作者incident (贵宾狗可爱:))
看板biker
标题Fw: (已售出)(权利车) 内文有权利车相关知识
时间Fri Jun 11 12:45:10 2021
※ [本文转录自 BikerShop 看板 #1WmFamRt ]
(已售出)
作者: ejrq5785 (问问哥) 看板: BikerShop
标题: [旧@高雄:机车] (权利车)
时间: Thu Jun 10 01:23:56 2021
《物品名称》 →(必填!!) 某权利车
《物品状况》 →(必填!!)无物之瑕疵,有权利瑕疵,请注意
此车为权利车不可过户,相关问题可以/a我ID
2020/12出厂 跑了6公里
《所 在 地》 →(必填!!)XX
《意愿价格》 →(必填!!)XXXXX
《交易方式》 →(必填!!)面交/运送/外岛也可寄
《联 络 人》 →(必填!!)
《拍卖网址》 →
《补充说明》 →
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BikerShop/M.1623259440.A.6F7.html
1F:推 jerrysu74: 权利车的车价约市价的一半,原Po卖太贵 118.160.127.13 06/10 01:49
我不敢说我卖得很便宜,但是卖太贵应该...还好吧
参考
https://imgur.com/7TvyqaE
https://imgur.com/xbb3r8A
当然啦...一开始的确会想卖贵一点,卖不掉就会降价了,还有开价也是给杀的
对了仔细想想你说约市价的一半,其实算对我很好了,有人说应该只有市价的1/3...
2F:→ NicECooKiE: FB真的一堆正常二手车价在卖权利车XD 1.34.245.42 06/10 10:44
其实不止南部。桃园权利车没有比南部少。除非桃园在你眼里也是南部...
还有我们只是在高雄营业,很多车也是从北部来的(各县市都会有)
3F:推 posl597: 现在权利车感觉只会越来越多 116.89.134.65 06/10 11:20
....现在权利车的业者之间竞争也很激烈...可能也就这样整个权利车都变更贵
4F:推 Guis: 就是贷款买车没钱还,又去把车当掉没办法过 223.139.21.169 06/10 13:47
5F:→ Guis: 户… 有使用权但是没有所有权,银行找到车 223.139.21.169 06/10 13:47
6F:→ Guis: 会直接拖走 223.139.21.169 06/10 13:47
7F:推 asdfqwer63: 银行很容易找到车吗? 39.10.2.116 06/10 14:02
这点我必须要说 中南部特别难找,因为中南部业界有怪招可以用。
但即使是其他县市,也不一定好找,因为权利车的使用者的初步招式会挂子车牌。
以我们这台新劲战来讲,你可以去买一台20年前「可过户」的老劲战
然後老劲战去重领牌照,挂到这台车上
这个行为不会触犯伪造文书
可以参考这篇的法律讨论
https://tinyurl.com/z98zy4jr
另外我自己也没有查到有人这个行为成立伪造文书过
成立的都是去伪造一个事实上不存在牌挂车上
但是会成立道交条例第12条1项5款 还有使用牌照税法...但是被抓到的人也不多
8F:推 jason4101: 就等於车子还不属於你的…银行看到可以 42.73.116.61 06/10 14:05
9F:→ jason4101: 拖走 42.73.116.61 06/10 14:05
10F:推 incident: 这样等於一台车欠银行一次又欠当舖一次 114.137.185.21 06/10 14:21
其实还有更扯的....
先跟车贷公司借,车贷公司有动产抵押权。
然後又跟第二间当铺借 但是现在当铺都免留车
然後又再去跟第三间当铺借 第三间当舖留车
所以等於一台车借了三次...
还有权利车不一定会经过当铺,所以不以经过当铺为必要
现在很多卖权利车的人,也不是当铺
当然有经过当铺的权利车,可以说「来源会比较正常」
而且当铺依据当铺业法第21条,可比以较名正言顺地取得所有权人地位
另外还有一个社会大众对於权利车最大的误解
就是以为权利车只有使用权没有所有权这件事
其实买权利车的人是有所有权的
只是有所有权也没有用,因为债权人是「抵押权人」
抵押权是物权,而非普通的债权,物权有对世效力,可以对抗任何第三人
这点去看一下动产担保交易法第17条就能感受到物权的威力了
动产抵押权经过登记,还可以对抗「善意」第三人(动产担保交易法第5条)
以这个判决为例
买权利车的人车子被银行拖走,结果他跑去银行的车库把车开走
https://bit.ly/3xVUJyy
结果法官说他没有成立窃盗罪,原因是因为他是「所有权人」
当然我还可以找很多其他案例来说明,买权利车的人真的是所有权人的案例...
