗？ : 只有鸡肉供应商同一家吧？ : 哪里有什麽消费者得利？ : 我就问那个消费者得利了？ : 例子就摆眼前 什麽竞争得利真是什麽烂理论 : 用在国家想发展的项目就是个纯粹的悲剧 : 只懂皮毛就全部套上通用还帮宣传… 在光阳开始对市场有影响力之前，睿能的调性是有目共睹的， 以现在睿能开始会调整市场策略来看，还真的【例子就摆眼前】， 有竞争才会有进步没错。 : 而且放弃公规的後遗症开始来了 : 之前有YT两个长途驾 : 就显出两个规格不通用的坏处了 : 互相找对方的换电站 时间太多吗？ : 若以此观点切入 没公规那是好事？ : 还在没公规是好事….好个头啦 : : 另外中油不发展电池是对的（除非他是发展卖断电池芯） : 除了上述 很难有价钱竞争消费者得利这种事 : 重要的是中油是公家机关 : 如果今天中油先研发出来 那大家一起用就算了 : 可惜idea先想出来的是私人企业 先做到的也是私人企业 : 台湾是个保护智产的法治国家 私人企业完全没问题 而且也是国家希望的发展方向 : 而且当初发展条款(政策)还是各个厂家同意的 : 怎麽看有人发展起来就反悔了？若你是当事人这亏你吞吗？ : （这故事要讲就太长了 就不提了） : 总之若跟你没利益相关 为反而反只会显得思想贫瘠的很可怜 我是不知道你所谓的发展条款(政策)还是各个厂家同意的， 这个说法是怎麽得来的，可以提示一下吗？ 然後，要推公规很好呀， 但是要把其他厂当代工小弟就要有别人会反对的觉悟呀。 今天你私人企业，其他厂商自愿要接受你的条件加入那没问题， 但是当国家力量介入时，却还要别人都只用你的核心元件， 大数据都你的，资料存档都在你那，然後其他厂能做的就只有帮你做车， 我就问，在座的各位谁是当时的柯俊斌会同意这个条件的？ 破局了再来说都是你们不同意害我做不成公规没办法进军国际？ 知道自己要靠别人才能走出台湾的话当初就巴结一点， 不要只想着自己吃肉喝汤，留给别人的只有旁边的白开水。 : 但现实是中油是後手 : 如果不是业X那就说明水平真的可怜 (这段恕删) : 换位思考就知道现在台湾没有公规真的是非常糟糕 : 每个大放厥词po文什麽有竞争是好事 : 每个的都自以为站在国家角度在宏观看 : Po文者多的只是根螺丝钉 自比为国家好真是哪来的自信？ : 事实是以国家角度而言 : 换电站投资变成两倍起跳 重复投资不是吗？ : 不要没有做思考就下什麽糟糕结论 : 现在是谁能撮合更多人合作 才更能让消费者得利的时代好吗 : 再用旧思维很可怜 : 那麽多打脸的例子 还在有竞争是好事？ : 还在全部一起套用？ : 还睿能一涨大家遭殃咧 你又没买是在遭几点殃？谁跟你一起算大家？ : 没买瞎操什麽心？真的关你什麽事？ : 思考一下好吗 被利用真的很傻 是呀，重复投资呀，是光阳钱太多想要这麽做吗？ 怎麽不想想为什麽当初光阳不接受公规，都是光阳的问题吗？ 既然你都知道能撮合更多人合作才能让消费者得利， 那怎麽不碎念一下睿能当初开那个什麽鸟条件让别人吞不下去？ 最後，你说得好，别人没买瞎操什麽心，谁跟你一起算大家。 那....两家厂商互相竞争让利给消费者， 身为消费者的我们替厂商瞎操什麽心？又关你什麽事勒？ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.81.222.131 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1677489520.A.901.html : → nakayamayyt: 所以是关你的事情才这麽气写一大篇吗 1.163.56.232 02/27 17:58 : 是啊 身为台湾人被这种低端政策害到 别人没买 GGR 时被你呛谁跟你一起算大家，被利用真的很傻， 然後这里却说身为台湾人被害到？