作者cz (i might be wrong)
站内biker
标题Re: [闲聊]台北市桥上的机车专用道有拆掉的可能吗？
时间Wed Nov 7 10:08:50 2012
※ 引述《crisis7287 (宁静致远)》之铭言：
: 如题，
: 因为真的很机车...前面一有小事後面就必须急停，左右两边也没地方避
: 然後就「碰！」
: 刚刚上班我在汐止往南港的北山大桥就中了......orz
: 幸好我只是擦到前面大哥的今年款的新劲战的排气管
: 我倒车，前面没倒
: 我只有煞车把手断了跟手把套因为排气管融了一部分
: 两台车本身都没什麽事
: 我起来一看，前面一组，我一组......後面又一组
: 连环车祸，看起来都是小擦撞
: 我必须说一句实在话：「设计台北市机车专用道的人是智障！」
: 起码也要给一个标准汽车车道宽阿
: 更何况北山大桥常常会有老人骑脚踏车上去......这是什麽连环陷阱......
根本的原因不是机车专用道
是台北地区人口密度高 上下班时间的交通流量需求太大
导致用路人主动或被动的没有保持行车安全距离
道理很简单，如果没有把汽车和机车分流
会发生的事情是什麽?
在上下班尖峰时间的车流中，前面有紧急状况，
假设没有分隔岛，你往左闪避会比较安全吗?
你还是在制造别的车道的突发状况，
而且会追撞你的东西，从两轮变成四轮
有比较安全吗?
可以换个角度想，为什麽类似的时间、一样壅塞的车流
但在桥上，汽车发生追撞或擦撞的机率小很多
如果大家都可以依照同样的逻辑排队用路
或许机车的机动性会下降，但安全性会提高很多
----
顺道一提，
例如说从公馆上福和桥进机车引道，
这种时候，就是会有很大比例的机车骑士会从左侧冲到前面去塞
我十几岁的时候骑车也会这样
但後来想想，其实骑机车排队上桥和生活中任何用脚排队的事情没两样阿
为什麽骑上了车就不觉得自己是插队、不会觉得不好意思呢?
让一让，安全第一
共勉之
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.187
1F：→ OOQ:推「为什麽骑上了车就不觉得自己是插队」 11/07 10:11
2F：推 hidos:汽机车分流并不能解决问题 混流并学习和平共处才是解决之道 11/07 10:19
3F：推 Bilthe:分流只是把问题丢到一旁不解决而已 11/07 10:20
4F：→ Bilthe:一堆机车引道设计不良 又该怎麽解释呢? 11/07 10:21
机车专用道真正的问题在它窄小、动线很差、行驶困难
这绝对没错
但分流本身是没有问题的
混在一起汽车嫌机车爱钻，机车嫌汽车卡位占空间又慢
在背後真正的问题是
汽机车驾驶人
都没有认真看待机车行驶中应该保留的那个空间
例如在同一个车道上，机车本来就有权走在车道的正中间
而不是应该被汽车八八八让到旁边去
例如在车阵中，机车应该维持在固定车道上
而不是左钻又钻，挑战自己和别人的後照镜距离去发挥机动性
那为什麽会变成现在这个样子？
很可惜的是我们的道路空间很狭窄
而路权和行驶的观念也都不健全
5F：推 lovelycateye:我论这篇原po没走过中正桥、福和桥之类的 11/07 10:21
6F：→ lovelycateye:当然，更不用说那精美的重阳桥，以下开放高难度桥 11/07 10:22
这三条桥我一周大概都会走三次左右
我上面就拿福和桥来举例了，恐怕您阅读要稍微注意一下关键字 :)
7F：→ hidos:不管怎麽样的设计都无法100%避免汽机车混在一起行驶.. 11/07 10:22
※ 编辑: cz 来自: 140.112.4.187 (11/07 10:37)
9F：→ char00790093:不仅减低效率，还容易发生事故 11/07 10:37
10F：→ cz:你这张图就是造就重阳桥/中兴桥迷宫的原因阿 11/07 10:38
11F：→ cz:路口有号志，大家都遵守的话就不会这麽乱 11/07 10:39
12F：推 char00790093:中正桥往台北方向，机车专用道会跟汽车往环河向冲突 11/07 10:49
13F：→ char00790093:若没有机车专用道限制，汽车要右弯可以提早 11/07 10:50
14F：→ char00790093:机车又能左切事先避开右转车潮 11/07 10:51
这是动线规划问题
你的方案只是把两个车道可以预期的交叉点打散 没有解决问题
台北地区很多桥也就是为了要解决这个打结
才会做出重阳桥那种迷宫
好一点的就象是福和桥永和往台北方向，把汽车高架出去
当然这都是$$ 要个别评估才有办法看每个地方适合怎麽做
15F：推 hidos:改制度一定会有阵痛期 继续强调分流只是继续把问题丢一边.. 11/07 10:52
其实我不懂你所谓的"继续把问题丢在一边"是指哪个问题?