类似的原因事件我之前还有看过一件,也是因为认为买权利车的人是所有权人
所以不成立窃盗
若各位有问题欢迎提出
11F:推 EthanWen: 那被拍照的罚单不就属於原车主的吗? 1.200.147.106 06/10 14:40
不止罚单,连税金都算「登记名义人的」
但是这个登记名义人有两招可以处理
1.依道交条例第85条去归责
2.提起民事确认所有权不存在之诉
12F:→ xm31mark: 没过户怎麽保险,牌照燃料税?车祸怎办 111.83.192.18 06/10 14:47
只要牌照没有注销通常都可以保险
没有争议的作法是收车的时候告知原登记名义人会以他的名义保险会写委托书
13F:→ xm31mark: 贷款都不想还的人还会想到替你写委托书 111.83.192.18 06/10 15:00
事实上都会签 你可以不相信没关系
※ 编辑: ejrq5785 (1.172.52.244 台湾), 06/10/2021 15:02:39
14F:推 andyaries: 神串教学留名 101.9.5.121 06/10 15:05
我们这边一堆这种车...还有全新的ALTIS...不多说了等一下说我打广告
15F:推 VairO: 想知道被权利车撞到时 是不是很棘手 111.252.57.251 06/10 15:11
16F:→ VairO: 毕竟车主不是使用者 111.252.57.251 06/10 15:12
我只能跟你说,一般正常的车也有可能保险过去忘记去保,你被这种人撞到你也只能
向他求偿,这个人如果是无财产人,那你告赢也没用...
17F:→ xm31mark: 不然你贴一个能保险又有赔的案例来看 111.83.192.18 06/10 15:13
大大我跟你解释一下啦
首先我先承认一下的确会有一些车子是没有强制险的
但其实一般正常车也有人保险到期忘记去保险 所以严格说起来
这种事情并不是权利车本质造成的
还有我也是去司法院法学资料检索查,如果获得理赔当然不会进入诉讼
那我当然不会查到阿....一定是没获得理赔才去告人
因为汽车我比较熟所以举汽车为例子
各位应该知道新车五年不用验车 五年後一年验一次 超过十年半年一次
然後验车的时候一定要有保险
然後没有验车 你的牌照会 逾检注销(注销有很多种这只是其中一种)
而不管你是哪种原因注销 你这台车挂注销牌在道路上行驶
只要被警察发现(现在警察车上都有车牌辨识系统了)
警察依道交条例第12条1项8款会罚你钱以外
还有同条第3项「第一项第四款、第六款及第八款之汽车当场移置保管,并通知汽车所有人
限期领回之」
警察可以把这台车扣走,要「所有权人」才可以领车
所以讲了那麽多要干嘛
第一,买权利车的人,通常都会去验车保持车牌效力。
因为这样之後他要转手价格比较好,否则被注销这台车必然只能贴子车牌
第二,假设牌照被注销,几乎无法缴销重领,因为上面还有动产抵押权在
依据监理站的法规要抵押权人同意才可以「异动」所以一旦被注销
就没办法重领
第三,这台车被注销,在路上行驶被抓到依据法规是要「所有权人」才可领
你不是登记名义人,去领车很可能被刁难,除非提起民事确认所有权诉讼
但是民事诉讼....你又要等好几个月馁...你还要请律师帮你写诉状馁
第四,假设牌照被注销,使用子车牌,这个被抓到,会比普通的使用子车牌被行驶
被罚的还要重。
我之前跟我一个念公法的朋友研究过,我问他这有没有可能因为违反
「一行为不二罚」而违宪,他说有可能...
请注意喔,这边分两种情况
情况1.母车牌照未注销+子车牌照未注销
情况2.母车牌照被注销+子车牌照未注销
我这边讨论的是第二种情况
这种情况,将有可能「一行为被以下三个法规处罚」
使用牌照税法§31
道路交通管理处罚条例第12条1项
使用牌照税法28条2项(情况一不会罚这条)
我讲了那麽多我只想跟你说,很多买权利车的人担心他的车被注销
所以反而一定会准时去验车,那验车的时候一定要有强制险才可以验
所以买权利车的人几乎都会去保险,因为没保险没办法验车
我本人也不只有保险,我还保加重的....
