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【大纪元2017年10月09日讯】(大纪元记者吴旻洲台湾台北报导) 台湾是全世界机车使用率密度最高的国家,主要因为传统机车的价格低廉、使用方便,因 此一般民众都能负担的起,但也正因为过於便宜、方便,而成为政府发展公共运输的一大 天敌。 中华大学运输科技与物流管理系副教授林祥生表示,要让民众从使用汽机车转变成搭公车 ,再变成搭乘轨道运输,这是一个阶梯式的转变,政府要不断提出政策引导民众搭乘公共 运输,才有机会成功,但很显然目前台湾的政策方向并非如此。 他以台湾民众使用率最高的机车为例,一般人选择运输工具时多以「时间成本」与「货币 成本」的取舍进行考量,但机车是既省时间又省钱的运具,台湾若要发展前瞻轨道建设, 无论是捷运、轻轨或高铁延伸,只要路途不是太长的,遇到机车可说是遇到了天敌,以台 湾这麽低的油价,骑机车非常便宜,捷运再怎麽降价都不可能比过它,若继续放任机车发 展,他对前瞻轨道建设的未来真的感到悲观。 淡江大学运输管理系副教授陶治中则表示,各国政府都希望民众能搭乘大众运输,但过去 有研究发现,私人运输与公共运输其实互为矛盾。而且若为了减少交通拥挤,在交通路网 上盖了一条新路,不仅没办法减少交通拥挤,反而会增加所有道路的旅行时间、并会降低 服务水准。 不仅如此,马路盖越多,买车的人反而越多,公共运输因为运量少而提高票价,反而更少 人搭乘,进而造成私人运输更增加,形成恶性循环。 因此如何减少民众开车的频率,土地的使用是关键,而轨道运输就扮演很重要的角色。陶 治中认为,政府的前瞻基础建设计画中,轨道建设占很大的份量,应该相应制定一套完整 的巨观、中观、微观的交通政策。 他解释,巨观就是从开始规划都市发展时,就决定要以哪种运输系统为主轴,以美国为例 ,早期都以开小汽车为主,所以交通也往这个方向发展,但台湾地小人稠却也学美国,一 开始便拼命盖马路,其实是错误的,应该学欧洲、日本等国家,鼓励民众少开车、多搭轻 轨运输。 不过若轨道运量连基本门槛都达不到时,又要城乡一定以轨道运输为主,这是说不通的, 因此从巨观的思维上,应该要思考多层级的路网与多元运具,且当未来汽车、公车都自动 驾驶了,如何与轨道无缝接合,这也要事先想好,否则就会乱了套。 进到中观思维时,要运用「控制」与「引导」两个策略,把巨观的规划落实,近年来常见 的土地联合开发就是控制的手段,让民众集中在轨道系统的沿线进行发展,可以保证轨道 的运量,不会变成蚊子馆;至於引导手段,则应该要求住捷运附近的人,不能配给停车位 ,鼓励附近居民多坐捷运。 微观思维则是进入到开发设计阶段,就是以公共运输为导向(TOD)的发展,从步行、自 行车串起一个公共运输路线。陶治中坦言,台湾交通的最大问题是机车,就是因为太方便 才导致公共运输发展不起来,应该把抑制机车的需求列为重要政见,但不能用强制手段, 而应该从行为上引导。 他以日本德国为例,在民众的国民意识中都认为不要贪图方便,因为贪图方便会造成别 人的不便,甚至日本民众若住在临近轨道运输的地方,他会觉得开车是罪恶的,开车出门 都会觉得不好意思,这点台湾人应该需要教育。 -- 大众运输,您怎麽看这件事? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.167.192
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1507641878.A.44A.html ※ 编辑: TerryRozier (218.173.167.192), 10/10/2017 21:25:45
1F:推 FantasyNova: 其实燃料费(各种相关费用)随油徵收 10/10 21:28
2F:→ FantasyNova: 私人载具就会有显着影响 10/10 21:28
3F:→ a22650619: 说国外觉得开车是罪恶的 结果来台湾要管制机车 ??????? 10/10 21:29
4F:→ FantasyNova: 另外可以逐年提高税金"持有成本" 兼淘汰老旧车辆 10/10 21:29
5F:→ FantasyNova: 让有心养老车的人 愿意花钱养 没心的人早点汰除 10/10 21:29
6F:→ FantasyNova: 我觉得让私人载具变得不方便的方式真的是太烂了 10/10 21:30
7F:→ FantasyNova: 应该是让愿意方便的人多花一点钱 把相关建设做得更好 10/10 21:30
8F:→ FantasyNova: 包含停车位规划 以及道路使用 让使用者去评估成本 10/10 21:31
