作者EVA96 (林北水桶更生人)
看板biker
标题Re: [闲聊] 待转大富翁，现正热映中
时间Thu Aug 13 01:36:24 2020
距离8/7将近一周，关於塔城街肇事型态，待转数量，汽机车比例等数据
好像挤牙签似的慢慢挤出来了，虽然仍不是十分完整，但聊胜於无。
这里再把今天台北市交通局公布的数据整理给大家，并说明塔城街强制待转不合理的地方。
1.事故件数与肇因
根据台北市交通局脸书粉丝专页原文:
交工处表示，经检视本路口79件事故碰撞型态中，东往西方向事故占39件，占路口总事故
数约49%，而东往西方向39件事故中，涉及左转事故(不分车种)共23件（59%），其中属
机车直接左转事故16件（70%），进一步分析该16件事故发现，
部分机车从直行车右侧於接
近路口时直接横越内车道左转，以致发生机车左转事故，推测可能原因为本路口车流量大
且含大型车，多数机车不易靠内侧骑乘并左转，经会勘後决议采取机车应以待转方式左转
，以达到分流效果，期减少车流之复杂性，降低事故发生机率。
来来来，号称108~109年，事故率第一的塔城街口(在109年一二月其实已经跌出排名)，
一年79件事故只有16件机车直接左转造成的事故。
有在上下班时间经过市民大道郑州路塔城街口一带的人都很清楚，尖峰时刻经过的
车流量大到什麽程度。
根据北市交通局资料，光是上下班时段尖峰时刻，左转机车数量4小时就破1000辆。
在车流量如此大的路口，
一年产生了16件直接左转的事故，这算很多吗?
再来看，黄色字体的事故原因，很明显就是常见的在外车道左转与直行车辆碰撞啊?
这不是直接左转造成的，这叫做
不会左转。
因为16个驾照用鸡腿换的驾驶，限制所有机车骑士强制待转很明显不合理。
这些人不知道左转靠左、右转靠右的人，你强制他们去待转，难道就不会从内车道鬼切到
待转区?
郑州路上两线道是没有内车道禁行机车的哦
2.待转人数占多数?
根据tvbs新闻报导，来自台北市交通局的资料如下图
https://imgur.com/P95CHBz
先不论这个车流量如何计算，计算的时间多久?样本数多大等问题
台北市交通局则是宣称有
六成机车骑士习惯待转
所以要因为六成的人习惯待转，加上那16个不会左转的人，强制其他四成的人一起待转?
(最好笑是交通局宣称
多数机车不易靠内侧骑乘并左转，结果数据资料还是有四成)
3.待转区再大也不够用
按照台北市交通局的数据有六成的人习惯待转，那现在要另外四成的在同一时间挤入
待转区。
以塔城街口的路幅，待转区再怎麽画，都无法容纳这六成的待转车辆。
因为不可能把待转区画到郑州路右转塔城街的车道之上。
所以硬是要另外四成的人强制待转，结果就是不用举办大富翁一样会因待转车辆过多
而侵犯行人权利，并阻碍右转车流的运行，造成路口壅塞。
基於这三点原因，实在看不出塔城街实施强制待转的正当性跟合理性。
--
同场加映:
待转大富翁会触犯公共危险罪?
直接看图比较快
https://imgur.com/LumPi3c
最後补上两个新闻报导的连结
https://youtu.be/9lFsOh287tE
https://youtu.be/SdvcmXgSpp8
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.1.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1597253787.A.0D9.html
2F：→ parislove3: 狗官只会混淆视听 找霉体大搞洗脑愚民那套 08/13 01:41
3F：推 parislove3: 看55台这低劣素质是怎麽下标的 "未待转前祸不断"？？ 08/13 01:43
4F：推 impressive: 花时间分析给推 08/13 01:59
5F：推 pxycho: 官场只有长官的意见没有专业，可悲 08/13 03:24
6F：→ ga652206: 机车23件占7成算很少吗 那是9成才算多? 08/13 06:38
你要不要看一下分母啊
7F：推 sincere77: 干你娘华国交通官员真的是智障，为了不会左转的三宝剥 08/13 06:48
8F：→ sincere77: 夺其他观念正确用路人安全左转的权利 08/13 06:48
9F：推 afiend0927: 一堆人生了不会教不会养，也没看立法禁止生育 08/13 07:22
10F：→ dougchen: 刚好有人分享 08/13 07:34
13F：→ dougchen: 照警方说法，没有违规阿；16件的肇责呢 08/13 07:36
14F：推 kutkin: 蓝蓝路画下去比较快 08/13 07:57
15F：→ kutkin: 如果真的很不愿意直接转 08/13 07:58
16F：→ EVA96: 公车外侧左转没问题 不举发 08/13 07:58
17F：→ EVA96: 蓝蓝路画下去影响更多直行车流 08/13 07:58
18F：→ EVA96: 郑州路一样两线道 会塞爆 08/13 07:59
19F：推 kutkin: 没有办法呀 那就通过车流自己绕路走 08/13 08:01
20F：→ kutkin: 新北画蓝蓝路也是一样 而已 08/13 08:02
21F：→ EVA96: 按照原本的不强制，单日左转的车流量最少一千 08/13 08:03
22F：→ EVA96: 一年有16件左转事故 这样很多？ 08/13 08:03
※ 编辑: EVA96 (163.20.242.39 台湾), 08/13/2020 08:11:35
23F：→ dougchen: 他是检举小黄 08/13 08:29
24F：→ EVA96: 打错了 计程车才对 08/13 08:34
25F：推 sonofgod: 蓝蓝路... 你知道那个转弯更久吗 08/13 08:39
26F：→ dougchen: 交通局用词就是想引导到外侧左转机车违规；实际上没有违 08/13 08:45
27F：→ dougchen: 规，罩责方也没列出 08/13 08:45