18F:推 fin5833: 当原车主把车子典当,那车子保险在驾驶人 223.136.66.223 06/10 15:18
19F:→ fin5833: 伤害险的部分怎麽判定? 223.136.66.223 06/10 15:18
20F:→ fin5833: 车主非所有人(?),且没有原车主同意借车 223.136.66.223 06/10 15:19
21F:→ fin5833: ,保险上好像有点难判定理赔问题 223.136.66.223 06/10 15:19
我必须承认,保险相关的事情我不是很专业
但是我之前问过保险公司,他们是说只要是登记名义人同意的使用者就会出险
而我们的收车之前都会给登记名义人签一张授权书
22F:推 huracan: 推认真回 风险依然存在 101.9.207.250 06/10 16:03
23F:推 PERRY199992: 银行有办法用引擎号码追车吗?116.241.123.205 06/10 16:49
第一...有些车没有引擎号码
第二...引擎号码在引擎室内,假设今天我「猜」这台车是权利车
所以我用强制力打开引擎盖...最後发现不是怎麽办??
你应该是说...车身号码....的确有些人车身号码没有遮所以被拖回去
24F:推 tlp20327: 此风不可长 111.71.21.238 06/10 18:25
我认同,依据我的研究,只要修法就可以解决。
但是具体内容...这个我就不多说了,因为我...还身在江湖阿....
※ 编辑: ejrq5785 (1.172.52.244 台湾), 06/10/2021 19:15:18
※ 编辑: ejrq5785 (1.172.52.244 台湾), 06/10/2021 19:24:48
25F:→ xm31mark: 我在意的不是那张牌是车祸保险能理赔吗 1.165.72.18 06/10 20:09
26F:→ xm31mark: 如果保险公司主张你这案件有瑕疵不赔勒 1.165.72.18 06/10 20:09
27F:→ xm31mark: 很多保了保险但是被认为隐瞒问题然後不 1.165.72.18 06/10 20:09
28F:→ xm31mark: 理赔的例子 1.165.72.18 06/10 20:09
29F:→ xm31mark: 更不用说还挂假牌做车祸笔录是不是有伪 1.165.72.18 06/10 20:09
30F:→ xm31mark: 造文书的嫌疑 1.165.72.18 06/10 20:10
31F:推 mai11iw3250: 推原po 回得好详细 1.160.242.214 06/10 20:12
32F:→ xm31mark: 那如果今天是被撞对方保险理赔时发现你 1.165.72.18 06/10 20:19
33F:→ xm31mark: 的车牌有问题那算不算诈欺? 1.165.72.18 06/10 20:19
我以为你是在说不能保这件事,至於能不能
出保
我必须承认你讲的确实有可能发生,这部分你说的没错
但你讲的可能成立伪造文书或诈欺应该只限於以下这种情况
挂子车牌,然後母车出车祸用子车的保险出保
但是我前面也有提到挂子车牌只是权利车的玩法"之一",并不是全部
....水好深,通常会想到这些问题的人就不会买权利车了啦....
34F:推 gsxr600: 推 权利车王 1.160.137.157 06/10 21:01
有兴趣的人可以去找下面这两篇论文来看看
https://tinyurl.com/b86zbfcf 作者为警大教授
https://tinyurl.com/9wex8n 作者目前为桃园地院法官
35F:推 Tomberd: 卖车还帮大家长知识 27.242.199.118 06/10 21:21
36F:推 teasy: 好专业 110.26.135.248 06/10 21:27
这篇文章我不会再回了,因为太花时间
其实卖权利车,还有权利车这个现象真的不是啥很正当的事情
但是网路上很多错误的资讯,所以我有机会我都会想讲
若您身边有人有遇到权利车相关的纠纷 可以来信给我
我会无偿尽力提供意见,要继续讨论的请信好了(保险的问题就问上面MARK大吧..)
毕竟业界都抱持着「不要解释太多」原则...所以我公开讲这些
难免有一点点压力.....