9F:→ FantasyNova: 决定使用交通工具的选择 10/10 21:31
10F:→ coldreflect: 要求机车一定得停机车付费停车格,不然就罚试试看 10/10 21:32
11F:推 HiJimmy: 乡下没机车走路走到断腿~~ 10/10 21:33
12F:→ HiJimmy: 连公车都不够方便了 铁道就更不用说了 不先亏个十多年 10/10 21:34
13F:→ HiJimmy: 养成习惯 很难把机车减量 10/10 21:35
14F:推 HiJimmy: 我上班骑车只要八分钟 搭车要先走上十分钟等一天只有 10/10 21:38
15F:推 cliff880528: 国外公共路网方便 短距离的大家都会搭乘公共交通工 10/10 21:38
16F:→ cliff880528: 具啊 台湾如果做到国外的一半 不用要求机车减量 机 10/10 21:38
17F:→ cliff880528: 车自然会减少 10/10 21:38
18F:→ HiJimmy: 四车次的路线,做了十分钟再换三十分一班次再坐十分钟 10/10 21:39
19F:→ pold123: 这言论实在呵呵..要要求的是私人载具.还有分机汽车的... 10/10 21:39
20F:→ HiJimmy: 然後再走路十分钟 我靠大众运输大概一个小时才能到... 10/10 21:39
21F:→ Shadow1124: ______ 要养家 10/10 21:39
22F:推 elvis30901: 那不如不要前瞻了 10/10 21:42
23F:→ elvis30901: 盖了又没有比较方便 10/10 21:42
24F:推 tthtt60018: 中间说地狭人稠不应该学美国开汽车,结果砍机车==? 10/10 21:42
25F:推 EyesOnMe: 因为机车太方便所以....<< 既是如此 为何不让它更方便 10/10 21:45
26F:→ EyesOnMe: 反而是想办法抑制机车成长? 是碍着了谁的财路了吗? 10/10 21:45
27F:→ tthtt60018: 这篇文的前提建立在公共运输>>私人载具,阿为什麽z>>b 10/10 21:46
28F:→ tthtt60018: 也应该讲一下吧 10/10 21:46
29F:推 e220kenny: 乡下,北市大众交通都弄不好还有脸禁东禁西 10/10 21:46
30F:嘘 PF30: 先实施平面道路自小客高乘载好吗,什麽都怪机车...呵呵 10/10 21:46
31F:→ EyesOnMe: 有本事就把大众运输搞得比机车方便 那麽民众自然会去搭 10/10 21:46
32F:推 terry7627: 传统机车的价格低廉?这学者是活在哪个世界线的台湾 10/10 21:48
33F:嘘 PF30: 没人要嘘喔,什麽教授阿.... 10/10 21:50
34F:推 Eric0204: 说个笑话 钱沾 10/10 21:52
35F:嘘 PAYPASS: 一人汽车先控管 再来讲机车啦 10/10 21:52
36F:嘘 a60130chen: 懒得吐槽... 10/10 21:52
37F:推 bla: 要先抑制汽车吧,公车塞的乱七八糟,谁想搭公车 10/10 21:53
38F:→ kalapon: 推文在乎的都是自己的方便,那就大家一起骑机车把路塞饱 10/10 21:54
39F:→ kalapon: 塞满吧 10/10 21:54
40F:→ bla: 一堆人上下班路程十到二十分钟也在开车 10/10 21:54
41F:推 SakuraHana: 燃料、牌照税比照汽车一年收一万,停车费比照汽车每小 10/10 21:57
42F:→ SakuraHana: 时40~80,机车就会减少了 10/10 21:58
43F:推 EVA96: 干话王这宝座竞争好激烈啊!!!! 10/10 21:59
44F:推 mepass: 公三小干话 10/10 21:59
45F:推 incident: 125机车比照汽车封一缸 保证没人骑 10/10 21:59
46F:→ mepass: 机车排气量才汽车的多少分之一 10/10 22:00
47F:→ sonofgod: 以前从汀洲路骑到北市府最顺14分钟 搭捷运要50分钟左右 10/10 22:01
48F:推 mepass: 而且前面说机车 後面扯到德国跟日本又说开车 10/10 22:01
49F:→ sonofgod: 光是时间成本、油钱就差超多了 10/10 22:01
50F:→ mepass: 牛头不对马嘴 10/10 22:01