28F：推 kutkin: 更久，但却是交通单位能接受的方案 08/13 09:06
29F：→ kutkin: 你要那些留学美国教授教出来的公务员 08/13 09:07
30F：→ kutkin: 不要大汽车根本听不懂人话 08/13 09:07
31F：→ kutkin: 待转你也是吃垂直方向的路权而已 08/13 09:08
32F：推 scelerisque: 不爽不要骑 让贱民骑两轮已是恩赐 08/13 09:17
33F：→ EVA96: 蓝蓝路在新北也不敢滥设 大多都是T型路口才放 08/13 09:26
34F：→ EVA96: 十字路口当然是画待转区 08/13 09:26
36F：→ a901922001: 新闻明明就都是外车道左转所导致的事故 08/13 09:32
37F：推 slsamg7112: 不教育驾驶人再来说你们很危险，伟哉狗官 08/13 09:41
38F：推 asas8707: 推 08/13 09:45
39F：推 wuliou: 政府机关呕呕呕呕 08/13 10:14
40F：→ wuliou: 看来需要再大富翁一次 08/13 10:14
41F：推 Ninjashin: 你们左转仔94技术不好la 08/13 10:20
42F：推 Waterpig: 正常人看数据是拿整年机车左转数量当分母 官员看数据是 08/13 11:00
43F：→ Waterpig: 拿左转事故数当分母 … 08/13 11:00
44F：推 Waterpig: 假设上下班各100辆左转机车计算： 年左转机车数量73000 08/13 11:09
45F：→ Waterpig: 辆 左转事故占比23/73000=0.031% 违规外侧左转事故占比 08/13 11:09
46F：→ Waterpig: 0.021% 左转无事故占比99.968% 官员自圆其说数据解读法 08/13 11:09
47F：→ Waterpig: 16/23=69.56% 直接左转好危险 08/13 11:09
48F：→ Waterpig: 还不提该路口每天左转机车车辆绝对不只200辆 实际数据只 08/13 11:12
49F：→ Waterpig: 会让北市府更丢脸而已 08/13 11:12
50F：→ EVA96: 塔城街每天左转的机车数量至少破千 08/13 11:40
51F：推 s211275: 反正官员就是觉得二轮都贱民 还跟我谈什麽路权 08/13 11:44
52F：→ dougchen: 市府说3个月观察骑不开单呢 08/13 11:51
53F：→ dougchen: *观察期 08/13 11:52
54F：推 jtorngl: 智障考照制度不检讨，只想把两轮骑士搞到上路无所适从痿 08/13 12:12
55F：→ jtorngl: 哉棺员 08/13 12:12
56F：推 pal42204: ____公务员 08/13 13:30
57F：推 OverRaven: 三宝上路 怪二轮 不会左转 怪二轮 先推给二轮就对惹 08/13 13:39
58F：→ ghostxx: 交通教育再烂都不要紧，反正有事怪二轮就对了 08/13 13:52
59F：推 tank1998: 智障政府 08/13 14:07
60F：推 bankmimi: 推 逻辑清晰 08/13 14:36
61F：推 MangoGTE: 推推 08/13 15:55
62F：推 xhung: 的确一堆人不会左转 这机车流量 待转根本阻塞交通 08/13 16:37
63F：推 chi17: 其实待转的时候前後左右安全距离起码抓个50cm不要挤在一起 08/13 18:04
64F：→ chi17: 起步才安全，应该可以塞满整个路口不是问题 08/13 18:04
65F：推 ccwt2362: 台湾一大堆只会当官不会做事的官员，顺从长官想法比改 08/13 22:47
66F：→ ccwt2362: 善问题还重要 08/13 22:47
67F：推 e1215225n: 台湾有这些官员是不是一种悲哀呵呵 08/13 23:01
68F：推 sang821004: 题外话：最近罗斯福路一段二段，台北市交通局计划年 08/13 23:14
69F：→ sang821004: 底要新设置公车专用道 ，会缩减一格快车道，会跟二三 08/13 23:14
70F：→ sang821004: 段一样打压机车路权、有人也有注意到吗？ 08/13 23:14
71F：→ dougchen: 政府砍掉重练啦 08/13 23:43
72F：推 HsihHan: 我觉得是公职体制造成负责官员不敢承担改变的後果 宁可 08/13 23:44
73F：→ HsihHan: 牺牲交通效率也不愿正视问题根本 增加机车族通勤时间是 08/13 23:44
74F：→ HsihHan: 不用负责任的 因为衍伸的问题在增加的通勤时间会恶化空 08/13 23:44
75F：→ HsihHan: 气 戕害健康 徒增油耗 增加骑士成本 这些和环保 卫生 战 08/13 23:44
76F：→ HsihHan: 略资源 气候 物价有关 很明显是个跨部会的皮球问题… 08/13 23:44
77F：→ dougchen: 管啥浪费时间/资源，只会待转转起来，反正华国官员也没 08/13 23:49
78F：→ dougchen: 在骑车，从来不是他们的事 08/13 23:49
79F：推 HsihHan: 推行节能减碳 却不在交通效率下功夫：路口红灯停了60秒 08/14 00:21
80F：→ HsihHan: 却没啥车 长时相红灯不显示倒数 使人无从熄火 高成本运 08/14 00:21
81F：→ HsihHan: 具路权优於低成本运具 政策施行多头马车 无一贯逻辑 08/14 00:21
82F：推 smallz: 智障官员 08/14 12:06
83F：推 hjkkk123: 待转格满了我都往後停，不要越黄线就对了 08/17 13:47