16F：推 Bilthe:强制车种分流的结果就是路口壅塞更严重 事故发生率更高 11/07 10:52
如果要讲数字，恐怕要请您提出数据来
毕竟政府是有交通学者根据数字和预算去评估 才有规画和建设的
※ 编辑: cz 来自: 140.112.4.187 (11/07 11:00)
17F：推 char00790093:不过如果车速能跟上汽车持续在内线行驶 11/07 10:58
18F：→ char00790093:可以减少&分散交叉点 11/07 10:58
减少交叉点 和分散交叉点 这是两个相反的概念
以中正桥为例
现行的状况就一个交叉点，
不完美，但双方可以预期交叉在哪
如果打散了，会变成一整段汽机车持续交叉穿梭的区域
用路效率会不会更好? 会不会更安全
我不知道，但很可能不会
19F：推 T28sc:原原po的问题是没保持安全距离把 给你不分流 不保持安全y 11/07 10:59
20F：→ T28sc:距离 出问题一样煞不住 你网旁边闪只是造成其他车道危险 11/07 11:00
※ 编辑: cz 来自: 140.112.4.187 (11/07 11:05)
21F：→ hidos:问题就例如你所说的 "被汽车八八八让到旁边去" 11/07 11:03
22F：→ hidos:台湾汽车驾驶人习惯就是要机车滚到旁边去... 11/07 11:04
23F：→ hidos:然後就硬挤 不小心擦撞造成机车事故 然後说这样好危险 11/07 11:04
24F：→ hidos:然後继续强调分流才安全 11/07 11:05
25F：→ hidos:导致现行机车路权缩减 然後又规划出这种莫名其妙的机车道 11/07 11:05
26F：→ hidos:结果又跑出不得不混流的时候的交通打结现象 11/07 11:06
27F：→ cz:这个问题机车也要负一半的责任 而这和分流其实没有直接关系 11/07 11:06
28F：→ cz:把问题全部堆给一边 是无解的 用路观念和路权大家都需要进步 11/07 11:07
29F：→ cz:不过很感谢你的回应和讨论 :) 11/07 11:07
30F：→ hidos:只是骑有不同路权的机车上下班的感想而已QQ 11/07 11:11
31F：→ hidos:骑白牌车上下班被这些状况搞得很火大... 11/07 11:13
32F：→ crisis7287:今天安全距离的确过小，但是车道实在太窄了 平面道路 11/07 11:34
33F：→ crisis7287:起码我可以选择快车道跟汽车保持安全距离 11/07 11:35
34F：推 PPTer:说真的，再讨论也没屁用了 台湾交通就是已经歪掉很多没救了 11/07 11:38
35F：推 dreamless:虽然已经讲到烂了 但是讨论还是好的 增加曝光度:D 11/07 11:43
36F：→ YOPOYOPO:在PTT这里曝光对政策改变一点用都没有，顶多自己人骂骂然 11/07 17:25
37F：→ YOPOYOPO:後互相取暖自爽。 11/07 17:25
38F：→ guithawk:车道窄也可以保持前後距离，占住中央的话，要超你车也难 11/07 19:20
39F：推 kinnsan:会插队的又不只有机车 汽车还不是一样爱从缩减车道往前冲 11/07 20:35
40F：→ kinnsan:到底才硬插进来 有些还跨槽化线插队... 11/07 20:36
41F：推 maxLOVEmimi:==========我也同意原PO的讲法 就是汽机车分流是对的= 11/07 20:36
42F：→ kinnsan:所以重点应是驾驶人有没有正确用路观念吧 分流根本没意义 11/07 20:36
43F：→ maxLOVEmimi:====毕竟太多小屁孩爱钻来钻去了 这时候如果汽机车 11/07 20:37
44F：→ maxLOVEmimi:还在一起的话 交通真的会更阻塞...看看台北市平日 11/07 20:37
45F：→ kinnsan:另外我记得交通部运输研究所报告有说分流没实质效益喔 11/07 20:38
46F：→ maxLOVEmimi:上班时间的民权东路 忠孝东路吧....超乱 11/07 20:38
47F：→ maxLOVEmimi:楼上也太巧一直断我文....QQ 11/07 20:38
48F：→ maxLOVEmimi:就是因为太多驾驶人没有正确的用路观念 才更要分流 11/07 20:39
49F：→ kinnsan:要教育正确用路观念就更不该分流 你教一套实务又是另一套 11/07 21:16
50F：→ kinnsan:那怎麽教育都没用 只有正确教育配正确环境才有效果 11/07 21:16
51F：→ kinnsan:取消分流 让用路人习惯慢行、转弯车靠右 直行车在中间 11/07 21:17
52F：→ kinnsan:就不会有慢速机车硬要骑在中间 或是机车从右侧硬钻 11/07 21:18
53F：→ yrt3168:我上次才遇过在最内线的计程车 在路口才要右切往士商路 11/07 21:41
54F：→ yrt3168:重点是他原本还打左转灯要走承德路........ 11/07 21:41
55F：→ yrt3168:这种不是脑子装屎是什麽 = = 11/07 21:41
56F：推 missin:没有足够的道路空间 "硬"要分流 就是很大的问题 11/08 00:15
57F：推 lovelycateye:我有看到你有走福和桥的字，不过事实上你这种想法 11/08 00:16
58F：→ lovelycateye:跟没走过是一样的，不要硬把错的说成对的。 11/08 00:16
59F：→ lovelycateye:如果说汽机车交织容易发生车祸造成交通堵塞 11/08 00:17
60F：→ lovelycateye:那为何内侧不禁行汽车？目前外侧汽机车就是无法分离 11/08 00:18
61F：→ lovelycateye:请不要倒果为因，是因为把机车往外丢造成机车易出事 11/08 00:19
62F：→ lovelycateye:而不是因为机车危险所以把机车往外丢，醒醒吧 11/08 00:19
63F：推 ftwing:交通部的可能都在睡觉了 乡民还比那些人认真吧我想 11/08 01:54
64F：嘘 HammerTi:通篇鬼扯 11/08 16:08
65F：推 pmgodie:政策数据背後 都马对自己有利才提出 不利资料都按住不发 11/09 13:04
66F：嘘 crazy2002: 11/15 12:51