51F:嘘 vaper: 最後一段满天兵的,居然从道德罪恶面下手,缓不济急啊... 10/10 22:02
52F:推 leepohom: 高乘载啊 随油徵收啊 提高交通违规罚则啊 政府不对症下 10/10 22:02
53F:→ leepohom: 药有屁用 10/10 22:02
54F:→ vaper: 前中段说得很好,但微观面讲的真是干话,果然是学者 10/10 22:03
55F:→ vaper: 饼都画得非常美好(因为抄自大老的书),提到实做就一蹋糊涂 10/10 22:04
56F:→ vaper: 开车是开身分的,谁跟你不好意思... 10/10 22:05
57F:推 ridden: 从家里骑车到学校一小时整,搭车一个半小时,票价还够我来 10/10 22:06
58F:→ ridden: 回两次我为什麽要搭车 10/10 22:06
59F:→ vaper: 日本是房子要附停车位才给买车,哪是什麽不好意思.... 10/10 22:06
60F:→ sonofgod: 这些学者根本假会 不从源头制止 要怎麽减少汽机车数量 10/10 22:07
61F:→ vaper: 我家出来就捷运站的话,还买什麽车....教授真的是叫兽耶 10/10 22:07
62F:嘘 zames0625: 到底为何一定得发展公共运输?是有拿钱喔 10/10 22:08
63F:推 wd6118: 禁掉一个方便便宜的东西硬要推行麻烦又贵的东西是什麽概念 10/10 22:10
64F:→ wd6118: ? 我还以为发展是要让生活越来越方便的 10/10 22:10
65F:推 kennylan: 前瞻轨道很悲观,X的公共政策都是这种诡异思考的话很悲 10/10 22:17
66F:→ kennylan: 哀啦 10/10 22:17
67F:推 denlu: 干话王,举例都是汽车了,回头都是砍机车,我家附近有捷运 10/10 22:18
68F:→ denlu: 站再来说 10/10 22:18
69F:嘘 HSTHU: 机车很多不会造成塞车 汽车才会 10/10 22:19
70F:嘘 royerrick: 把四轮全部砍掉 要嘛搭大众运输 要嘛骑机车 问题就解决 10/10 22:20
71F:→ royerrick: 为什麽就是不懂 10/10 22:21
72F:推 ninja300: 一台汽车位置能换几台机车?汽车每台都有坐满吗? 10/10 22:21
73F:→ ninja300: 路上一堆汽车卡位堵塞车流怎不说 10/10 22:22
74F:嘘 jimmy0219: 天才学者 想搞好交通先搞好人民所得再说吧多少辛苦人 10/10 22:27
75F:→ jimmy0219: 靠机车打拼 10/10 22:27
76F:→ blus: 由此可知每个人想法都不同,由奢入俭难... 10/10 22:33
77F:推 mepass: 要砍也是砍汽车 怎麽会是机车 10/10 22:35
78F:嘘 eric19850629: 四轮嘴脸成这样 不愧是邪者~ 10/10 22:35
79F:→ mepass: 塞车有在塞机车的吗 10/10 22:35
80F:→ sonofgod: 你砍机车 所以路上一定多好几台公车... 有比较好? 10/10 22:35
81F:→ sonofgod: 以前新庄中正路一次三台299 霸占车道 全部塞死 10/10 22:36
82F:→ FFFFFFFF: 现在也没比较好阿 一样好2.3台车一起进站 10/10 22:40
83F:嘘 PF30: 教授都在喷干话,台湾的教育已死.... 10/10 22:41
84F:嘘 boafans: 时间成本货币成本 两个同时低的东西就有问题??? 10/10 22:42
85F:推 Camderela: 台风天要上班一定要有车阿 工时高 骑机车省时间阿 10/10 22:43
86F:嘘 pmgodie: 又一个干话王 10/10 22:48
87F:→ kick7377: 一台四轮里面只载一个人 一台二轮只有一个人骑 10/10 22:49
88F:→ kick7377: 到底是哪个大量造成塞车?这些高知识分子敢说是後者吗? 10/10 22:50
89F:推 kps1247: 整篇都在说开车不好 结果一段机车问题最大就推翻了??? 10/10 22:51
90F:→ Virex: 国外讲到机车好的时候→国情不同,讲到不好→应比照国外 10/10 22:54
91F:嘘 OverRaven: 先看看那些精美的小碧潭站和一人四轮吧 呵呵 10/10 22:55
