※ 引述《MunezSu (Munez)》之铭言： : 虽然你这文很废，我还是回你好了 : 毕竟您有在关心这议题 : 不希望你是猪队友 : 请先争取快速道路 : ※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之铭言： : : 大家好，我是首PO : : 很高兴大家对白牌机车上国道的接受程度颇高，即便是主张150cc以上才能上国道， : : 相较於现有规定已经进步太多了。 : : 不过因为回文和推文众多，故不方便引用特定某篇文章来回文。 : 你跟本没看前几篇内文吧？ 先呛先赢？ 如果没读过前面那麽多篇，要怎列出那麽多争议点？ : : ================= : : 【速限差】 : : 平面道路： 最低速限 0以上 最高速限 50~60（通常值 : : 高速公路： 最低速限 60~80 最高速限 100~110 : : 也就是说，不论是平面或高速公路，最高-最低速限都差不多是50，以低cc白牌极速 : : 80多行驶在高速公路来看，相较於110其实只差30而已。 : : 若是这样比较，我们可以容忍平面速度差到50，却不能容忍高速公路只差个30？ : : 如此双重标准真的说不过去。 : 时速110km/h 停止距离（含反应）=96公尺 : 80km/h =53公尺 : 50km/h=23公尺 : 你说的差30km/h 煞车距离将近你50煞到0的2倍 : 跟我说哪里说不过去？ : 研究自己查，高速度差越大，越容易发生事故 请问速度差和停止距离的关系是？ 县市交通局就是依照停止距离来制订限速30的神规定，我知道你下面会谈到速度差的 肇事机率，但你在这一段没说清楚煞车距离和速度差的关系是什麽。 : : 道路行驶一直都有个原则，就是慢车靠外、快车靠内，尤其高速公路上少有右转、没有 : : 左转，因此快车绝对可以选择内侧车道超车，假如超车道没有车队长。 : 我回文说过，你要在外侧跟大车巡航啊？ : 大车超你车还要回中线？然後死角一堆，你安心？ 如果你硬要拿大车出来讲，重机也没理由上高速了，今年就有一台重机在74号被小客车 给撞翻，汽车驾驶说她没看到重机，对呀，连小客车都死角一堆，重机性能那麽好也 同样躲不掉死劫，所以结论是肉包铁好危险、重机不该上快速？ 所有车种驾驶本来就该保持安全距离，并小心变换车道，什麽时候台湾人都把交通违规 当作不可避免的前提？警察就是假定机车迳行左转迟早一定会车祸，所以才坚持机车在 某些路段必须两段式左转，若要这样面对交通问题，所有人都该开甲车出门才对。 : 然後能有效行时国道的车种应该是能自由 : 行驶在中外侧为低标，而不是明显龟外侧 我上篇文章说过了，如果觉得最低限速太低，就去调高嘛，调到80以上就有理由阻止 125cc以下机车上国道，反正你下面引用的资料显示「速度差太多容易肇事」，不是吗？ : 车流量一多超车道也是当一般线道使用 : 以台湾的车量密度超车道是梦想 : 高速公路没有右转左转 下交流道就是右转，距离拉比较长的右转，所以会减速至60。 : : 【速限】 : : 有人觉得白牌极速80太慢，但高速公路最低速限明订60呀，为什麽四轮可以龟速60， : : 却不能容忍机车骑80？这又是一个双重标准。 : : 假如真的不想让低cc白牌就此上国道，应该诉求提升国道最低速限到80以上，这样对 : : 125以下的机车性能来说都会显得吃力，像日本就规定125以上才能上国道。 : : 【无法爬坡/双载】 : : 从速限来看，现在已经有最低速限，若机车无法满足爬坡、双载时的最低速限，驾驶人 : : 本来就该自觉选择不上国道/快速道路。 : 上篇我也回过，自觉勒，大家都自觉就不用立法了 最低速限又不是没罚则，不然你去推行所有车辆上高速公路前必须过磅，超重导致开不快 的都禁止上去，对呀，台湾人都没自觉嘛，那就多用一些规定和程序来「保护驾驶人」。 : 然後最低限速设计其实有考虑到交流道跟车流变换车道速度 : 速度差大是危险的 : 并不是你能行驶最低速度就是你适合 : https://i.imgur.com/oRM7MP6.jpg : DC 的高速公路事故研究 : 上图看看，你希望机车一直待在高危险区吗？ Accident Involvement Rate by Travel Speed, Day and Night http://casr.adelaide.edu.au/speed/fig/fig2p1.gif 白天晚上综合安全速度是55~65mph，差不多是时速95kph，看来一堆人所谓的车流速度 110都超速了呢，怎不减速一些？一堆人先超速再来嘴慢车太慢太危险，这好像搞错 前提了吧？ 图表中所谓的「平均+5mph」最安全，其假定的巡航速度到底是多少？如果每个人都要 追求研究结果的+5mph，持续+5下去岂不变成恐怖速度竞赛？ 况且高速公路在规定上本来就带有速度差异，「凡核定总重20吨以上大货车，不论空车 与否，均限速为每小时90公里」，因此在车速分流的状况下，不论是平面或快速、高速 都一定有速度差，+5mph只能当作参考，但无法作为目标来追求；规定本身带来的速度差 也会导致车流速度不可能都是110，故以110作为标准来要求低CC白牌机车根本没道理。 再来看大型车的「与前车应保持之最小安全距离」 http://www.freeway.gov.tw/UserFiles/%E8%B7%9D2%E5%9C%96(1).bmp 大型车在极速90时必须维持70m距离，所以在合法状态下是相安无事的。 交通不是一个人、一个车种的事情，外界要求重机的标准很高，这边也看到重机骑士对 白牌的标准也很高，一层压一层，讨论交通都把违规当正常，把责任都推给单一车种和 驾驶人来负担？看不爽的时候就想要撞人撞免责的，台湾真是既得利益者的天堂。 假如汽车没保持安全车距、没看清楚左右来车就变换车道，若因此撞死机车骑士，我希望 社会会把责任放在汽车违规上面，而不是检讨机车没有铁包肉或是+5mph。 : : 同样状况也可以套用在汽车上，难道汽车就可以超载到车辆无法负荷？我看过很多汽车 : : 在上坡极度龟速的，怎全体汽车没有被限制上国道？请用同一标准来看待汽机车。 : 我用同一标准啊，三义坡90km/h我就嫌龟了 : 你机车三义坡定速90给我看 : 极度龟更少数 : 又一个拿少数案例打全体 : 少数案例想黑全部 : 骑车油门一踩还是能到达平均车速 : 白牌机车，超过8成一定超慢 : 所以不适合，懂 汽车上坡90是合法范围呀，别龟在内侧就好了，我不知道你指控我这些的根据在哪？ 白牌机车上坡的原则我说过了，至少要满足最低限速规定，你若觉得最低限速不合理可以 去争取调高。 : : 【机车多会造成塞车】 : : 我觉得多虑了，一般白牌机车平时并不会那麽无聊上国道长途行驶，根据调查，机车通 : 勤 : : 距离通常只有10~20km，长途旅行会选择大众运输或开车。 : : 所以会出现两种状况，通勤和旅行。 : : 通勤时间车流量大，高速公路塞车竟然是归咎於白牌机车骑太慢？一人汽车反而没问题 : ， : : 怪哉。 : 基於以上平均速度不达标理由 : 国道多一堆慢车，会不会引响车流 : 当然，主因还是密度 若讨厌国道多一堆慢车，可以先从限速90的大型车辆开刀，限制上国道，好不好呀？ 拜托别再双重标准。 : 一般人平日通勤也甚少会选择距离过远的上班地点，除非刚好住在国道附近，这种 : : 案例本来就不会太多。 : : 长途旅行，假设是一个小时以上的车程，很少会有机车族选择风吹雨打日晒那麽长时间 : ， : : 加上有行李和其它运输需求，机车并不是很好的选择。虽然机车不适合长途旅行，但不 : : 代表机车的路权可以被剥夺，这状况在重机上也是一样。 : 你知道林口到台北只要30分钟 : 多了这选项，你怎麽预测机车不会国道通勤 : 光汐止到台北通勤的有多少 一样请遵守最低限速原则，赶时间的人请购买大CC数机车。 : : 以上是从数量来谈，若是谈速度，正常的交通状况如果车速分流运作正常，又有什麽理 : 由 : 说实在的，连汽车有能力分流实际都没分流了 : 别幻想了 说到最後，结论是台湾人水准不够？