作者ultratimes ()
看板biker
标题Re: [爆卦] 戴全罩又强制口罩等着染疫
时间Sun May 23 22:38:45 2021
为什麽戴全罩还要戴口罩？
政策很明显就是个问题
如果它改成 外出请戴口罩 或 其他适当之隔离器材
那这样全罩式安全帽当然也是适当的隔离器材
现在只说要戴口罩
当然连带防毒面具都不符规定啊，因为防毒面具不是口罩
不过啦，另外一个想法是，法规实施一定需要有目的性和比例原则
如果你明明有适当甚至比口罩更好的东西，却因为用不是口罩而被开罚的
倒是可以考虑行政诉讼
法界的看法通常又不一样了，他们有时候更重视适当性的问题
我觉得这一波开罚下来，应该会很多人想打行政诉讼
不过到时候怕大量销单，行政单位大概也会有动作
不知道会不会和司法达成共识之类的，就是怎样的标准违不违规
司法和行政机关达成共识作为会不会撤单的标准
不过有上诉有机会
※ 引述《kdjf (我抓得到什麽呢?)》之铭言：
: 口罩污染内衬是完全不成立的事情:
: 假设一: 出门时新口罩, 乾净内衬, 路上没碰到毒
: 废话当然没中
: 假设二: 出门时新口罩, 乾净内衬, 路上碰到毒, 没穿透安全帽
: 没中, 口罩上没有毒不会污染内衬
: 假设三: 出门时没口罩, 乾净内衬, 路上碰到毒, 没穿透安全帽
: 没中, 没口罩不会污染内衬
: 假设四: 出门时新口罩, 乾净内衬, 路上碰到毒, 穿透安全帽
: 没中, 可能污染内衬, 下次可能中
: 假设五: 出门时没口罩, 乾净内衬, 路上碰到毒, 穿透安全帽
: 噫, 我中了
: 口罩会污染到内衬, 代表他至少挡下了立即的危害
: 而且既然知道现在出门以後, 内衬可能有毒, 那就到目的後乖乖洗脸阿......
: 本来外出後进入室内就必须洗手了
: 全罩能挡飞沫吗? 当然多少有
: 能有外科口罩的效果高吗?
: 我的话还是戴上口罩, 再一层头套
: 洗手洗脸时顺便把头套洗了比较实在
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1F：→ gundamhaha: 全罩阻隔气溶胶的效果有比口罩好吗？我戴RT33R也是戴 05/23 23:33
2F：→ gundamhaha: 口罩，乖乖遵守规定 05/23 23:33
3F：推 Kai88: 气溶胶传播是在空调的状态下 你骑车都在空调房？ 05/23 23:34
4F：→ Kai88: 气溶胶传播的可怕之处是在中央空调的环境内可以悬浮20分钟 05/23 23:36
5F：→ Kai88: 以上是美国CDC的防疫指引 美国阿爸可以信一下 05/23 23:36
6F：→ longya: 学了个新词就想拿出来乱用 半瓶水响叮当 05/23 23:50
7F：→ ultratimes: 我敢说99.9%的人被感染都不是气溶胶 飞沫才是主要 05/23 23:52
8F：→ ultratimes: 接触感染是次要 气溶胶是极少数中的极少数 05/23 23:53
9F：→ ultratimes: 还有喔，戴口罩70%是为了阻止病人传出去 30%才是阻隔 05/23 23:56
10F：→ ultratimes: 他人传染 05/23 23:56
11F：→ ultratimes: 你看到他人没戴口罩 是担心他被感染还是怕他当传播者? 05/23 23:57
12F：→ Alan1989: 防毒面具是看滤芯，以目前市面一般通路能买到的滤芯， 05/24 00:01
13F：→ Alan1989: 还没有宣称医疗级的(有错请鞭)但倒是有看到国外影片教 05/24 00:01
14F：→ Alan1989: 学怎麽土炮 05/24 00:01
15F：→ Alan1989: 了不起就只有找P100等级的滤芯搭配 05/24 00:07
16F：→ akizut: 重点是「适当隔离器材」依台湾人的作法一定有很多扩张解 05/24 01:18
17F：→ akizut: 释，更何况你说全罩式安全帽是适当隔离器材，有依据吗？没 05/24 01:18
18F：→ akizut: 有依据的东西其实很难界定，只会造成更多的困扰 05/24 01:18
21F：推 alan0611: 想法跟我一样，就跟政府懒得管理，只会用二分法一样 05/24 02:25
22F：嘘 okok1845: 不是啊你整天在这边抱怨政府的政策能改变什麽吗 05/24 02:47
23F：嘘 AntiCompete: 结论:我想无罩 05/24 07:16
24F：→ ultratimes: 全罩只要拉下护镜就是了啊，直接物理阻挡飞沫 05/24 08:16
25F：→ ultratimes: 要什麽依据？你要不要乾脆问居家隔离病毒会穿墙？ 05/24 08:17
26F：推 ppyqq: 一人一种毛，政府管的完吗？全罩如果可以3/4罩行不行汽水 05/24 08:37
27F：→ ppyqq: 帽呢？瓜皮帽加面罩也可以防飞沫直接颜射，斗笠加面纱不带 05/24 08:37