92F:推 edison3333: 这无解吧 台湾这麽热 总是去跟欧美日韩比 地理位置就 10/10 23:00
93F:→ edison3333: 不同了 10/10 23:00
94F:嘘 gtmmy: 机车从2T 5050的两万多变成现在一般机车的五到八万 好便宜 10/10 23:01
95F:→ gtmmy: 多打了次50 10/10 23:03
96F:推 kiyoe: https://i.imgur.com/7g7sUHA.jpg 10/10 23:04
97F:嘘 wang0404: 在台湾汽车等於地位象徵 呵呵 10/10 23:08
98F:嘘 PF30: 台湾地狭人稠,机车优势就摆在那...一值讲机车,怎不想办法 10/10 23:13
99F:→ PF30: 把一人汽车赶去搭大众运输...如果不是记者故意恶搞,那这教 10/10 23:14
100F:→ PF30: 授真的是让人感到悲哀 10/10 23:14
101F:嘘 gtmmy: 看看各大学校园就知道了 禁行机车 汽车停爆满 10/10 23:14
102F:推 a444498: 日本开车的一堆 是因为不好停车又贵好吗 10/10 23:14
103F:推 eric791112: 最简单就严格取缔交通违规啊~以台湾人用路习惯一天开 10/10 23:17
104F:→ eric791112: 个几十万张绝非难事 10/10 23:17
105F:嘘 SSSONIC: 塞在路上都是汽车吧 这也能说到机车 可笑 10/10 23:18
106F:→ eric791112: 大众运输出了台北就是屁啊,以台南为例没机车就是断双 10/10 23:21
107F:→ eric791112: 脚,市区开车塞到爆但多数人似乎认为没差,以我家到成 10/10 23:21
108F:→ eric791112: 大单程机车12分钟公车至少45分钟,汽车约25分 10/10 23:21
109F:嘘 a1983a: 教授휠夭寿○ 10/10 23:30
110F:→ olduck: 把机车都赶走才能好好开车 10/10 23:33
111F:嘘 phage1807: 工沙小?一人汽车跟一人机车哪个占空间? 10/10 23:35
112F:嘘 Beetch: 先严格筛选小黄再谈 10/10 23:36
113F:嘘 YuChi1987: 倒果为因 就是大众交通运输差 大家才骑车开车 现在反倒 10/10 23:55
114F:→ YuChi1987: 检讨民众了?公共交通不先做起来 就要民众改变?只想着 10/10 23:56
115F:→ YuChi1987: 会不会赔钱 那什麽都不要做了 马路都不要铺 路灯都不要 10/10 23:57
116F:→ YuChi1987: 亮 反正都不会赚钱嘛 10/10 23:58
117F:→ sonofgod: 这副教授是不是不知道台湾住商混合 一开始就没规划好... 10/10 23:59
118F:→ tsd: 我推一楼意见...随油徵收燃料税... 10/11 00:10
119F:嘘 ALDNOAH5566: 等公车半小时骑车早就到了当然买机车 10/11 00:13
120F:推 Apologize924: 这里也有封缸阿 10/11 00:27
121F:→ Apologize924: 公车捷运要到上班的地方 浪费时间 塞车还比这两个 10/11 00:27
122F:→ Apologize924: 快 10/11 00:27
123F:嘘 rfvgy458: 无话可说 10/11 00:29
124F:推 Hans2479: 讲得很中肯啊 一堆人在崩溃啥 10/11 01:00
125F:→ soy5566: 大家都负担的k car就会全部都尊爵四轮罗 10/11 01:03
126F:嘘 zames0625: 学者不骑机车啦 跟官员一样 通通出张嘴 你禁汽车效果 10/11 01:21
127F:→ zames0625: 不是比较好? 10/11 01:21
128F:嘘 pupulzlz: 台湾就是有这类低能学者才会让台湾很悲观 10/11 02:59
129F:嘘 kerodo: 炒房用的,,像公车要花很多时间,今天如你想去三四个点, 10/11 06:52
130F:→ kerodo: ,真屁用也没 10/11 06:52
131F:→ kerodo: 公车较合。老人。上班族,国高中生 10/11 06:58
132F:推 weizego: 原来塞车是机车害的XDD 10/11 07:35
133F:推 chiono: 我家巷口公车站一天只有两班 要我不骑车 我一定把买机车 10/11 07:41
