作者cz (i might be wrong)
站内biker
标题Re: [闲聊] 不要说为何人家不开放路权-_-(抱怨)
时间Thu Jan 17 00:43:59 2013
其实真正的问题是台湾没有一个完整的路权概念
目前大家谈的路权
都只是零碎的交通法规和个人经验堆叠起来的用路法则
路权的范围很大,
包含用路人 (包含各类驾驶与行人) 的优先顺序、
各自的权利义务、
或是道路的使用分配、甚至设计建设方式......等等
这是相当不小的系统
而且需要一个中心德目去贯穿它、
然後让每个用路人都知道、都能够依循这个原则使用交通
台湾一直以来都没有建构这样的系统
所以衍生的问题才会一大堆
我会强调要建构这样的系统,
是因为各国自有不同的系统和原则
(甚至美国不同州的路权细节也不太一样)
重要的是一致性、和教育到每个用路人身上
缺乏这样程度的路权观念
所以我们的用路人往往很直觉的将其他用路人视为妨碍
并没有存在一种理性逻辑,去思考优先顺序为何?应该如何作动?
就像这版上提过很多次的经典问题
A: 机车是不是慢车、该不该走快车道
B: 红黄牌机车应该停汽车格或机车格、路口左转应该怎麽动
观念是一回事,现实运作中,却好像是平行宇宙,
大家只能依循着自己安全、和不要被罚钱这类恐惧去做
很多时候为了安全 甚至连法规都要放旁边
总之,
就是因为没有完整的路权系统
所以大家的认知都不同,运作起来当然混乱
然後没看过不熟悉的东西 看起来当然最不顺眼 -___-
双方在开干之余,先想想彼此的认知和立场有什麽差距,
又应该以谁为准?
阿就没个准,那不就吵爽的?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.152.162
1F:推 s110042:推中肯 01/17 00:49
2F:→ s110042:所以我的意思是~与其没有规则的开放~不如等大家都有共识再 01/17 00:50
3F:→ s110042:说 01/17 00:50
4F:推 dreamless:行进间不应钻车 是共识吧... 更不用说高速下 01/17 00:55
这问题就很大
请定义下列三题: 钻车 / 行进间 / 高速下
我想您应该明白我问这三题的意义 :)
5F:→ cz:我是觉得..开放是一定有某程度的规画才会动 01/17 00:55
6F:→ cz:所以重点是重机要怎麽用路 这是要让所有人知道的 01/17 00:56
※ 编辑: cz 来自: 118.233.152.162 (01/17 00:57)
7F:→ dreamless:钻车:距离左右车辆无保持安全距离 01/17 01:00
8F:→ dreamless:行进间:车辆行驶中 非禁止 01/17 01:00
9F:→ dreamless:高速下:60+就满快了 01/17 01:00
嗯,那安全距离是多少?
如果你的 "行进间"="车辆行驶中,非静止"
那钻车的本身不就是非静止?
您的"共识"已经开始自相矛盾了...
另外,60+不单叫做满快了,
基本上台湾大多数的道路,规则上都没打算让你用到超过60kph耶
恐怕您是没搞懂问您这些问题的用意
10F:推 Bizcuit:人的素养问题才大啊 = = 01/17 01:03
11F:推 missin:不只是在交通法规上,台湾很多事情都是上有政策,下有对策=.= 01/17 01:04
忽然想到一件趣事,跟两位分享一下
我去年住美国Tucson一年,然後那边的朋友也有过来台湾待过一小段时间
我的美国友人怎麽看台湾交通?
他们说:一开始看很恐怖,吓死了,车那麽多,特别是摩托车
可是在路边等公车站个十五分钟,渐渐的感觉就不一样
台湾的用路人好像很有默契、有一套逻辑在运作
看起来以为一定会撞成一团乱七八糟的状况,都没有发生
台湾的驾驶人技术不错,个性也好,
台湾有很糟糕的交通,但是有很好的驾驶人
美国是反过来,交通不是太大的问题
但有很多糟糕的驾驶人,一出车祸通常都很严重
或许我们自己检讨,是绝大多数人都不太守规矩
但美国人看的感觉是,美国大多数人守规矩,那是因为罚款非常重
而不守规矩的人会特别严重,常常伤害自己或别人的性命
台湾人素养没有特别糟
是罚的不痛不痒又可以凹警察才会这样啦
12F:推 s110042:我想原PO的意思是 很多该不该 安不安全 都是自己定的 01/17 01:20
13F:→ s110042:这边我钻的过去~就视为合法~前面开太慢~所以我超车~ 01/17 01:20
14F:→ s110042:速限是安全用的~现在晚上很少人~开快一点没关系~ 01/17 01:21
15F:→ s110042:很多人都会给自己的行为合理化~我猜测原PO是这样想的 01/17 01:21
※ 编辑: cz 来自: 118.233.152.162 (01/17 01:30)
16F:→ dreamless:可是"共识"本身就是一个模糊的东西啊 要去严格定义内容 01/17 01:22
17F:→ dreamless:就不是"共识"了 01/17 01:22
您慢慢接近我的用意了,
您所谓的共识如果是一个模糊的东西
要怎麽让大家去依循、有同样的行为准则去用路?
更不要说,根据您提出的共识、用您的观点去解释
都还存有明显矛盾、和游走於现行法规的模糊地带
这样真的是"共"识吗?
18F:→ s110042:没有一个明文规定或是规范~很多细节是可以被大作文章的~ 01/17 01:22
19F:→ s110042:就是要这样做~不给别人漏洞钻~这样就不会吵啦~一切按照说 01/17 01:22
20F:→ s110042:好的作~不按照就是错!讲太多人情事故~只会增加很多"例外" 01/17 01:23
※ 编辑: cz 来自: 118.233.152.162 (01/17 01:35)
21F:→ jric:路权有,只是没有用心教。 01/17 01:38
22F:→ jric:我今天(真的是今天)开始怀疑,多数汽车驾驶也没有车道观念, 01/17 01:39
23F:→ cz:我不是说没有 我是说矛盾和零碎 当然还有没认真在教 01/17 01:39
24F:→ jric:顶多知道直线的时候开在两线内,然後不管两线内是什麽车道, 01/17 01:39
25F:推 Bizcuit:技术就是被交通状况练出来的啊 类似物竞天择 没练成功的 01/17 01:40
26F:→ jric:或是切出去线外(变换车道)需要打灯及观察。 01/17 01:40
27F:→ Bizcuit:都不会/不敢上路了.......你说的状况倒是让我想到一段影片 01/17 01:41
28F:→ Bizcuit:好像是不知道那个国家的路口 交通超乱什麽车都有 01/17 01:41
29F:→ Bizcuit:但就是没出事 :P 01/17 01:41
30F:→ jric:对岸或越南吧XD? 好像有看过,根本神一般的乱中有序... 01/17 01:44
31F:→ cz:越南...至少我确定2010年的河内还比台北糟糕多了 事故很多 01/17 01:45
32F:推 japan428:越南车子喇叭坏了不敢上路 BY某位认识的越南朋友... 01/21 23:13