28F：→ ppyqq: 口罩可以吗？人有百百种，问题就会有百百种~话说全罩哪来 05/24 08:37
29F：→ ppyqq: 的自信可以挡病毒啊？ 05/24 08:37
30F：嘘 kenimai: 就你毛最多, 真以为自己是大师啊 05/24 09:37
31F：嘘 akizut: 全罩拉下护镜，那你下巴那边有防护到吗？这种传染病控制 05/24 10:16
32F：→ akizut: 的东西没有实验依据就公布，你是要让台湾政府被当国际笑 05/24 10:16
33F：→ akizut: 话吗？全罩安全帽防护能力等於口罩？ 05/24 10:16
全罩防护能力可以到脖子以上吧，还下巴咧
而且是实体物理阻隔
不然医护戴透明面具是戴假的啊？
你觉得一片不织布口罩的阻隔能力会赢过塑料的自信是哪来的？
※ 编辑: ultratimes (114.47.85.89 台湾), 05/24/2021 10:44:02
34F：推 HsihHan: 自信来自口罩内的静电棉 你的帽子有吸附病毒的功能吗？ 05/24 12:21
35F：→ HsihHan: 医护戴着透明面具是为了眼部防飞沫 口鼻还是得靠口罩 05/24 12:21
36F：推 johnny5411: 楼上正解 05/24 12:23
37F：推 Kai88: 医护是在室内 无法保持距离所以要穿兔宝宝装 在空气流通的 05/24 12:31
38F：→ Kai88: 状态穿怎样可以查一下今天有个整外说穿户外筛检站塑胶雨衣 05/24 12:31
39F：→ Kai88: 出来道歉的新闻 疫情严峻大家都很紧张 但可不可以用大脑思 05/24 12:31
40F：→ Kai88: 考一下 不要自己吓自己 05/24 12:31
41F：→ ultratimes: 笑死，帽子都物理隔绝了还要吸附啥东西 05/24 13:45
42F：→ ultratimes: 唯一可能的是你手再去摸帽子 然後没消毒 05/24 13:47
43F：→ ultratimes: 但那属於接触传染了，又和这边说的不同 05/24 13:47
44F：→ ultratimes: 原来吸附的口罩，比直接物理隔绝还厉害，真是涨姿势 05/24 13:49
45F：→ ultratimes: 那另外举例啦 如果物理隔绝无效 餐厅装隔板是装肖喔 05/24 14:24
46F：→ ultratimes: 所以餐厅装的隔板 有实验依据可以降低传染吗？ 05/24 14:26
47F：推 HsihHan: K大 确实骑乘时要中奖机率很低 问题是到定点时 05/24 15:52
48F：→ HsihHan: 有些地方仍有人而你无法确认你/他是否有带病 05/24 15:52
49F：→ HsihHan: 此时脱换穿口罩就是一个传染机会 我们当然希望机会趋小 05/24 15:52
50F：→ HsihHan: 再来U大那个无敌物理阻绝 我想有那种帽子 你该担心 05/24 15:52
51F：→ HsihHan: 帽内空气自体循环先窒息 05/24 15:52
52F：→ HsihHan: 你无法确定周围空气是否受污染 但你却无视帽体通风性能 05/24 15:52
53F：→ HsihHan: 并降低防护标准不戴口罩 是否过於轻敌？ 05/24 15:52
54F：→ HsihHan: 综上所述 骑车戴全罩可不戴口罩这事有太多前提 05/24 15:52
55F：→ HsihHan: 如果无法确认所有人都适用 那我认为不应该推广 但是 05/24 15:52
56F：→ HsihHan: 我认为可以讨论具防疫意识基础上 实行此折衷作法的时机 05/24 15:52
我相信你口罩上的洞绝对比帽子的通风风险更大
而且帽子对於防飞沫可是超级强力有效
57F：推 allennike: 你可以装这个 05/24 16:29
举个例子，装防毒软体(口罩) 和直接拔网路线(安全帽) 哪个对防毒比较有效？
还有人问为什麽没有安全帽的防毒测试
就跟各大厂商会去测哪个防毒软体比较好用
但不会有哪家去测防毒软体和拔网路线谁的效果比较好一样
※ 编辑: ultratimes (114.47.85.89 台湾), 05/24/2021 16:56:45
59F：→ dsa35197: 安全帽没洞喔? 没看过没网路的电脑中毒? 05/24 17:18
没网路的电脑中毒也不会把毒传给其他电脑啊
除非你用随身碟之类的媒介，不就有点类似(接触感染)
还有病毒主要传播途径是飞沫
虽然有人一直在带空气传染的风向
但空气传染在室外很明显是个机率极低的事件
如果回归飞沫好了
要在户外环境，飞沫又刚好从安全帽的通气孔穿过，而且还没卡在上面
直接到安全帽里面
我觉得那个概率实在是低到不太需要防的
因为在开放道路上，光是要遇到足以致病的飞沫量就已经很难了好吗
一来大家几乎都戴了口罩
二来谁骑车还会一直讲话制造飞沫的