134F:→ chiono: 的钱 拿去买一台堪用中古车 一人开车要塞大家一起塞 10/11 07:42
135F:推 kklighter: 讲干话是罪恶的,要是修法讲干话判刑,我看几个干讲。 10/11 07:59
136F:嘘 js52666: 写作文凑字数喔? 10/11 08:02
137F:推 kiler520: 日本有kcar,一样成本下有冷气 10/11 08:56
138F:→ kiler520: 干话 10/11 08:56
139F:→ kiler520: 还有公车驾驶素质跟洨黄比烂的 10/11 08:57
140F:嘘 stinggggg: 跟乡下地方谈大众运输?台湾学者干话最会 10/11 09:22
141F:嘘 ekin0824: 每天内湖那边在塞车,你可以去统计一下有多少一人汽车 10/11 09:32
142F:→ ekin0824: 吗?一台汽车跟一台机车的体积还有排气量相比是差多少, 10/11 09:32
143F:→ ekin0824: 不要交通打结就推给机车,再者,你说台湾机车持有成本 10/11 09:32
144F:→ ekin0824: 太低,你是在蒋干画吗?现在网路很方便,上网查一下国外 10/11 09:32
145F:→ ekin0824: 售价好吗? 10/11 09:32
146F:嘘 Eric0204: 书生还真的百无一用 10/11 10:41
147F:嘘 ZeeX: 又机车 那些代步选项没有机车只有汽车的要不要说一下 一堆 10/11 10:41
148F:→ ZeeX: 一人汽车 很屌? 10/11 10:41
149F:推 iamrtp: 就是不想开车也不想跟人挤才买汽车,现在要被公审=_= 10/11 12:43
150F:→ iamrtp: 台北市一堆小黄才是跟路线重复的公车最诡异的地方吧... 10/11 12:43
151F:→ iamrtp: (更正) 就是不想骑车日晒雨淋也不想跟陌生人挤车箱 10/11 12:44
152F:→ iamrtp: 另外像我已经结婚有老婆了,不用汽车难道要3贴吗= =? 10/11 12:45
153F:→ iamrtp: 我自己也有两辆机车,没下雨的时候骑机车很方便 10/11 12:45
154F:→ iamrtp: 发展一堆公共运输,结果路上还是一堆空计程车,路线重复的 10/11 12:46
155F:→ iamrtp: 公车,当然搞得狂塞车阿~计程车没接客人时,就是一人汽车 10/11 12:48
156F:推 hidos: 学者不减量 台湾未来也很悲观阿 10/11 13:10
157F:推 sonofgod: 请这些学者来桃园等车看看 10/11 13:21
158F:→ sonofgod: 我家走到公车站10分 到中坜30分 骑车15分钟 10/11 13:22
159F:→ sonofgod: 这还是算好到站时间 现在公车一堆减班 10/11 13:23
160F:→ wutumi: 为了炒房炒地皮,真的是把大众交通工具的能耐吹上了天 10/11 17:16
161F:推 bladog: 台湾这十几年来停滞不前基本上都是因为学者误国 10/11 23:57
162F:嘘 rebot: 蛋头学者讲干话推的东西都是为了让自己有案子可以接赚钱阿 10/12 10:14
163F:嘘 sswy: 学者呵呵 10/12 11:11
164F:推 Ofianse: 好好好我一有能力立刻买汽车!!! 10/12 12:07
165F:→ ikkoku999: 学者怎不去想一台机车好几万为甚麽一堆人买?就是方便 10/13 01:28
166F:→ ikkoku999: 啊…谁会花时间等车 10/13 01:28
167F:嘘 samz: 为什麽不是汽车不减量? 10/13 09:51
168F:嘘 higher: 白痴 10/14 12:52
169F:嘘 ez2dancer: 一堆与世隔绝的教授学者,台湾机车便宜? 11/07 05:38
170F:→ ez2dancer: 很多地方离公车捷运站太远,当然只能骑机车啊 11/07 05:41
171F:→ ez2dancer: 为了炒地皮高铁捷运都盖在一些鸟地方,根本失去本质 11/07 05:42
172F:嘘 ez2dancer: 台湾工时这麽高,劳工自己的时间已经少的可怜了 11/07 05:45
173F:→ ez2dancer: 你叫他一天再多花两小时浪费在公共运输转乘上面? 11/07 05:46







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