※ 编辑: ejrq5785 (122.121.15.42 台湾), 06/10/2021 21:35:56
37F:→ fin5833: 觉得这篇其实可以整理发在biker板耶 115.165.193.2 06/10 22:11
38F:→ fin5833: 解答的很详尽 115.165.193.2 06/10 22:11
39F:推 lasthope5566: 第一次知道,长知识了! 36.234.47.77 06/10 23:27
40F:推 taians: 这篇好赞! 61.231.51.125 06/11 00:03
41F:推 wulalas: 认真推!希望能发一篇QA在bike版,有助 114.36.86.25 06/11 00:23
42F:→ wulalas: 於增加车车相关知识!也许不会买,但是 114.36.86.25 06/11 00:23
43F:→ wulalas: 满有趣的!!有长知识的感觉 114.36.86.25 06/11 00:23
44F:推 jacky507143: 虽然这很明显是法律漏洞不可取 但真 101.136.54.235 06/11 02:08
45F:→ jacky507143: 的推楼主解释清楚 反正买的人风险 101.136.54.235 06/11 02:08
46F:→ jacky507143: 自承 该讲的都讲了 101.136.54.235 06/11 02:08
47F:推 googleeeeeee: 不错180.217.132.148 06/11 02:49
48F:推 dante12315: 推 101.12.29.30 06/11 10:46
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: incident (140.114.99.18 台湾), 06/11/2021 12:45:10
49F:推 fin5833: 转过来不是要删留言?是不是要整理成Q&A比较安全ㄥ 06/11 12:48
50F:→ incident: 忘了问版主...,已售出的买卖文应该不算买卖文(? 06/11 12:48
51F:推 ujane: 看的出来你想分享权利车的买卖注意事项, 建议适度修改内文 06/11 12:49
52F:推 ujane: 标题也修一下 XD 06/11 12:49
53F:→ incident: 本文的重点就是在原po跟推文的互动呀,QA的话我是觉得 06/11 12:51
54F:→ ujane: 内文的修改, 比如拍卖网址、交易方式等等 06/11 12:51
稍微把比较不该出现在这的东西改了一下XD
**转文前已经原作者同意**
※ 编辑: incident (140.114.99.18 台湾), 06/11/2021 12:57:50
55F:推 ujane: 甘温~ 06/11 12:57
56F:推 joy9601: 掌姿势了 06/11 12:58
57F:推 noddle: 推 06/11 13:00
58F:→ fin5833: 记得与ejrq5785大大联系取得转载许可喔 06/11 13:02
59F:→ fin5833: 版规七那边 06/11 13:02
有同意了唷
※ 编辑: incident (140.114.99.18 台湾), 06/11/2021 13:03:29
62F:推 Naraka: 法律真奇妙 增长见闻 06/11 13:58
63F:推 ShibaTatsuya: 推这篇,长知识了 06/11 14:33
64F:→ ZenEmpty: 我也认为此风不可长 因为这是游走在法律边缘的做法 06/11 15:10
65F:→ ZenEmpty: 一但惹上官司,一般人没那时间处理 06/11 15:10
66F:推 k2737: 推,长知识 06/11 15:22
67F:推 soulknight: 长知识 06/11 16:19
68F:推 sm981512: ...法律漏洞吧 06/11 17:31
69F:推 trij: 长知识 06/11 17:32
70F:推 Ofianse: 这真是体现高风险高报酬 06/11 17:53
71F:推 cka: 此风不可长啦,这就像是在教人怎麽运毒比较不会被抓 06/11 18:18
72F:推 dalipkid: 长知识ㄌ 06/11 19:14
73F:推 chi17: 长知识,但是保险部分基本上会保的人就是愿意花钱去承担责任 06/11 22:02
74F:→ chi17: 我是不相信那种为了省点小钱去买权利车的人会买保险啦~科科 06/11 22:03
75F:推 dendrobium: 长姿势了 06/11 22:44
76F:→ jack1st2001: 清元兄是我股友XD 06/12 00:06
77F:推 baychi999: 优质回文耶……认真长知识 06/12 06:54
78F:→ ZenEmpty: ....只能说需求就有供给,机车产业消费客群差异性很高... 06/12 09:36
79F:→ ZenEmpty: 做过市调分析後就真的会知道为什麽机车产业会长成这样.. 06/12 09:37
80F:→ ZenEmpty: 杀头生意有人做,长期的赔钱生意没人做...就是酱... 06/12 09:39
81F:嘘 cpks: 塑胶车也在买权利车... 06/12 12:29
82F:→ VL1003: 正常吧,一堆未成年的阿弟仔有权利车骑就很瞎趴了,又便宜 06/12 13:01
83F:→ VL1003: 後续的麻烦他们也不在意啦,遇到再说。 06/12 13:02
84F:推 pennymarkfox: 长知识了 06/12 23:43
85F:推 bob870507: 增广见闻推 06/15 09:11