我是台湾人怎麽就觉得没有这种感觉勒？ : 推 RonanXidi: 中肯 180.217.37.194 02/27 18:33 : 唉 造谣几秒钟 看看这种澄清文要打多久真的累 澄清文？ 要自诩为澄清文的话讲话就中立一点，不要只偏向某一边的立场来叙事， 大家也不是白痴，看得出来你的立场是什麽的好吗？ : 推 hank13241: 虽然这篇蛮呛的，不过我觉得他说的对 101.138.165.48 02/27 20:25 : 我讲的很委婉了 : 看到这种思维在残害价值观 : 什麽智商形容词都不足以形容 : 而且网路的传播让这些人造成的伤害扩大 : 这才是糟糕的 用自己偏颇的立场来叙事，却自以为是众人皆醉我独醒， 这种想法才是最糟糕的。 : → fin5833: 这篇感觉说的没错，另外想到，光阳之前是 223.137.11.0 02/27 21:00 : → fin5833: 不是挡ABS/CBS纳入标准，说会因此涨车价 223.137.11.0 02/27 21:00 : → fin5833: ，没加入不也是喊涨的其中一员 223.137.11.0 02/27 21:00 这段在搞什麽笑？ 因为光阳知道 ABS/CBS 纳入标准，会导致成本增加车价势必要调整所以反对， 最後国家政策就这麽走了，那车价本来就会因为成本增加而调涨。 因为当初反对政府的政策所以後来就不能因成本调涨，这是什麽神逻辑？ : → MikeFreeway: 跟光阳的成品半斤八两，还没进场的 118.167.118.236 02/27 23:43 : → MikeFreeway: 也知道这条路行不通，找别条是必然的 118.167.118.236 02/27 23:43 现在自己投入下去做换电站，就是花资源亏本比气长的， 连我这种素人都知道会这样了，三阳经营团队更不用说。 问题是，我相信柯俊斌也没那麽笨不知道这点，却还是不愿加入 PBGN， 那自然是对方提出来的条件让光阳吃不下去罗。 至於是什麽条件让柯俊斌不想吞，我所知道的是上面所说的那样啦。 这种条件谁是当时的柯俊斌会同意吞，我才不相信。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.226.181 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1677564285.A.03A.html 你嘛帮帮忙，个数为零的东西需要什麽统计？(笑 另外我家巷口鸡排涨价所以我用不吃来反制这很正常吧， 但是有趣的是，现在突然跑出来一个咖， 说原本的鸡排摊旁边开了一家价钱有竞争力的鸡排摊， 大家不应该因为互相有竞争而高兴，这样子会对鸡排产业有负面影响。 嗯？？？？ 没看到所谓的竞争？ 本文里面也有提，推文里面也有人提，看不到？...科科.. 我是不知道你哪来的自信啦， 不过要我说，这种用别人是低端说法的起手式来论述的咖， 通常都是最没料的那个。 也是，因为整篇没有论述能力，就只能从别的地方来自我催眠获取自信， 这种作法倒是挺正常的。 话说，在你上一篇替 GOGORO 觉得很委屈的那个根据： 发展条款(政策)还是各个厂家同意的 这个说法是根据哪里得来的呢？我前面有请问你，你可能不小心跳过了， 你不说清楚一点，我们怎麽会知道 GOGORO 委屈在哪里对吧？ 所以你真的觉得，在没有光阳出来竞争时， 狗肉会把电池成本降低所获得的利润反馈给消费者喔？ 那敢情这些年来电池成本都没有降下来就是了？(笑 另外在这个讨论串，谁立场最明显应该不用多说吧... ※ 编辑: DSNT (114.40.31.55 台湾), 02/28/2023 19:05:36