※ 引述《FrostMaiden (几百年没玩魔兽)》之铭言： : ※ 引述《Landtoss (区区无赖，贱名不足挂齿)》之铭言： : : → FairyBomb:这样改对於以後上人行道比较有问题，正常道路还好 12/21 01:19 : : → FairyBomb:自从看过好几次为了抢班马线牵车的人後对这种牵车的方式 12/21 01:20 : : → FairyBomb:其实也没多少好感 12/21 01:20 : : → FairyBomb:感觉也只是变相闯红灯而已，当然理论上是绿灯过班马线啦 12/21 01:21 : : 推 david510002:等个红灯很难？不要把牵车过马路当作理所当然好吗？ 12/21 01:53 : : 推 Kusovss:智障官员 12/21 03:21 : : → ck940560:直接说我车子熄火在推发好了..... 12/21 04:50 : : → ujane:积非成是...... 病了 12/21 05:25 : 不懂等个红灯很难的点在哪? : 路上要经过那麽多红绿灯，有差那一个? : 重点是有需要牵车过马路的行为没理由被禁止。 : 熄火拔钥匙了危险性在哪? 怕车子熄火暴冲? 还是因为物品太大件? : 有时间抓这个怎不抓路上临停的更危险啊。 上次文化路那个肇事的还得算那临停一笔 : 不过新闻大概都模糊化了。 驾驶临停外加临时开门怎也不罚。 这个危险程度都远大於 : 牵机车过马路。 而且案例是层出不穷，倒是还没特别看到牵车过斑马线撞伤行人。 混在一起讲真是讲不完，实际上光就我今天在市民大道看到的，没一个是"熄火" 用牵的，大多数都是下面这样。 硬挤死挤到班马线 -> 跳下车 -> 用牵的到对面 -> 跳上车骑走 有熄火的还真的一个都没看到，那有没有人是照规定走的？我想一定是有，但整 体比例大概在我看到的数量中是非常少数。 说真的，真正会抓这个顶多就台北市而已，出去台北市以外的地方也没人在Care 这个，起码我在台北市以外没看过有几个用牵的在过马路。 当然这个的危险程度可以说是非常非常低我同意，但今天罚不罚钱、违不违规又 不是看危险程度在决定的，我也没看过有人被HID闪瞎或是被闪到出车祸的，那为 啥又要罚HID？对吧。 : 如果纯粹是车的问题，那脚踏车怎不管制一下，如果是重量问题，那大型推车也应该管制 : 这很明显的，交通部的决策就是尽可能要机车族边缘化，很明显的机车族>汽车族。 : 但是路权 机车族<<<汽车族。 机车形同慢车，慢车脚踏车可过斑马线，机车还不行。 : 那换个角度来说， 就不要牵踏过斑马线好了。 或者就请熟的车行开个故障好了。 : 如果真的故障还要再额外去销单那不是很搞笑。 脚踏车可以在大安森林公园骑，还可以骑人行道上，甚至可以坐捷运，机车一起 开放你觉得好吗？ 路权问题是一回事，族群数量是一回事。混在一起讲就什麽都不是。 说实话，以我自己当行人来说，我很不喜欢有人牵机车走在我旁边一起过马路，一 来占的位置大又爱插进来，二来速度过於缓慢，然後最烂的地方是很容易撞到人， 很多机车骑士牵车常容易撞到人的，我不知道为啥，尤其是後照镜，好像吃了无敌 星一样。这点脚踏车就好的多。 : 变相闯红灯理论在哪? : 所以车坏了就不是闯红灯，车没坏就闯红灯? 一个规则两套标准。这种条例难怪不敢 : 公告正式条例，只敢口头宣告。更重要的是百姓普遍不知道。 你真的车坏，那当然没办法。你真的车坏不会只坏一个红绿灯吧？我不懂硬要钻漏洞 的点在哪？还不是为了方便。 很多东西要出来前，本来就是先宣导看民众反应，这有什麽好奇怪的？ : 闯红灯是一个非常危险的举动，在对方可能高速行驶交通工具下的道路穿越。 : 试问，斑马线上牵车是怎个高速行驶? 所以牵车用跑的时速 40 ? : 即便驾驶是想抱着省时间的心态，但行为上不构成对行人造成危险就不该裁罚。 说真的，你能确保每个牵的都熄火，我就同意你。 问题是太多人根本偷懒没熄火，这种时候过马路你说百分之百安全？我觉得只 是运气好而已，谁能保证油门不会被推到或被包包勾到呢？ : 还有省时间也哪里错了? 时间 = 金钱，看到省时间就高潮好像省时间 = 违规。 : 省时间只要合情合理合法不影响交通安全哪里有问题? 嗯，对，合情合理合法，现在合情合理，但不合法，法规有问题请照正常管道走。 就像大家都觉得禁行机车跟两段很蠢一样，对吧。 : 比起牵车过斑马线我倒觉得一堆夜市口有很多人直接骑车进来钻来钻去更恐怖。 : 还有人直接轿车塞进来，阿就全都是人还可以塞辆轿车进来不知道在想什麽。 我也觉这满北烂的，尤其我自己常去的芦洲夜市根本一堆人骑机车在逛夜市。 : 其实这结论很简单，都可以规划机车走水沟盖的交通部了，哪天机车族全部不能进入 : 台北市区或是过桥收费也不意外。 : 另外，像是果菜市场段的斑马线，警察伯伯也是劝导牵车过斑马线可以。 : 但骑车过去他会给你一张红单。 : 一个国家的制度搞成这副德行，交通部您真行。 其实我非常同意你的结论，我们国家的制度有问题，交通部也有问题，但问题 最大的大概就是你口中所谓数量庞大的使用者族群了。 使用者素质不跟着提高，制度再怎麽健全也是枉然。看看国外用路者就知道台 湾的族群水准有多低了，也难怪会发展成今天这副德性。 所以我觉得我们这代很衰，上一代歪曲的观念只能靠我们这一代来矫正，然後 希望可以帮下一个世代创造出比较美好的使用环境而已，不过实际上做起来我 个人是觉得没啥成效就是了。说到嘴巴都吐泡泡，乱骑一通的还是乱骑一通， 台湾大环境就是这样，不管汽车机车都一样糟糕。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.16.173 另外一个我对这有疑惑的点是，这开罚的对象是只有 骑车骑到一半跳下来牵车的骑士 还是有包含 从一开始就牵车从骑楼或人行道过马路的骑士 这两者是不太一样的，如果是前者，被开闯红灯其实是说的通的，如果 是开後者我觉得才是真的有够没道理。 ※ 编辑: FairyBomb 来自: 111.248.16.173 (12/21 16:29) 所以我只说我觉得北烂，没说他们错。 新竹一堆夜市根本是停车场或马路临时搭成的，但我从来没看过有人骑机车 在逛新竹夜市就是了。 ※ 编辑: FairyBomb 来自: 111.248.5.143 (12/22 05:54) 还好罗，就像改装管合法，也一堆人要把它污名化一样罗。 ※ 编辑: FairyBomb 来自: 111.248.5.143 (12/22 14:00)