三来在开放的环境，飞沫很快就会落地了
四来开放环境也不会形成气溶胶
如果论传出去，如果骑士的飞沫会透过安全帽气孔传到外面
那更是柯南电影版等级的不科学了吧
60F：→ gameking: 笑了 这麽不伦不类的比喻我还是第一次看到 05/24 17:21
61F：推 bosen1208: 安全帽上面跟嘴巴的洞都有开关可以关 05/24 19:01
※ 编辑: ultratimes (114.47.85.89 台湾), 05/24/2021 19:10:16
62F：推 HsihHan: 全罩被说得这麽安全 那些室外筛检的 通通戴全罩好了 05/24 19:41
戴得住在说
63F：→ VL1003: 我是赞同全罩不见得需要硬性配戴口罩的啦，但要说全罩直接 05/24 19:46
64F：→ VL1003: 物理隔绝也太扯了，很多帽子的进气口全开是直通内部的... 05/24 19:47
65F：嘘 kdjf: 飞沫大小50-100um,总质量大约跟沙尘差不多,谁的安全帽碰到 05/24 20:29
66F：→ kdjf: 风吹砂时不会进砂的? 05/24 20:30
67F：→ kdjf: 道路上飞沫真的不多,但说没有也太乡愿 05/24 20:32
68F：推 dragon159: 你当全罩帽是宇宙用的阿 可以全面隔绝外部空气阿 05/24 20:32
69F：→ kdjf: 然後飞沫要冲出安全帽一点困难都没有好吗? 05/24 20:33
70F：推 IOUIOUIOU: 我是直接把买了半年都没戴的可乐帽拿出来戴了啦 全罩就 05/24 20:37
71F：→ IOUIOUIOU: 暂时放一边休息了 05/24 20:37
72F：→ linjp: 一人一种毛？同理你们红黄白牌都是机车 全部两段式左转 这 05/25 00:08
73F：→ linjp: 样逻辑对吗？ 05/25 00:08
74F：推 kisshitdog: 因为要有一致性 不然3/4 可乐帽 西瓜皮只要有镜子就 05/25 01:22
75F：→ kisshitdog: 不用戴? 不要那麽多藉口 不然就别出门就没这问题 05/25 01:23
※ 编辑: ultratimes (114.47.76.143 台湾), 05/25/2021 11:47:23
76F：推 a901922001: 停好车脱帽子戴口罩 假新闻被一问变真的 唉 改戴瓜皮 05/25 11:58
77F：推 alan0611: 没事没事，全罩配墨片没有警察那麽闲会去掀你镜片起来 05/25 12:55
78F：→ alan0611: 看啦 05/25 12:55
79F：推 blurman: 非密闭空间病毒量不会大量累积啊 05/25 15:08
80F：推 carlos0322: 下巴就是进气口，如果注死遇到病毒含量较高的室外空 05/25 17:28
81F：→ carlos0322: 气…总之你ok不要戴，我自己是配合戴口罩啦，没有那 05/25 17:28
82F：→ carlos0322: 麽多大师想法。 05/25 17:28
83F：推 Kai88: 我上班戴n95 全罩真的没比较密合 关於全罩需不需要戴口罩感 05/25 17:40
84F：→ Kai88: 觉已经不是科学问题而是观感问题 大家似乎心中已有定论 关 05/25 17:40
85F：→ Kai88: 於飞沫及气溶胶传播 （大於或小於5μm的传染感力）目前有pa 05/25 17:40
86F：→ Kai88: per 附上连结有兴趣可以参考 内容有些与台湾现行的观念冲突 05/25 17:40
87F：→ Kai88: 我没300万就请自行参阅 可以推动美国CDC修正防疫指引我个人 05/25 17:40
88F：→ Kai88: 觉得很值得一看 05/25 17:40
90F：→ Kai88: 9873 05/25 17:40
91F：推 onion1990: 我觉得还是科学问题，口罩就是标明有95%抗病毒效果， 05/26 00:02
92F：→ onion1990: 要推全罩可以，请一样拿出有严谨规范的实验数据，而不 05/26 00:02
93F：→ onion1990: 是一个厂商影片就想说服别人，阻挡喷流後呢？後面扩散 05/26 00:02
94F：→ onion1990: 量多少？实际挡掉又是多少？ 全罩防病毒效果大於N95又 05/26 00:02
95F：→ onion1990: 是哪里来？ 05/26 00:02
96F：推 holyshxt: 我戴全罩，结果口罩被内衬挤压到无法服贴，为了让口罩 05/26 03:29
97F：→ holyshxt: 不被内衬扯掉，还把下巴的回风网拔掉，风反而直接从下 05/26 03:29
98F：→ holyshxt: 巴垂直穿过口罩吹到眼睛，说真的我觉得我暴露的更多了.. 05/26 03:29
99F：→ johnny5411: 那就不要出门啊(摊手) 05/26 10:59