拜托各国别核发国际驾照给台湾人耶。 : : 害怕白牌机车拖慢车流速度？觉得目前速限太低也可以倡议调高呀。（同【速限】所说 : ） : : 假如未来白牌机车真的能上高速公路，届时真正会上高速的人并不会太多，上快速的反 : 而 : : 很多，许多一人通勤汽车会改骑机车，於是不管快速或平面道路交通都可以得到舒缓。 : 你把道路设计想的太简单了 : 还有气候跟稳定性的问题你也没回答 : 台湾国道不少季节会暴雨 : 机车高速80km/h GPS 表速可能接近100了 : 怎麽顾及水洼，哪里换雨衣？ : 内外侧常有水洼喔 : 不要扯大家都有自知知明会先穿雨衣 来看看马来西亚怎做 http://forum.jorsindo.com/thread-2483767-1-1.html 白牌机车要顾水洼，重机就不用喔？你喜欢说+5mph，骑更快就更能闪水洼？ 不然这样好了，机车全都禁止上国道，因为有水洼，下雨也没办法穿雨衣。 : : 【逼车】 : : 逼车怎会被当成是「应该要可以解决」的问题来讨论？ : : 现在那麽多汽车和卡车扬言要撞死国道上的重机，对方如果真的要害你，你以为机车 : : 性能充足就逃得掉？ : : 重机也有无法加速的状况，旁边多卡几台车就够了，看你要加速去哪里。 : : 讲到最後，连重机都不安全，铝罐汽车也不安全，最安全只剩下卡车和甲车。 : 逼车我觉得就是乱像，这跟路权无关 恭喜我们有共识 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.104.55 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1506049627.A.E38.html 骑重机的朋友只敢在推文呛声？ 我不知道为什麽我要为gogoro负责啦，不过现在有人提出就回答一下。 续行力的部分，政府很推gogoro的换电站，已经是努力图利的程度了，假如白牌机车真能 上国道，换电站一定是设好设满。（政府已经说好要架设七成换电站、三成充电站） 至於性能，一样要满足最低限速，看是现行的60，还人觉得应该提升到80，速度无法达标 就开罚。（听说gogoro容易过热进入慢速状态，这就要驾驶人自己衡量清楚） 这一样是最低限速的讨论范围，可以满足最低限速的车种，在加速性通常不会有问题， 像是现行的最低60对应到100cc车种的极速80多，若最低80则对应到125cc以上的车种， 极速至少要能到100以上，我觉得应该要这样讨论，而不是每个车种都要以巡航110或120 为目标。 ※ 编辑: Gemani (223.141.57.183), 09/22/2017 14:08:17 政府没有心想要研究当然没有答案，我之所以会以最低限速60做为参考标准，就是因为 交通法规已经有明确规定，相较於「感觉」来的精准。 60到80需要多少时间来加速？这可以看速度曲线，我不知道别的车是怎样，至少我的车 加速过70会猛冲至100，100以上才减缓加速直到极速115。 如果每一台车的加速能力都不同，可以考虑个别型号来进行认证，有能力上国道的型号 就换车牌颜色，而不是以cc数来认定，毕竟以後动力主流会是电力，政府必须研拟马力 和扭力的标准，以规范各车种的路权范围。 没看文章就别来嘴。 我认同，所以我抓最低限速+20做为上国道的标准，但最终还是要经由研究判定。 另外所谓的「车况变化」到底是什麽？在排除蓄意谋杀、其他驾驶人素质素质低落以及 他人违规的前提下，有多少常见状况需要更高的加速性能以及极限速度来应付？如果要 的话，要多少性能才足以应付？这些都需要明确指出，而不是在推文出一张嘴质疑就够了 我觉得会没电，而且也有过热的问题，如果gogoro车主喜欢叫吊车就上去呀。 法律只规定不可在路肩抛锚超过2hr，但没规定不能抛锚，所以四轮也是可以放心抛锚的 ，如果驾驶人那麽爱叫吊车的话。 ※ 编辑: Gemani (125.224.104.55), 09/23/2017 01:15:20