作者d78965 (囧龙)
看板biker
标题Re: [闲聊] 不要说为何人家不开放路权-_-(抱怨)
时间Thu Jan 17 00:01:59 2013
※ 引述《FairyBomb (空想炸弹)》之铭言:
: 今天从乌来泡完汤要回家,在路上看到了三台重机加一台劲战
: 的组合,牌子总共两红一黄一白,然後在快车道内钻车缝外,
: 停车时也卡在机车停车格里。
: 重机骑士整身装备每人一顶阿赖秀一加行车纪录器,看起来也
: 很有观念,怎麽一骑上路就失控把自己当白牌车在骑了?
: 唯一比较好的大概是钻来钻去时还会打方向灯吧..。
: 我知道这种人不限车种,但今天连机车里面的顶端族群,表现
: 都这样了,也难怪别人有一大堆理由可以打死都不开放路权。
: 会想抱怨只是因为今天看到时,後面速限一直问我问题,像是
: 重机可以这样骑喔?
: 前阵子不是说开放上国道?这样感觉好危险喔。
: 重机不是很贵吗?怎麽跟台客骑法差不多?
: 我觉得速限的看法大概就跟一般民众的看法差不多吧,毕竟她
: 只是一个不会骑车整天给人载或搭大众交通工具的小小上班族
: ,对机车也没啥研究,所以应该也不会有啥特别仇视机车族的
: 观念就是了。
类似议题回到烂了
但在这里我还是要强调一个问题,而且是很形式上的逻辑问题。
--违规与否,跟应否开放(归还)路权,完全是两码子事。
我们举一个近一点的例子,就讲大重开放行驶高架道路这回事好了
难道是因为那一阵子「全部」的大重机车都好棒好乖没有违规,所以才开放的吗?
这问题我想不需要我讲出答案。
真正是为了安全着想的话,我们应该思考的是配套措施---如何才能更安全
例如,机车在国道上会遇到的可能风险有哪些?要如何避免?
绝对不是说:唉唷,(我觉得)他们好危险,怎麽可以开放呢?
用括号起来代表这些东西常常只存在於想像中。
当然,这一切都是在我们的政府真的是出於「保护人民生命财产安全」的前提之下。
本来,一件事情「要不要做」,会有很多考量没错
今天如果政府决定要搞歧视,只要理由说的通,其实也很难达到违宪的程度
(因为这牵涉的基本权是一般行为自由....再讲下去太法律了)
但是问题就出在这个理由
好吧,如果你要用这个想像中的危险(违规与否)当作开放的要件
那麽反过来,这个论点非常容易攻击的。
--我们乾脆在超速严重的路段,实施封路吧?
或者我试着攻击一下汽车,违规严重的要不要禁止上国道呢?
这时候你大概要说:汽车违规(或事故)也比机车来的安全许多阿!
对阿我无法反驳你,机车的本质的确就是危险,
那这个时候你该想的是「如何不骑机车」,还是「如何让机车更安全」呢?
你用「机车违规危险,所以不能上国道」的思维,显然就不是後者了。
如果大家都这样想,那麽火车、飞机、太空梭根本不可能存在了
这些东西如果出事,结果不用我多说。
这时候大概差不多要拿出「肇事比率」的说词了
这也满好攻击的,
很多人在开放快速公路之前,不也说会血流成河?
试问,在快速公路上,大重到底有没有大家说的那麽会出事呢?
我敢打包票一定很少,因为在现在妖魔化二轮的趋势,只要有,媒体一定大肆报导。
希望大家都守规矩,获得好的社会观感,这出发点是好的
↑在媒体推波助澜下,事实上根本不可能
但是希望大家不要忘记,
「违规与否」
跟
「应否开放」
完全是两‧个‧问‧题
这些都不说好了,母法早就已经通过大重行驶国道了
现在是卡在交通部违法的不制定法规命令造成母法无法实行的问题...
所以你要讲法律?
抱歉,立法者对於这个已经有了基本价值决定---大重就是可以上国道。
--
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车车| █ █ψ
|| 禁 |
禁 |
车| █ █
|| 行 |
行 |
︹ 车| 骑士:
██ ███
|| 机 |
机 |
公 车| 我以前和你一样是个好公民,
█ █
|| 车 |
车 |
车 |
| 直到我跨上了我的车。
█ █
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︺ 车| This is TAIPEI.
--
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◆ From: 1.163.131.249
1F:推 jshuang:我觉得这是正解. 该给的就是该给. 01/17 00:03
2F:推 cz:没错 但大家还是紧守自己应该遵守的交通规则吧 01/17 00:04
3F:→ jshuang:违规多寡跟形式, 是另一个问题 01/17 00:04
4F:→ d78965:没错,就算酒驾再严重,我们也不会立法禁止卖酒 01/17 00:05
5F:→ d78965:目的跟手段之间必须要有更紧密的关连,而且要有效。 01/17 00:06
6F:推 ChungSen:上面这卖酒的例子不错 01/17 00:06
7F:→ FairyBomb:其实我讲的跟这没啥太大关系就是了 01/17 00:06
8F:→ FairyBomb:违规跟开放本来就是两回事,但实际上会不会因为违规造成 01/17 00:07
9F:→ d78965:我看到的就是用违规来推应不应该开放阿...我误会了吗?_? 01/17 00:07
10F:→ FairyBomb:别人观感不好,我想这也是前阵子一堆人不让重机上国道的 01/17 00:08
11F:→ FairyBomb:原因,现实生活中我认识的真没平常没事就在仇视机车的.. 01/17 00:08
12F:→ dreamless:我就认识一个... 我老爸 01/17 00:09
13F:推 Sunal:逻辑不错 01/17 00:09
14F:推 ChungSen:「现实生活」比你我想像的还要大很多很多很多... 01/17 00:09
15F:→ FairyBomb:所以说我认识的罗,平常在台北其实我也满常骑在车道上的 01/17 00:10
16F:→ FairyBomb:被逼就让对方先过吧.. 01/17 00:10
17F:推 westley:应该立法严惩 而不是予以禁止 本当如此 01/17 00:10
18F:推 fzerr:有没有人可以藉由司法来提告交通部违法呢? 01/17 00:12
19F:推 mimihalo:重机在快速道路上的A1事故 到目前为止:1件 01/17 00:14
20F:→ d78965:很难,立法行政请求权目前还没有案子,而且诉权是个问题 01/17 00:14
21F:→ d78965:打反...是行政立法请求权 01/17 00:14
22F:推 missin:推 立法严惩违规 而不是全面禁止 01/17 00:55
23F:推 chris780509:中肯推 01/17 01:03
24F:→ crazy2002:一堆汽车自己先不守法然後再来逼机车(不论大小) 01/18 02:52
25F:→ crazy2002:然後再来说机车的问题,这很奇怪耶 01/18 02:52
26F:推 favre:汽车违规-->有民生需求 重机上路-->TMD该死 01/18 14:33
27F:→ favre:在这鬼岛 我想汽车撞死人也是民生需求的一部份吧 01/18 14:33
28F:→ crazy2002:昨天遇到一个开车的跟我并行然後用侧面撞我 01/18 19:59
29F:→ crazy2002:还说:"弄吼哩系" 真的太夸张了 01/18 19:59
30F:→ johnnycgi:楼上@@ 有记录下来吗? 01/19 09:04