安安 我是原作者 内文都删掉 回应一下大家的想法好了 我先说，我目前手上的两轮是3YB，四轮是M271DE都是汽油车，之前也有开过DW10和N52B30 ，我喜欢开车也喜欢骑车，我也喜欢内燃机的输出和引擎声，可是电动马达的优势其实已 经是在浪头上了，很有可能在三五年已开发国家就会开始大量普及电动马达载具 原因无他，我要再次强调能源是要看整个整体的 ※ 引述《vLkdSc (())》之铭言： : 推 bmw530li: 制造电池简单还是引擎？我是说材料本身 05/31 11:39 其实内燃机引擎也要逐渐碰到瓶颈了，目前纯内燃机比较突破性的就只有Nissan那边那颗 可变压缩比的内燃机看起来会很不一样，可是耐用度如何就有待商榷 至於电池成本应该是会越来越低，锂电池在这几年小型的成本拜智慧手机之赐也降到一个 蛮便宜的成本了，大型的话只要产量和需求有上来，单一单元的单价掉下来是迟早的事情 。老实说，除非是新材料，不然制造电池不会比引擎难。 目前主流引擎比较新的设计主流 Toyota的Hybrid 电动马达+Atkinson循环+ECVT(ECVT=/=CVY) Mercedes的新一代M264/M254/M656/M176 48V微电驱动引擎+变速箱的引擎族 Nissan Hybrid是把马达放在变速箱里面配VQ35HR，还有我前面提到的可变压缩比 BMW就B38/B48/B58，不过之前有出I3和I8系列，而BMW之前有说想把手牌变速箱停产，我想 这算是他们想进入电动马达性能车的一个徵兆，我都怀疑目前ZF8 BMW可能要继续用蛮久的 XD : → StarHero: 只要有军队 引擎就不可能淘汰 不过我同意大众交通工具 05/31 11:42 那篇文章讲的是一般载具，军用的规格当然不一样 : → vLkdSc: 话不要说得太满喔 想当初马车是如何被淘汰的 05/31 11:44 : → gtmmy: 马车表示 因为水冷被修坏的 05/31 12:06 : 推 Davil0130: 不就是因为成本问题吗？ 05/31 12:15 : 推 karta2398242: 油车还可以骑8年 05/31 12:36 : 推 RPHero: 不错 05/31 13:09 : 推 bigsun0709: 锂的成本太高，铝电池才是未来，铝电池上来基本上电池 05/31 13:45 : → bigsun0709: 价格会大幅降低到比石油还低 05/31 13:45 铝电池现在电压还拉不起来，要给高功率马达还是不构 : → modi1986: 光是电池里面的PCB板，就是超重污染了囧 05/31 14:06 基本上现在车子电控系统那麽多，不管两轮四轮...都不差电池里面那块了... : 推 a1121210: 马跑的不够快，还要饲料 05/31 14:14 : 推 a1121210: 燃料补充是最大问题！ 地形气候位置重量 05/31 14:16 基本上电动马达车只会越跑越快，以目前的Tesla Model 3号称Tesla最低规的车来说， 0-100也只要5.X，这个加速基本上是性能房车等级的加速，G30 540i配B58也差不多这个 速度而已，可是G30 540i配一配可能要破400万，Model 3目前传出来大概都在150万左右 : → eleanoe3: 所以？只是转个文，你的个人意见呢？ 05/31 15:46 : 推 blueslin: 业配文?? 怎麽不先把汽车弄成电动的 05/31 15:55 汽车电动的很多啦XD : 推 kisc32950: 电动车的重点还是在於电池技术，虽然GOGORO的换电技术 05/31 17:50 : → kisc32950: 有部分解决目前电池技术的缺点，但要长程使用时续航力 05/31 17:52 : → kisc32950: 跟充电时间无法获得有效解决的话要取代还很难说~~另外 05/31 17:52 : → kisc32950: 我个人是比较看好燃料电池的未来拉~但还是要等蓄电量有 05/31 17:53 : → kisc32950: 所突破才行 05/31 17:53 燃料电池限制更多..你可以回去翻我那篇文章，光是氢气哪里来就是很大的问题 别跟我讲电解水，电解水哥羞愧到删文了 燃料电池是要看国情以及天然资源的 : 推 ThunderLion: 那个电池技术 说真的 别想太多了 05/31 18:15 : → ThunderLion: 电池技术进步没错 但还是远远不足 05/31 18:15 : → sagat666: To某楼，汽车早就有弄成电动的啊... 05/31 20:04 : → SSSONIC: 在鬼岛喔 八成政府会从机车电动化下手 05/31 20:41 : 推 kning: 转换效率你有考量过吗，电动车还得多转化学能跟电能 05/31 21:48 阿你内燃机也是化学能转热能变动能再经过变速箱 我文章有提到啦，能源要看整体的，石油开采成本、炼制、运输到加油站油槽也是很惊人 的消耗 : → Wkkj: 家中豪迈表示：8年後我们在相见 05/31 21:48 : 嘘 z88718119: 最大的问题还是储能电网，充电站不足跟锂铁电池太贵， 05/31 22:59 : → z88718119: 是推行电动车阻力之最大主因 05/31 22:59 所以Tesla的目标电动车只是一个角落，他要把整个储能电网做起来 这样你就可以把核能火力之类的基载拉高，中载尖载全部用高装置容量但不稳定的绿能来 补，因为配上大量储能系统所以你的电网会变得非常有弹性。 : 嘘 lamigo520: 但是瑞凡，狗肉的黑心月租费，让我很难接受 05/31 23:31 : 标准的用目前眼光看世界 你确定未来计价方式不会改变吗? : 推 Curapikt: 简单来说要环保就给那些有钱人试水温吧，一般人等产品 06/01 00:26 : → Curapikt: 成熟了再入手 06/01 00:26 可是台湾人不是总是怨叹享受不到新技术? 只能骑万年引擎吗XD 说难听些，现在这些主流速克达引擎卖这价格还真的蛮盘的 : 推 godchildtw: 梨山、三仙台...可以换电池或充电再来说取代 06/01 01:29 : → godchildtw: 充电要５分钟内充到饱，还要有２４小时营业的 06/01 01:30 : 按照目前的发展速度 这应该不是什麽问题 毕竟充电桩维护成本比加油站低多了 : 不是人人都会自助加油 但插电人人都会 : 充电速度部分确实是个瓶颈 目前换电站的做法也是在减缓这问题 : ※ 编辑: vLkdSc (218.173.166.85), 06/01/2017 07:42:09 : ※ 编辑: vLkdSc (218.173.166.85), 06/01/2017 07:44:58 我是有个问题，其实大多数骑士主要用途还是短途通勤吧? 拿来在市区上班上课通勤的大概占了87%以上有吧，换算总体里程大概破95%以上了吧 我没再帮Gogoro护航，我只是谈一个电动马达载具的趋势，以台湾来说电网的覆盖率这麽 高，加上充电站或是电池交换站要求的地形和安全条件都远比加油站低多了，我是觉得电 动马达载具在台湾的条件是充足的，性能来说当下成长速度也是飞快的，在四轮上面内燃 机除非极高端的市场不然也已经吃不到便宜了。 至於Gogoro电池交换商业模式其实我可以理解，毕竟人家不是公益团体，月租费上面一定 做了电池本身衰退的摊提以及其他损坏的可能性，然後再加上利润的确是偏贵。可是新东 西出来本来就是会偏贵的，因为产线要摊提，研发成本要摊提，毕竟Gogoro并不是一台只 换塑胶壳的机车，所以产品初期贵一定是正常的，阿现在新产品的商业模式主流本来就也 是先从高端产品先做，就是俗称的盘子产品，Tesla先出Roadster、BMW先出I8 I3...等， 而Gogoro也不是E-moving那种拉机马达和性能，Gogoro老实说算是新格局的产品了。 最後要是没开过或没骑过马达载具的朋友，其实我建议可以去玩玩看XD 马达开起来的 感觉就是完全不一样，我就算开过450H还是觉得纯马达的输出就是直接爽快，更别提那个 加速度真的是把人按在椅背上的....开过骑过後你就会知道为什麽电动马达载具是当今显 学，更简单的技术、更直接的输出、更单纯的零件。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.117.163 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1496283363.A.B72.html 因为没档车骑乘姿势的电动两轮....17寸的轮径和档车重心的骑习惯了 有的话我马上换阿 ※ 编辑: zzahoward (59.124.117.163), 06/01/2017 11:04:46 我知道XD 可是好贵随便基本款都要快400k... ※ 编辑: zzahoward (59.124.117.163), 06/01/2017 11:12:42 1. 以Tesla的超充三代技术而言，应该是会超过350kw以上的功率，也就是说充满一台四轮 的大概就是5-10分钟，比加油大概多一点点时间而已 2. Model 3目前搭配75kw电池续航力官方是350公里，打8折还是有280公里，可能不能像汽 油车这样一路到底，可是也差不多跑到台南了，以Tesla 3的马达输出而言我觉得还是 偏性能款，要是能再降一点性能我觉得续航力可以在增加 3. 目前四轮的电池都太大，主要是充电;两轮比较有可能用电池交换站，电池交换的话可 以不用快充，而且交换的模式理想状况下也不用等待充电时间 4. 目前在短期内应该是不太可能完全淘汰油车，可是"北美"、"欧洲"以及"中国沿海"达到 一半甚至超过以上的数量是可期待的，台湾我是不期待，毕竟人民素质和对新事物的接 受度太低了。 5. 北美Tesla的目标是要建置家户用能源系统，建立小型太阳能/风能之类的然後储存到家 里的储能系统，配合电网使用让电网的弹性达到最大，同时白天不在家累积的能源可以 给你晚上回家吹冷气替车子充电之类的。我是觉得这套比现有台湾能源的走向实际多了 6. 燃料电池光是氢气就是很大的问题了，不要听人家乱讲啥氢能源电解水之类的，那是连 高中基础化学都没学好的人在说的= = 7. 其实电池还是有在进步的，只是人们某些使用习惯要改变而已，以前牛车马车到目的地 放牛马吃草就好，说不定还会笑那时候的四轮车还要加油呢。 ※ 编辑: zzahoward (59.124.117.163), 06/01/2017 14:38:10